Neue Soundkarte gesucht

[DevastatedMind]

Hey Leute,
nach langem hin und her bin ich nun endlich zum entschluss gekommen mir eine neue Soundkarte zulegen zu wollen.
Die Karte wird hauptsächlich zum Musik hören, sowie Filme schauen und Spielen verwendet, 5.1 nutze ich ebenso wie Stereo.
Das ganze soll über einen Sony DTR (AV Receiver) sowie zwei Nubox Stereo Boxen kombiniert mit einer Sony Center, und zwei Rear Boxen, als Subwoofer wird ein Standard Modell von Accura verwendet werden, sowie ab und an ein Sony MDR-7506 als Kopfhörer
Ich möchte kein Creative Gedöns, da ich mich bereits ein wenig eingelesen hab und gehört hab das diese Musikalisch nicht das Gelbe vom Ei sind.
Momentan reizen mich die:
Auzentech X-Meridian 7.1 2G
sowie Asus Xonar D2X

Nun meine Frage welche wäre Empfehlenswerter? Evtl auch was anderes? Und was ist bei der Xonar der unterschied zwischen dem AVC100 und dem AVC200?

Danke für eure Hilfe.

Beste Grüße

 

[Skyforger]

Wenn du von deinem Receiver digital zur Soundkarte gehst, dann brauchst du dir eigentlich gar keine kaufen, da der onboard-Klang dann gleichwertig ist.
Die Auzentechs verwenden soweit ich weiß die Chips von Creative ,sind aber hochwertiger gebaut ,aber teilweise recht schwer zu bekommen.
Die Xonar D2X besitze ich selbst und kann sie nur empfehlen.

 

[hilfen]

vor kurzem gab es einen kleinen user test hier auf CB wo einer die beiden Karten getestet hat und der meinte die auzentech sei deutlich besser (seine meinung) - getestet hatte er es mit einem Headset

bin jetzt aber zu müde um das noch rauszusuchen - vielleicht noch heute vormittag

 

[Skyforger]

vor kurzem gab es einen kleinen user test hier auf CB wo einer die beiden Karten getestet hat und der meinte die auzentech sei deutlich besser (seine meinung) - getestet hatte er es mit einem Headset

bin jetzt aber zu müde um das noch rauszusuchen - vielleicht noch heute vormittag

Naja, Test wäre übertrieben
Aber hier: https://www.computerbase.de/forum/threads/asus-xonar-essence-st-erschreckende-erfahrung.843520/

 

[DevastatedMind]

Das hab ich auch gelesen.
Also ihr meint dass das keine Unterschied macht zu meiner aktuellen Onboard Karte?

 

[Skyforger]

Das hab ich auch gelesen.
Also ihr meint dass das keine Unterschied macht zu meiner aktuellen Onboard Karte?

Wenn du den Receiver digital mit der onboard-Soundkarte verbunden hast, dann bringt eine neue Soundkarte keinen klanglichen Gewinn.

 

[DevastatedMind]

Ist alles analog angeschlossen momentan, sprich über MultiChannel In am Receiver

 

[Skyforger]

Wenn es analog angeschlossen ist, dann bringt eine Asus oder Auzentech einen deutlichen Gewinn an Klang.

 

[Grugeschu]

Hier siehsts du vllt die einzig wirklichen hochwertigen Alternativen. ->
http://www.radeon3d.org/forum/thread-1814.html


Generell:
-Auzentech X Raider 7.1 ( Solide klanglich gute Karte )
-Asus Xonar DX ( für Linux zu empfehlen unter Vista eine Problemkarte)
-Club 3d Agrippa ( Alles in allem geil!!!!)

Alle 3 Karten habe ich selber und zu genüge benutzt. Alles andere als Creative und der X Raider 5.1 von Auzentech und andere XFI Karten von Auzentech nutzen C-Media Chips, selbst Asus nur mit verändertem Treiber.
Alles darüber sind Studio Audio Interfaces vor allem für Multispuraufnahmen und Rechenentlastung für z.B. Programme wie Cubase welche mehr als 64 Spuren auf einmal wiedergeben, da knicken fast alle Chips ein ob XFI oder sonst was.
C-Media ist Lizenztechnisch in Dolby DTS usw bei weitem nicht so beschränkt wie Creative wo einige Digitalausgang Features nicht gehen. Bei C-Media keine Chips unter dem 8768 kaufen. Asus benutzt bei der Xonar DX den 8788 und verkauft in als A noch was....

