Neue Soundkarte gesucht

[Mr.Kaijudo]

Die 2 Karten die du raus gesucht hast sind doch gut. Die Auzentech X-Meridian hat übrigens den selben Chip wie die Xonar, die Club 3D Theatron ist zwar auch nicht schlecht basiert aber auf dem Vorgängerchip der Xonars.

 

[Skyforger]

Also evtl kann mir nun einer sagen was denn nun Sinn macht?Asus,auzentech oder sogar die Club3D?!
Das Ding soll einfach nur klar und ausgewogen klingen.Darf bei Filmen aber ruhig auch mal richtig viel Bass haben sowie eine gute Ortung bei Spielen vorweisen.

Im Idealfall kauf dir alle 3 in einem Shop mit Rückgabegarantie und behalte nur die ,die dir am besten gefällt.
Ich empfehle weiterhin die Asus.

@Nova eXelon und Falcon

Also wenn ein Aufnahme mit 192000Hz aufgenommen wurde, dann kann man wirklich einen Unterschied hören?

 

[Cokocool]

Also evtl kann mir nun einer sagen was denn nun Sinn macht?Asus,auzentech oder sogar die Club3D?!

Schließt du das ganze digital oder analog an ? Die Frage ist entscheident !

 

[DevastatedMind]

Analog,da meine PS3 optisch verläuft genauso wie mein DVD Player und darüber hinaus erhoff ich mir über analog den besten Klang, daher 5.1 über analog angeschlossen

 

[MaverickM]

http://www.heise.de/newsticker/meldung/Windows-Vista-wuergt-EAX-Raumklang-ab-119021.html

http://de.wikipedia.org/wiki/Environmental_Audio_Extensions <-> Nennt man wrapper.

Siehe Jesterfox:

Ich würde den Heise-Artikel mal etwas genauer lesen... über OpenAL ist ein direkter Zugriff auf EAX möglich. Der Warpper ist Alchemy und der ist nur dazu da, damit Spiele die nur DirectSound nutzen über OpenAL "umzuleiten". Genutzt wird dann aber trotzdem EAX in Hardware. Spiele die direkt OpenAL verwenden brauchen keinen Wrapper.

Der EAX-Wrapper von C-Media kann nur das, was OpenAL in Software beherrscht. Das ist nur EAX 2.

Genau so ist es. Einmal die Erklärung gespart

Also evtl kann mir nun einer sagen was denn nun Sinn macht?Asus,auzentech oder sogar die Club3D?!
Das Ding soll einfach nur klar und ausgewogen klingen.Darf bei Filmen aber ruhig auch mal richtig viel Bass haben sowie eine gute Ortung bei Spielen vorweisen.

Würde die Xonar DX nehmen.

@Nova eXelon und Falcon

Also wenn ein Aufnahme mit 192000Hz aufgenommen wurde, dann kann man wirklich einen Unterschied hören?

Das lässt sich leider weder mit Nein noch mit Ja beantworten. Es gibt definitiv messtechnische Unterschiede, und diese sind bei derartigen Aufnahmen auch messtechnisch als "besser" zu bezeichnen.

Der eventuell Hörbare Unterschied geht aber meiner Meinung nach in erster Linie mit der Bit-Tiefe einher. Die höhere Bit-Tiefe erlaubt eine genauere Abtastung des Analog-Signals und somit eine genauere Annäherung an das ursprüngliche Signal (Siehe auch Integralrechnung)

Analog,da meine PS3 optisch verläuft genauso wie mein DVD Player und darüber hinaus erhoff ich mir über analog den besten Klang, daher 5.1 über analog angeschlossen

Angenommen Dein Sony Verstärker taugt halbwegs was (was bei Sony nicht wirklich selbstverständlich ist), würde ich digital anschließen, wenn die Anschlüsse vorhanden sind.

 

[DevastatedMind]

Habe gelesen das die Asus Xonar weder DTS noch EAX richtig kann. Wie sieht es denn mit der Emulation von EAX aus? Und ist das schlimm das nur Dolby und nicht DTS unterstützt wird?

 

[Nova eXelon]

@Nova eXelon und Falcon

Also wenn ein Aufnahme mit 192000Hz aufgenommen wurde, dann kann man wirklich einen Unterschied hören?

Ums vielleicht mal ganz praxisnah zu sagen:

Solange du Musik hörst, die auf MTV läuft, wirst du den Unterschied nicht hören. Selbst dann nicht, wenn sie mit 192.000Hz aufgenommen ist, da diese Lieder einfach so komponiert wurden, dass man diese hohe Qualität nicht braucht.

