i7, Xeon, i5 und co.

[Majofan21]

Hallo, ich habe letztens dieses gelesen:

"Alle CPUs die den Wafer verlassen, also wirklich alle CPUs, sind Xeon Prozessoren.

Intel entscheidet anhand der Qualität, welchen Mikrocode die CPUs dann tatsächlich erhalten, der sie dann als die CPU ausweist, die sie am Ende sein werden.

Die wirklichen Prachtexemplare, also die wirklich super Teile, bleiben Xeon, denn damit verdient Intel die Kohle.
Die mit den kleinen Macken werden i7, die mit den großen Macken i5 und die mit den kaputten Macken werden i3.
Die Celerons und Pentiums sind dann die kaputten Macken, die nicht ganz dicht sind.

Kauft man also einen Xeon, hat man eigentlich eine CPU, die besser ist als ein i3, i5 oder i7.

Das ist auch der Grund, wieso die i3 immer später kommen, denn am Anfang hat Intel noch nicht genug kaputte Macken, um sie als i3 auf den Markt zu bringen, das dauert seine Zeit.

Marketing.

Die i7 stehen für Intels high End Schiene. Daher gibt es dort den High End Preisaufschlag.
Intel hat genügend Modelle mit defekter IGP sodass sie sich leisten Xeon ohne IGP anzubieten -- die ist natürlich nicht weg nur eben nicht aktiv.

Allerdings sind die Xeon immer die hochwertigeren Prozessoren da sie alle Funktionen besitzen die wichtig sind. Bei den i7 sind einige Sachen beschnitten -- bei den K Modellen sogar noch eine Sache mehr.

Das ist auch der Grund warum dann die höhere getakteten Xeon deutlich teurer sind als die Desktop i7

Ich wollte fragen ob jemand weiß ob das wirklich stimmt.
Wie machen die das dann mit den Kernen?
Die i7 haben ja mehr Kerne als ein i3, also könnte es doch nicht sein oder?

 

[gbene]

Nein ist es nicht, wenn du dir den neuen Test anschaust (hier auf CB zum i5) siehst du, dass die Chips allein beim i5 schon anders aussehen.

Bild

Test

 

[Frazer1]

Kann man mal die Quelle sehen?

 

[Mr.Smith]

da hat dir wer nen bären aufgebunden!

und was du uns damit sagen willst ist mir auch nicht klar.

 

[max_1234]

Bullshit!

Xeons sind für Server (Stabilität, Langlebigkeit) selektiert!
Auch sind sie innen verlötet, damit Hitze besser abgeführt werden kann.
Die 1150er i7 Prozzis (auch der DC!) haben hier nur billige Wärmeleitpaste.

So gesehen sind die regulären i7 Prozzis Abfall, wobei Abfall natürlich das falsche Wort dafür ist.
Der Wert ermittelt sich aus "wieviel würde jemand bezahlen"*2/pi .

Ahjo ... soweit ich mich richtig daran erinnere fehlt den entsprechenden XEON CPUs die IGPU vollständig. D.h. auch nicht "nur deaktiviert". Das ergibt eine komplett neue Modellreihe.

mfg,
Max

 

[HominiLupus]

Nein es stimmt alles nicht

Nein ist es nicht, wenn du dir den neuen Test anschaust (hier auf CB zum i5) siehst du, dass die Chips allein beim i5 schon anders aussehen.

Das ist kein Chip, das ist ein Chip Gehäuse. Kein bisschen Silizium zu sehen.

Ein i5/i7/Xeon und ein i3 sind total verschiedene Chips. Ich weiss nicht genau wieviele verschiedene Haswell Dies es gibt, aber bei Ivy Bridge waren es 4: jeweils 2 Cores/4 Cores mit jeweils HD2500 und HD4000. Also 2/4 Cores und kleine/große Grafikeinheit. Haswell hat mehr verschiedene GPUs zur Auswahl also dürfte es mehr Dies geben aber die 2/4 Cores sind sicher die Einzigsten auf der CPU Seite
Ein i3 ist NIEMALS gleich wie ein i5 oder i7. Intel könnte teildefekte 4 Core Chips als 2 Core verkaufen aber meines Wissens haben die das nie gemacht. GPU Hersteller tun das dauernd und AMD tat es in der Vergangenheit mit Phenoms und Athlons (3 Core CPUs).