Argument EAX ist seit Vista quark keine Beschleunigung mehr auf dem Audiochip. Emulation CPU seitig ja, was jede andere Karte auch heute hat.

 

[MaverickM]

In dem Thread (In diesem radon3d.org Forum) haben sich wieder alle Helden versammelt. Da wird fröhlich mit Halbwissen und Unwahrheiten um sich geworfen, dass sich die Balken nur so biegen.

Tolle Referenz...

 

[Nova eXelon]

Ich bin der Meinung, es macht auch dann einen Unterschied ob nun Soundkarte oder On-Board Sound, selbst wenn man über optische Verbindung geht, denn:

Wenn ich zB Musik im FLAC Format abspiele, über optical am Receiver hänge, steht im Display des Receivers nicht FLAC, sondern PCM. Was also heißt, das die Soundkarte/On-Board Sound das FLAC Signal in PCM umwandelt und zwar Stereo. Spiele ich FLAC 5.1 ab, regelt er es ebenfalls runter auf Stereo. Das selbe gilt für Frequenzen über 96.000Hz.

Der Audiochip tut nur dann nichts, wenn Dolby Digital oder DTS vorliegt.

Ich habe ne X-FI über 8 Kanal Analog und über SPDIF angeschlossen. Zusätzlich den von der Grafikkarte nVidia HD Audio, sprich über HDMI.
Solange ich Musik höhre, klingt die analoge Verbindung am besten. Vielleicht macht ne X-Fi die Umwandlung in PCM auch nicht besonders toll, aber On-Board macht es wohl nicht besser.

 

[Skyforger]

Das selbe gilt für Frequenzen über 96.000Hz.

So hohe Töne kannst du hören?
Nein, mal im Ernst. Ich habe noch nie verstanden warum man Soundkarten auf 192kHz einstellen kann. Bringt das denn irgendetwas? Ich habe zwischen 46kHz und 192kHz nie einen Unterschied gehört.

 

[MaverickM]

Nur, wenn das Ausgangsmaterial auch dementsprechend aufgenommen wurde.

 

[Nova eXelon]

So hohe Töne kannst du hören?
Nein, mal im Ernst. Ich habe noch nie verstanden warum man Soundkarten auf 192kHz einstellen. Bringt das denn irgendetwas? Ich habe zwischen 46kHz und 192kHz nie einen Unterschied gehört.

Hier gings mir jetzt nur um die Theorie.

Nein, einzelne, anhaltende Töne können wir nichtmal mehr ab irgendwo 18.000Hz hören. Das Zusammenspiel jedoch hören wir sehr wohl. Wenn also ein Ton in 12.000Hz überspielt wird mit einem in 25.000Hz, verändert sich der Ton bei 12.000Hz.

Jedoch ist bei Tonübertragung nicht die hörebare Frequenz gemeint, sondern die "Annäherungsgeschwindigkeit". Also wie oft ein Ton abgetastet wird, 96.000 mal. Je höher, desto präziser. Es gibt halt Hz und Hz und nochmal ein anderes Hz.

Wie Falcon aber sagte, nur bei entsprechenden Ausgangmaterial. Und das wird immer seltener. Der durchschnittliche Kunde sieht "mehr Geld, für mehr Qualität" nicht ein. Warum auch. Musik wird unterwegs mit MP3 Playern gehört. Musik wird seit Jahren mit einer immer größerwerdenden Lautheit aufgenommen, anstatt qualitativer zu werden. Lautheit und Lautstärke sind nicht das selbe. Das führe ich jetzt aber nicht aus.

 

[Grugeschu]

@Falcon
Würde mich selber nicht so aufspielen. Was kannst du denn so toll vorweisen bis auf reines Produktwissen?

Bist du Musiker verstehst du was davon, z.B. Audiofrequenzen wirken usw?? Überhaupt schon mal Klang von Röhre gehört ?
Bis du Elektrotechniker oder Informatiker oder jemand der sich jemals Technisch mit diesen Produkten auseinander gesezt hat?