Aber wie Falcon auch sagte, ist Hz nicht alles. Bittiefe (Wortbreite) ist, sage ich persönlich, noch wichtiger. Ne normale CD liegt in 16Bit vor. Dass ist das, was wir alle hören in MP3, den meistens FLAC's, auf den meisten DVD's usw.
Danach kommt mit 24Bit DVD-Audio bzw. bei vernünftigen Audio DVD's DTS 96/24 (96.000Hz bei 24Bit). HD Tonformate jetzt mal aussen vor.

Ein "Zwischending" wäre dann noch SACD (Super Audio Compact Disc). Dort liegt Musik in 4Bit (glaub ich) und 406.000Hz vor. Also sehr geringe Bittiefe, aber gewaltige Abtastung. Hat den Vorteil, dass man kein neues Medium braucht; ist ja noch CD.

Ergänzung (15. Januar 2011)

Habe gelesen das die Asus Xonar weder DTS noch EAX richtig kann. Wie sieht es denn mit der Emulation von EAX aus? Und ist das schlimm das nur Dolby und nicht DTS unterstützt wird?

Die DX2 kann DTS.
EAX machen beide Karten über DirectSound 3D GX 2.0 (hieß das glaube ich). Eine Art EAX 5.0 Emulation, die von der CPU berechnert wird und nicht von der Xonar.

 

[DevastatedMind]

Oh Mann jetzt bin ich total verunsichert. Das EAX 5.0 das die Xonar emuliert soll nicht unbedingt der Wahnsinn sein, jetzt hab ich noch die Auzentech Forte und die Auzentech X-Fi Bravura.
Bei der Forte soll der Vorteil sein das diese eine "volle" Xfi sein soll die zusätzlich aber noch die Klangeigenschafte einer "Großen" Auzentech hat. Scheinbar gibt es keine Richtige Allrounder Karte, die Klasse in Spielen klingt, Musik klasse wiedergibt und gleichzeitig bei Filmen ihre Muskeln zeigt...

 

[Mad316]

EAX ist total überbewertet, weil es von kaum einem neuen Spiel unterstützt wird.

 

[Nova eXelon]

Scheinbar gibt es keine Richtige Allrounder Karte, die Klasse in Spielen klingt, Musik klasse wiedergibt und gleichzeitig bei Filmen ihre Muskeln zeigt...

BINGO!

Ist aber an sich nicht verwunderlich. Der durschnittliche Surround Receiver ist auch dem durchschnittlichen Stereoverstärker unterlegen, wenn es ums Musikhören geht. Die Schwerpunkte sind halt andere.

Allerdings brauchst du schon sehr hochwertige Boxen/AVR/AMP, damit du einen Unterschied beim Musikhören, zwischen Stereo Soundkarte und Multikanal Soundkarte, bemerkst.

Die Unterschiede sind nicht so einfach zu beschreiben. Bei einem teuren und billigem Subwoofer kann man sehr leicht beschreiben, was denn nun anders ist. Satter, weniger drönend usw.

Die Unterschiede, um die es hier jetzt geht, gehen meiner Meinung nach in den Bereich, ob ein Hörer den Unterschied erkennt, ob ein CD-Player an den CD oder DVD Eingang seines Verstärkers angeschlossen ist.
Der CD Eingang ist bei Mittelklasse Verstärkern oftmals mit einem höheren Rauschabstand ausgestattet, als alle seine anderen Anschlüsse.

Da hört es zumindest bei mir auf, beschreiben zu können, was genau sich jetzt besser anhört. Es klingt bei meinem AMP definitiv besser, wenn ich über den CD Eingang gehe. Jedoch was dieses Besser ist, kann ich nicht beschreiben. Es ist, wie als wäre "Mehr" da.

Es ist jedoch die komplette Kette, die es ausmacht. An einer Stelle hochwertig zu sein, reicht nicht. Mal als Beispiel meine "Kette" des Musikhörens, mit der ich aber noch weit, weit, weit weg von Enthusiasten bin (also bitte nicht schlagen):

Musik in FLAC über Foobar per ASIO zur X-FI Elite Pro->analog cinch->über CD Eingang in Yamaha RX-797->Eingestellt auf CD-Direkt + Pure Direkt->ASW Cantius IV.

Solltest du die Hälfte der Begriffe nicht kennen, brauchst du dir keine Gedanken über die musikalische Leistung einer Soundkarte zu machen.

 

[MaverickM]

Was noch am allermeisten an eine Eierlegende Wollmilchsau rankommt sind IMHO die X-Fi Karten von Auzentech.

 

[Grugeschu]

Die Xonar hatten zumindest einen bis zum letzten Treiber das unter Vista 64 die EAX Emulation mit Sykpe zusammen zu Skype abstürzen führte.

