News Nvidia GeForce RTX 4070 Ti: Die umbenannte RTX 4080 12 GB kostet 899 statt 1.099 Euro

Flare schrieb:
3060 Ti 450€
4070 Ti ist 2x so schnell und 2x so teuer.
Also wieder eine Generation wo die Preis/Performance nicht besser wird, ach früher war Alles besser.

Wobei wir uns früher über dieses unlineare Preisleistungsverhältnis ja teils selbst aufgeregt haben. 10% Mehr leistung zu 100% mehr Preis.

Heute 100% mehr Leistung für 100% mehr Preis. Im prinzip ja eig besser, das problem ist das Anhaltende Preisniveau von 2016.

Die 2060 ist für 369€ an den start gegangen und kostet immer noch meist 280€+ und das für ne 6 Jahre alte Karte. Stellt euch vor 2010 Hätte eine Geforce FX5800 hätte noch 300€ gekostet während schon Thermi mit der RTX480 am start war.
 
Taxxor schrieb:
Es bleibt eine Oberklasse GPU aus dem Jahr XXXX.
Das ja, in der heutigen Zeit dann aber keine Oberklasse mehr meiner Meinung nach. Stell dir mal vor mich würde jemand fragen welche GPU´s ich denn so hatte bzw. so kenne. Ich zähle dann ein paar auf, dabei ist auch eine 8800 GTX Ultra und sage ihm, dass Teil ist ne Oberklasse GPU.

Nach nen paar Tagen erfahre ich dann das er sich ne 8800 GTX Ultra irgendwo gekauft hat und mich dann fragt warum er nichts zocken kann^^.
 
Pisaro schrieb:
Stell dir mal vor mich würde jemand fragen welche GPU´s ich denn so hatte bzw. so kenne. Ich zähle dann ein paar auf, dabei ist auch eine 8800 GTX Ultra und sage ihm, dass Teil ist ne Oberklasse GPU.

Nach nen paar Tagen erfahre ich dann das er sich ne 8800 GTX Ultra irgendwo gekauft hat und mich dann fragt warum er nichts zocken kann^^.

Ja, wie alt die Karte ist, gehört natürlich als Info dazu, wenn ich die Klasse über den Chip definiere^^

Man könnte auch sagen die 8800 GTX "war" eine Oberklasse GPU, dann ist das aber eher Vergangenheitsform, weil sie nicht mehr produziert wird.
 
Slavicgirl schrieb:
Willst du mehr fps oder hast deine anforderungen erhöht DANN ZAHL MEHR
niemand hat anrecht auf luxus karten für 500€
Sagmal wovon träumt ihr alle???!!!!

Sehe ich anders. Die Baureihe ist gleich geblieben, nur ein aktualisiertes Nachfolgermodell heraus gekommen.
Früher hast Du sogar mehr Geld für weniger Internetleitung oder mobiles Datavolumen bezahlt als heute.
Bei HDD, SSD und RAM bekommst heute auch mehr Kapazität und Leistung als früher, ohne Aufpreis!
 
Coeckchen schrieb:
Die 2060 ist für 369€ an den start gegangen und kostet immer noch meist 280€+ und das für ne 6 Jahre alte Karte. Stellt euch vor 2010 Hätte eine Geforce FX5800 hätte noch 300€ gekostet während schon Thermi mit der RTX480 am start war.

Ursächlich für dieses Problem war halt die selbst in HW Fachmagizinen (ja, auch CB...) teilweise vertretene Meinung, dass eine Grafikkarte, die X% mehr leistet als das andere (Vorgänger-)Modell auch X% mehr kosten darf...
 
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Wenn man mal schaut, wie viel Chip man denn nun abseits der in der Marketingabteilung SKU-Klassifizierung bekommt, ist, trotz aller Preissteigerungen, tatsächlich Fortschritt erkennbar. Im Vergleich zur 970 hat sich der Preis pro Transistor in den letzten Jahren kontinuierlich reduziert (Ich kanns selber kaum glauben).

4090 die size: , (600mm², grob 3.3$/mm² @ 2000$, 5nm, 76Mrd. Transistoren, 26$/Mrd.)
4080 die size: 380mm², grob 3.4$/mm² @ 1350$, 5nm, 46Mrd. Transistoren, 29$/Mrd.)
4070ti die size: 295mm², grob 3$/mm² @ 1000$, 5nm, 36Mrd. Transistoren, 30$/Mrd.)
3070 die size: 400mm², grob 1.75$/mm² @ 700$, 8nm, 17Mrd. Transistoren, 41$/Mrd.)
2070 die size: 445mm², grob 1.10$/mm² @ 500$, 12nm, 11Mrd. Transistoren, 45$/Mrd.)
1070 die size: 314mm², grob 1.3$/mm² @ 400$, 16nm, 7,2Mrd. Transistoren, 55$/Mrd.)
970 die size: 400mm², grob 0.85$/mm² @ 340$ , 28nm, 5Mrd. Transistoren, 68$/Mrd.)