Die "besten" CPUs sind die Mobilen: die müssen für den niedrigen Stromverbraucht bei hohem Takt selektiert werden. Obs ein Xeon oder i7 wird dürfte ziemlich gleich sein. Seit Devil's Canyon sind die i7-k CPUs wahrscheinlich besser weil diese ja einen deutlich höheren Takt als Xeons aushalten müssen.

Die Frage was sich mir allerdings stellt: wie definierst du genau "besser" bei einer CPU?

Dann kommen i3 nicht immer später, bei Broadwell werden sie zuerst kommen, in ULV Ausführung. Die i3 kommen eher später weil davon viel viel mehr verkauft werden. Die Millionen Büro PCs und Notebooks haben keine Quadcores, also produziert Intel länger "auf Halde" um dann genügend zum Verkaufsstart zu haben um den Bedarf zu decken.

Auch sind sie innen verlötet, damit Hitze besser abgeführt werden kann.
Die 1150er i7 Prozzis (auch der DC!) haben hier nur billige Wärmeleitpaste.

Keine einzige LGA1150 CPU, auch die Xeons nicht, sind verlötet. Die haben bzw hatten alle die exakt gleiche Paste. Die Devil's Canyon Paste ist jetzt anders, aber schon vorher hatte Intel hochqualitative Paste das keine Aftermarket Paste in irgendeiner Weise signifikant besser war. Intel verlötet erst ab 100W TDP aufwärts. Und der Chip der verlötet wird muss ganz anders designed werden damit er die Verlötung übersteht. D.h. damit Intel eine LGA1150 CPU verlöten kann, müssten sie einen komplett total neuen Chip entwickeln.
Ivy Bridge-E und Haswell-E sind alle verlötet. Ivy Bridge und Haswell sind niemals verlötet.

 

[BlubbsDE]

Ist doch genauso wie zB bei Audi. Der, der am besten das Band verlässt wird ein A8, der mit wenigen Macken ein A6, mit etwas mehr Macken ein A4 und der, wo fast gar nichts läuft, der wird ein A1.

Selten so einen Quatsch gelesen.

 

[karuso]

Ganz falsch ist es nicht.

Zwar gibt es verschiedene Serien die nicht alle das gleiche sind(Bay-Trail hat z.B. nichts mit der Core-Serie zu tun) , jedoch werden z.B. die Unterschiedliche Core-i Prozessoren tatsächlich anhand der Qualität bestimmt. Denn auf einem Wafer befinden sich immer einige sehr gute und einige schlechte Prozessoren. Die die sich hoch takten lassen und bei denen die Kerne alle funktionieren werden dann die teuren i7 mit 3,6GHz und 4/8 Kernen, die mit Fehlern entsprechend niedriger getaktet oder mit deaktivierten Kernen ausgeliefert.
Das ist aber nicht nur bei Intel sondern bei allen Prozessorherstellern so. Bei AMD war es z.B. eine Zeit lang möglich die deaktivierten Kerne wieder zu aktivieren. Denn teilweise werden auch künstlich die Funktionen beschnitten um eine bestimmte Nachfrage zu befriedigen.

@gbene
Das ist keine CPU, das ist ein Package. Der Prozessor selbst befindet sich auf der anderen Seite dieses Package.

 

[HominiLupus]

Kerne alle funktionieren werden dann die teuren i7 mit 3,6GHz und 4/8 Kernen, die mit Fehlern entsprechend niedriger getaktet oder mit deaktivierten Kernen ausgeliefert.

Intel deaktiviert nichts. Die deaktivieren HT (alle Dies haben HT Fähigkeit), VT-d, etc. aber nie Kerne.

PS: Korrektur, wenn Intel einen "Core Solo" Single Core Celeron verkauft, da wird ein Kern deaktiviert.

 

[BlubbsDE]

@karuso dennoch ist die Schlussfolgerung und die Denke es TEs falsch. Auch wenn Du recht hast.

Wenn ein Stück Silizium bei Intel das eine oder andere nicht erfüllt und so aus dem Stück anstatt eines i7 ein i5 wird, dann ist der i5 nicht minderer Qualität. Das ist totaler Unfung.

 

[bttn]

Bevor hier wieder falsch, Bullshit und Halbwissen-Propheten versuchen, alle zu belehren, bitte nur renomierte Quellennachweise, wenn ihr schon etwas dementieren möchtet.
Ein Freund von mir arbeitet in der Forschung bei AMD, jetzt Global Foundries. So falsch ist es nicht, was im Post 1 steht. Andere Chiphersteller verfahren ganz ähnlich. Was wäre denn daran so verkehrt? Es entstehen ganz sicher nicht 20 verschiedene Produktionsschienen für jeden Prozessortyp!