@Falcon mach mal eine Liste mit Spielen die EAX > 2 verwenden. Ich meine nur BF2 und ein paar andere. Generell ist es heute nervig immer wieder EAX als XFI Argument zu lesen. Es wäre so als würde ich ATi für toll halten da der FGLRX Treiber von AMD/ATi unter Linux mehr OpenGL 1.5 Performance hat als der Windowstreiber. So was ist total scheiß egal. Ebenso stört es heute kaum jemanden das alte 3dfx Techniken in den neuen Grakas nicht vertreten sind. Man kann zu so was einfach WAYNE sagen.
Ich kenne viele alte Anwendungen die schon aus ganz anderen Gründen nicht mehr laufen.

 

[Skyforger]

@Nova eXelon und Falcon

Danke für eure Erläuterungen.
Scheint alles komplizierter zu sein als ich es mir vorgestellt habe. Kennt ihr vllt irgendeine Seite, wo man sich solche 24bit bei 192kHz-Musikdateien anhören kann?

 

[Nova eXelon]

Die Xonar hatten zumindest einen bis zum letzten Treiber das unter Vista 64 die EAX Emulation mit Sykpe zusammen zu Skype abstürzen führte.

@Falcon mach mal eine Liste mit Spielen die EAX > 2 verwenden. Ich meine nur BF2 und ein paar andere. Generell ist es heute nervig immer wieder EAX als XFI Argument zu lesen. Es wäre so als würde ich ATi für toll halten da der FGLRX Treiber von AMD/ATi unter Linux mehr OpenGL 1.5 Performance hat als der Windowstreiber. So was ist total scheiß egal. Ebenso stört es heute kaum jemanden das alte 3dfx Techniken in den neuen Grakas nicht vertreten sind. Man kann zu so was einfach WAYNE sagen.
Ich kenne viele alte Anwendungen die schon aus ganz anderen Gründen nicht mehr laufen.

http://www.creative.com/soundblaster/technology/welcome_flash.asp?j1=eax

Dort sind alle Spiele, nicht nur mit höher als 2.0
Wahrscheinlich kommt aber als nächstes, dass die meisten Spiele veraltet sind.

Ergänzung (16. Januar 2011)

@Nova eXelon und Falcon

Danke für eure Erläuterungen.
Scheint alles komplizierter zu sein als ich es mir vorgestellt habe. Kennt ihr vllt irgendeine Seite, wo man sich solche 24bit bei 192kHz-Musikdateien anhören kann?

Ich nicht. Hab kurz gegoogelt und diese Seite gefunden:
Link

 

[MaverickM]

@Falcon mach mal eine Liste mit Spielen die EAX > 2 verwenden. Ich meine nur BF2 und ein paar andere.

BF2 ist das einzige mit X-RAM Unterstützung.
EAX5 dagegen kann auch alleine verwendet werden und da gibt es auch wesentlich mehr Titel.

EAX2 ist schon fast zwei Jahrzehnte alt. Im Grunde kannst Du alle Spiele der letzten ~15-20 Jahre, die EAX haben auf die Liste nehmen. Denn, wenn EAX verwendet wurde, dann immer in der neuesten Version.

Und ja, leider wird EAX mittlerweile immer vernachlässigter. Ich hab ja selber auch keine X-Fi mehr. Aber gerade wer gerne noch ältere Spiele spielt (Ich tu das Hin und Wieder), wird auf EAX ungern verzichten bzw. wird es durchaus vermissen.

@Nova eXelon und Falcon

Danke für eure Erläuterungen.
Scheint alles komplizierter zu sein als ich es mir vorgestellt habe. Kennt ihr vllt irgendeine Seite, wo man sich solche 24bit bei 192kHz-Musikdateien anhören kann?

Auf der Bowers&Wilkins Webseite unter "Society of Sound" kann man sich ein Sample runterladen. Einmal MP3 mit 192kbit/s, einmal FLAC mit 24bit/92KHz.

Ansonsten gibt es dergleichen wohl nur gegen Bezahlung. Leider sind FLAC Downloads noch sehr selten, erst recht in der Qualität. Und wenn, dann meist sehr teuer und vor allem: Noch sehr stark eingeschränktes Angebot. Meist nur Klassik oder Jazz. Leider viel zu selten Sachen aus dem Rock Bereich

 

[DevastatedMind]

BINGO!

Ist aber an sich nicht verwunderlich. Der durschnittliche Surround Receiver ist auch dem durchschnittlichen Stereoverstärker unterlegen, wenn es ums Musikhören geht. Die Schwerpunkte sind halt andere.

Allerdings brauchst du schon sehr hochwertige Boxen/AVR/AMP, damit du einen Unterschied beim Musikhören, zwischen Stereo Soundkarte und Multikanal Soundkarte, bemerkst.

Die Unterschiede sind nicht so einfach zu beschreiben. Bei einem teuren und billigem Subwoofer kann man sehr leicht beschreiben, was denn nun anders ist. Satter, weniger drönend usw.