Schon beachtlich, was die Chipindustrie leistet, insbes. der 5nm Schritt mit einigen EUV-Schritten hat 25% Kostenreduktion gebracht. Inflationsbereinigt kostet ein Transistor noch 1/3 von dem, was er 2014 gekostet hat. Von der Innovation können andere Branchen nur träumen.

Nur mal grob über den Daumen gepeilt kostet der 300mm Wafer@5nm laut Netz grob 15000$ bei TSMC, da bekommt man grob 150 solcher 400mm² Dies raus. Macht also etwa 100$ Produktionskosten/5nm Chip. Entwicklung, Treiber, Speicher, Elektronik, Kühler, PCB und Vertrieb scheinen dann aktuell grob bei bei 440$/Karte zu liegen, wenn NV und TSMC am Kapitalmarkt voller Stolz seit Jahren Gross-Profit-Margen von 45-60% ausweisen. Da kann VW mit seinen 20% von träumen.

Der schlechte Ruf der aktuellen Gen ist eher den Marketingabteilungen als den Ingenieuren geschuldet. Mit jeder Gen versucht man, den Leuten durch mehr oder minder beliebige Produktnummern etwas mehr Transistoren zu verkaufen als die technische Entwicklung hergegeben hätte. In der 4000er Gen hat mans hart übertrieben. Hier will man den Leuten mehr als die doppelte Menge an Transistoren andrehen, obwohl die Kosten/Transistor nur um 25% zurückgegangen sind. Wer von einer 2070 Turing kommt, kann vermutlich mit einer 4060 oder sogar 50 noch gut upgraden. Dazu muss man aber dem künstlichen psychologischen Druck von NVidias Marketingabteilung wiederstehen können und sozial von 70 auf 60 abwerten. Für 1440p wirds aber reichen, das kann die 2070 nicht immer. Wem, wie bei den Konsolen, 1080p reichen, der wird auch mit der 4050 glücklich werden (sofern sie denn mal kommt.)
 
Taxxor schrieb:
Und deine Aussage war ja, dass die 4070Ti auf 3090/3080Ti Niveau mehr Steigerung wäre als sonst, was halt nicht stimmt denn selbst die normale 1070 hatte die Performance der 980Ti und die 3070 eben die der 2080Ti.

Die 1070Ti war dann noch mal gute 10% schneller, die 3070Ti nur magere 5%

Die 3070 hatte durchaus die Leistung der 2080 Ti, aber nicht der Titan RTX. Eine 3090 (Ti) zur 3080 Ti ist das was die Titan RTX zur 2080 Ti war, leistungstechnisch und preislich gesehen. Insofern ist es schon eine gewisse Steigerung, sollte die 4070 Ti leistungsmäßig einer 3090 entsprechen, bis natürlich auf den Speicher.
Ergänzung ()

KempA schrieb:
Naja, in aller Regel kauft der Verkäufer dann ja auch ne neue Karte.
Das schon, aber so kauft einer gebraucht und der andere neu, statt dass beide neue überteuerte Karten kaufen. Also schon mal ein Verkauf neuer GPU zu überzogenen Preisen weniger.
 
Klever schrieb:
Die 3070 hatte durchaus die Leistung der 2080 Ti, aber nicht der Titan RTX. Eine 3090 (Ti) zur 3080 Ti ist das was die Titan RTX zur 2080 Ti war, leistungstechnisch und preislich gesehen. Insofern ist es schon eine gewisse Steigerung, sollte die 4070 Ti leistungsmäßig einer 3090 entsprechen, bis natürlich auf den Speicher.
Leistungsmäßig entspricht 90Ti aber schon der Titan und die 90 dann eben der alten 80Ti.

Und 3090 und 3080Ti sind fast genau aufeinander
 
Taxxor schrieb:
Die 4080 ist nicht gute 35% langsamer, die 4090 ist gute 35% schneller.
Andersrum ist die 4080 25% langsamer als die 4090.
Häh?! Ok, jetzt seh ich das auch erst.
Kann mir das jemand bitte schlüssig erklären? Ich fühl mich grad irgendwie dämlich, weil ich eigentlich immer die 100% Normierung auf einer Ausgangskarte hatte und mir dann das mehr oder weniger an Performance angeschaut habe?
Irgendwie ist mir das nicht logisch, wieso ist eine 4090 35% schneller als eine 4080, die 4080 aber 25 aber "nur" 25% langsamer als die 4090?!