Wenn man deine Antworten liest kommen fast nur Produktnamen oh welch Kunst.


Wenn was falsch sein sollte nenne sie, argumentiere. Du betreibst Polemik!

 

[MaverickM]

Die Fehler die ich ansprach beziehen sich rein auf Dinge, für die man kein technisches Studium braucht. Erstens stimmt es schlicht weg nicht, dass EAX unter Vista/7 nicht mehr funktionieren würde. Jemand der dies behauptet hat keinerlei Ahnung was EAX eigentlich ist.

Zweitens gibt es keine generellen Probleme mit Creative Treibern (auch nicht unter Vista/7). Oder zumindest nicht mehr. Das ist größtenteils unreflektierter Unsinn und "Nachplappern" von Leuten die irgendwo gelesen haben... (usw.)

Und um Dich zu beruhigen: Ich habe einige Semester Elektrotechnik studiert und arbeite im IT Bereich. Meine persönliche Erfahrung mit IT allgemein und Audio/HiFi im speziellen reicht 15 Jahre zurück. Reicht das Deiner Meinung nach?

 

[Grugeschu]

http://www.heise.de/newsticker/meldung/Windows-Vista-wuergt-EAX-Raumklang-ab-119021.html

http://de.wikipedia.org/wiki/Environmental_Audio_Extensions <-> Nennt man wrapper. Gibts auch bei Konsolenportierungen und wine für DX Grafikausgabe(Linux MacOSX und BSD). Hardwareansteuerung auf Treiberbasis EAX gibts nicht mehr!

Creative Labs stellt daher ein Tool namens „ALchemy“ (Wortspiel zu „OpenAL“) zur Verfügung, welches die DirectSound-Befehle vieler Spiele in OpenAL-Befehle übersetzt und somit unter Windows Vista voll lauffähig macht. Die benötigte Rechenleistung für diese Übersetzung soll laut Creative Labs gering sein. Bisher unterstützt allerdings „ALchemy“ bei weitem noch nicht alle bekannten Spiele. Mittlerweile ist ALchemy auch für die Soundkarten der Audigy-Reihe kostenlos verfügbar, nachdem zunächst nur X-Fi-Karten kostenlos und später Audigy-Karten kostenpflichtig unterstützt worden waren.

Deine Erfahrung reicht dann natürlich

Einen EAX Wrapper haben auch C-Mediageräte.

 

[Jesterfox]

Ich würde den Heise-Artikel mal etwas genauer lesen... über OpenAL ist ein direkter Zugriff auf EAX möglich. Der Warpper ist Alchemy und der ist nur dazu da, damit Spiele die nur DirectSound nutzen über OpenAL "umzuleiten". Genutzt wird dann aber trotzdem EAX in Hardware. Spiele die direkt OpenAL verwenden brauchen keinen Wrapper.

Der EAX-Wrapper von C-Media kann nur das, was OpenAL in Software beherrscht. Das ist nur EAX 2.


Zu den Vorgeschlagenen Karten:
-Auzentech X Raider 7.1 ( Solide klanglich gute Karte )
-Club 3d Agrippa ( Alles in allem geil!!!!)

Über die Karten und ihre Soundchips hab ich schon anderes gelesen. Die kleinen C-Media Chips sollen alle schlechte DACs haben und sind nicht zu empfehlen. Nur die Oxygens mit externen DAC sind wirklich gut. Die findet man als AV100/200 bei ASUS oder auf der X-Meridian.

 

[Cokocool]

Dein Onboardchip hat kann leider kein DTS:C/DDL. Du brauchst also eine Soundkarte mit einem dieser Features. Wenn du das ganzer digital(SPDIF) anschließt, dann macht eine hochwertige Soundkarte keinen Sinn ! Denn erst der AVR wandelt das Signal !

 

[DevastatedMind]

Also evtl kann mir nun einer sagen was denn nun Sinn macht?Asus,auzentech oder sogar die Club3D?!
Das Ding soll einfach nur klar und ausgewogen klingen.Darf bei Filmen aber ruhig auch mal richtig viel Bass haben sowie eine gute Ortung bei Spielen vorweisen.