Die Unterschiede, um die es hier jetzt geht, gehen meiner Meinung nach in den Bereich, ob ein Hörer den Unterschied erkennt, ob ein CD-Player an den CD oder DVD Eingang seines Verstärkers angeschlossen ist.
Der CD Eingang ist bei Mittelklasse Verstärkern oftmals mit einem höheren Rauschabstand ausgestattet, als alle seine anderen Anschlüsse.

Da hört es zumindest bei mir auf, beschreiben zu können, was genau sich jetzt besser anhört. Es klingt bei meinem AMP definitiv besser, wenn ich über den CD Eingang gehe. Jedoch was dieses Besser ist, kann ich nicht beschreiben. Es ist, wie als wäre "Mehr" da.

Es ist jedoch die komplette Kette, die es ausmacht. An einer Stelle hochwertig zu sein, reicht nicht. Mal als Beispiel meine "Kette" des Musikhörens, mit der ich aber noch weit, weit, weit weg von Enthusiasten bin (also bitte nicht schlagen):

Musik in FLAC über Foobar per ASIO zur X-FI Elite Pro->analog cinch->über CD Eingang in Yamaha RX-797->Eingestellt auf CD-Direkt + Pure Direkt->ASW Cantius IV.

Solltest du die Hälfte der Begriffe nicht kennen, brauchst du dir keine Gedanken über die musikalische Leistung einer Soundkarte zu machen.

Ich kenn sämtliche begriffe die du genannt hast Ganz unerfahren bin ich da auch nicht, nur kenn ich mich mit internen PC-Soundkarten überhaupt nicht aus, da ich seit Jahren Onboard Karten benutzte habe, was scheinbar ein Fehler war.
Bin selber sehr engagiert was Homerecording angeht, dort benutzt ich aber externe Midigeräte, bzw externe Soundkarten und KHVs zum Recorden über Cubase am Computer.
Momentan bin ich jetzt bei 3 Karten angekommen zu denen ich von einer nun endgültig greifen möchte. Vorab die Möglichkeit alle 3 zu kaufen und dann 2 davon wieder zurückzugeben, möchte ich nicht und kann ich vermutlich auch Geldtechnisch nicht.
Hier nun die Karten die nun zur Entscheidung stehen:

Auzentech Bravura (eingebauter und besserer KHV)
Auzentech Forte (vollwertige Xfi mit EAX)
Asus Xonar D2X (scheinbar die beste Musik wiedergabe von allen)

evtl noch Auzentech Meridian 2G
Wieviel lässt sich denn noch durch die OPAMPs aus den Auzentechs rauskitzeln? Mann, Mann ich bin unentschlossen, das einzige was ich weiß ist das es am Geld nicht scheintern soll, denn momentan bin ich nicht wirklich mit dem Sound meines PCs zufrieden.

Edit:

Könnte evt auch günstig an eine Auzentech Prelude ran kommen, wäre das evtl sogar die bessere alternative?

 

[MaverickM]

Die Auzentech Forte hat ebenfalls einen KHV. Und sie sollte eigentlich besser klingen als die D2X. Die Konkurenz zur Forte wäre wohl eher eine ASUS Xonar Essence STX. Die kostet 20€ mehr. Aber IMHO auf jeden Fall das Geld wert. (Die Forte hatte ich allerdings nie... und die (Forte) ist momentan auch nicht leicht zu bekommen, da überall nicht auf Lager, soll aber wieder rein kommen)

Die Auzentech Meridian 2G ist eine nagelneue Karte. Setzt genauso wie die Essence STX voll auf Stereo. Zu den Qualitäten kann man noch nichts sagen, aber die erste Meridian war wohl wirklich gut.

 

[DevastatedMind]

Was würdest du dann zu einer billigen Prelude sagen? Die scheint ja noch ein wenig hochwertiger zu sein als die Forte da diese 4 D/A's hat die Forte aber lediglich 2

 

[MaverickM]

Die Anzahl sagt ja erst einmal gar nix aus. Gibt ja auch Stereo DACs. Die Prelude ist natürlich auch eine Möglichkeit. Wo sie klanglich einzuordnen ist, kann ich Dir aber nicht sagen.

Und zu den OPAMPs noch: Da kann man durchaus nochmal ordentlich den Klang verändern. Aber ob sich das lohnt? Geschmackssache. Schließlich kann man für OPAMPs locker nochmal das gleiche wie für die ganze Soundkarte ausgeben.

 

[Jesterfox]

Die Prelude ist schon ne super Karte. Sie soll wohl tatsächlich besser klingen als die Foorte, wobei ich ich noch keine Forte hatte um das zu vergleichen...

Allerdings hat die Prelude keinen Kopfhörerverstärker und ist (wie auch die anderen PCI X-Fi Karten) ein Auslaufmodell, dass man nur noch schwer bekommt.