Mir dämmert, dass ich die Benches seit Jahren echt falsch lese (irgendwie fühl ich mich damit gleich noch dämlicher 😂 )

Danke schon mal!
 
Unti schrieb:
Irgendwie ist mir das nicht logisch, wieso ist eine 4090 35% schneller als eine 4080, die 4080 aber 25 aber "nur" 25% langsamer als die 4090?!
Einfache Mathematik^^

Bei der Aussage „Y ist schneller als X“ und „X ist langsamer als Y“ sind X immer die 100%.

Die Ausgangskarte ändert sich also

Wenn du sagst 4090 ist n% schneller als die 4080, dann ist die 4080 100%.
Schafft die 4080 100FPS und die 4090 134 sind das 34 mehr als 100.
34 von 100 sind 34%, daher ist die 4090 bei Normierung auf die 4080 bei 134%.

Wenn du aber sagst die 4080 ist n% langsamer als die 4090, ist die 4090 100%.
Schafft die 4090 134FPS und die 4080 100 sind das 34 weniger als 134.
34 von 134 sind 25%, daher ist die 4080 bei Normierung auf die 4090 bei 75%.


Die extremste Form dieses Unterschieds:
2 sind 100% mehr als 1.
1 ist 50% weniger als 2.
 
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Nur blöd das seit maxwel 2 die Architektur geändert hat
von 64 alu auf maxed aktuell 80 alu die fp32 rechnen pro sm
lediglich software hat wieder die sfu aktiviert ab ampere was dann 88 fp32 sind
Das hat man bei ada beibehalten quasi ist ada ampere mit mehr Takt.
nehme ich kosten der 70er Modelle sieht das so aus
gtx970 1664 alu 4,7tf für 350€ 28nm node maxed 2000$ pro wafer
gtx1070 1920 alu 7,2tf für 500€ 16nm node maxed 6000$ pro wafer
rtx2070 2304 alu 8,7tf für 600€ 12nm node maxed 8000$ pro wafer
rtx3070 3680 alu 15,2tf für 600€ 8nm samsung node maxed 8000$ pro wafer entspricht 10nm bei tsmc
rtx4070 3680 alu 22,6tf für 800€ n4 node etwa 18000$ pro wafer geplant mit mining preisen.

Der große sprung war turing da aber dies genau zur mining Krise war gab es die rtx2070 nicht einmal unter 600€ und genau deswegen will nvidai nicht im preis unter 600$ gehen, ich sehe sogar 700$ als einstieg was bei uns etwa 800€ bedeuten würde.
Das klappt aber nur dann wenn amd mitzieht und danach sieht es aus.
 
Taxxor schrieb:
Wenn du sagst 4090 ist n% schneller als die 4080, dann ist die 4080 100%.
Schafft die 4080 100FPS und die 4090 134 sind das 34 mehr als 100.
34 von 100 sind 34%, daher ist die 4090 bei Normierung auf die 4080 bei 134%.
Alles klar, danke für die Erleuchtung, ist natürlich logisch und mir jetzt auch klar geworden!
Gott wie peinlich 😅🤦‍♂️, ich entschuldige mich für meinen Failpost!
 
Mr. Danger schrieb:
Die 4050 und 4050 Ti werden die neuen Mainstream Karten, ganz bestimmt. Nur sagen sie es nicht 🤭 Bis die aber rauskommen haben viele die teueren Karten schon gekauft. Das läuft guuuuuut für Nvidia 😁
Die werden gar nicht mehr kommen. Der Mainstream-Markt bei steckbaren Grafikkarten ist mausetot.
 
BastelBasti schrieb:
Aber ist, unabhängig von der Namensgebung, eine 4070ti leistungstechnisch nicht Oberklasse?

Eine 3090ti ist ja nicht auf einmal Mittelklasse.
Natürlich ist ne 3090TI plötzlich Mittelklasse wenn ne neue GEN raus kommt.
Oder halt veraltete High End.
Die Zeit rennt, die Hardware wird erneuert, es gibt neue Modelle, neue Serien, alles neu. Natürlich sinkt das alte da leistungstechnisch dann ab und spielt plötzlich auf einem anderen Level als Zuvor.
In 3-5 Jahren ist ne 3090TI auf dem Level einer 6050TI Einsteiger Karte oder so.
 
Zomb2k schrieb:
Natürlich ist ne 3090TI plötzlich Mittelklasse wenn ne neue GEN raus kommt.
Nur wenn sie weiterproduziert und im Mainstream-Segment verkauft wird. Was bei Preisen jenseits der 500 € aber nicht passiert. Also ist Mainstream bei GPUs tot und deshalb ist EVGA auch komplett ausgestiegen.
 

Und die 4070TI wird auf Youtube so richtig zerissen.
 
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Zurecht bei dem preis
 
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