 

[Majofan21]

Quelle:
http://extreme.pcgameshardware.de/k...enstellung/342322-gaming-pc-800-1100-a-2.html

Anscheinend habt ihr auch unterschiedliche Meinungen.
Wenn man so überlegt...
Haben die i7 doch mehr Kerne.
Sind die denn deaktiviert oder sind die ganz einfach nicht da?

 

[Humptidumpti]

bttn hat hier schon recht. Man wird schwer belegbare Quellen finden da es dazu einfach nicht viel anderes als Glaskugel Gemurmel gibt.

Aus produktionstechnischer Sicht würde es schon Sinn machen die verschiedenen DIEs auf den Wafern so zu designen das man mit dem geringsten Einsatz an Silizium die meisten CPUs herausbekommt. Da sind die Firmen auch schon drauf gekommen. Vorallem in der Massenproduktion.

Beispiel Haswell. Da findet man wenn man danach googelt folgendes inoffizielles Schaubild:



Hier wird sinnigerweise danach gegliedert wieviele Kerne/Cache vorhanden sein müssen und welche GPU verbaut ist.

Das schließt aber nicht aus, das ein 4 Kern DIE auch eine fertige 2 Kern CPU werden könnte. Gerade wenn ein Großkunde eine große Anzahl CPUs eines Typs bestellt und da nicht genug passende Wafer mit den DIEs vorhanden sind oder zu lange benötigen um die Produktion zu durchlaufen gehen die Hersteller hin und deaktivieren entsprechende Teile der CPU per Lasercut. Was man letztendlich bekommt kann man nur herausfinden wenn man die DIE größe physikalisch misst.

Das Gerücht das die Xeons nur aus der Mitte der Wafer kommen sollen und die höchste Qualität haben hält sich beständig und wird gebetsmühlenartig weiterverbreitet. Zu 99% kompletter Blödsinn. Es wird produziert was gefragt ist. Da kommen hundert Wafer aus denen werden Xeons und aus den nächsten hundert werden Core i7, etc. Da geht keiner hin und selektiert speziell aus der Mitte eines Wafers aufgrund irgendwelcher Voodoo Vorgaben speziell die DIEs.

Wieder speziell sind die nicht Consumer CPUs. Zum Bleistift kann man sich die DIEs der Sandy-Bridge-E angucken und wird feststellen das das alle native 8 Kerner sind, von denen im Consumer Bereich 2 respektive sogar 4 Kerne und der entsprechende Cache deaktiviert werden. Einen Vollausbau bekommt man nur als 8 Kern Xeon. Hier wird die geringe Marge an verkauften CPUs dazu geführt haben das es wiederum kosten technisch billiger war nur einen DIE zu produzieren, jeweils das nicht benötigte zu deaktivieren und so die Dinger auf den Markt zu hauen.

Hier an den Grafiken schon zu sehen:



Beim Ivy-Bridge-E haben sie es schon wieder geändert. Hier findet man 2 verschiedene DIE Shots. Einmal mit 6 nativen Kernen und einmal mit 10. Daraus kann man schließen das die 6 und 4 Kerner und die 8 und 10 Kerner sich jeweils ein DIE teilen.



Tante Edith:

@Majofan21
Irgend ein User in einem andern Forum ist nun wahrlich schwer als eine "Quelle" anzusehen. Wie ich schon sagte. Da wird generell viel erzählt. Zu 99% ist es Blödsinn.

 

[h00bi]

Natürlich wird bei CPUs (und bei allen Dies) binning betrieben.
Natürlich basieren nicht CPUs alle auf dem selben Die, es wäre z.B. viel zu teuer einen Celeron aus dem Die eines i7 bzw Xeon zu machen. Der größere Die (mehr Kerne, mehr Cache) braucht ja viel mehr Platz. Wenn auf dem Wafer sooooo schlechte Dies wären hätte man ein massives Problem in der Fertigung.
Ich gehe davon aus dass ein Großteil der Dual Core und der Quad Core CPUs aus jeweils dem gleichen Die stammen können.
Es wird zusammengelegt was geht, solange es wirtschaftlich ist.