News Öffentlich-rechtliches HDTV startet heute

Hab mal ne technische Frage zu 720p.

Laut der Dauerwerbeschleife, die bis heute um 5.30 Uhr auf "Das Erste HD" lief, soll die ARD ein Gutachten in Auftrag gegeben haben, das zu dem Schluss kam, dass 720p besser geeignet sei als 1080i (vor allem bei Sportübertragungen wie Fußball).

Die Frage, warum man nicht gleich zu 1080p gegriffen hat, wurde offengelassen.

Ist das letztlich eine Kostenfrage oder ist HDTV in 1080p technisch nicht umsetzbar? Kennt sich da jemand aus?
 
DvP schrieb:
Ja und man muss sogar zahlen! Und jeder regt sich immer darüber auf, dass ich mich von KD von vorne bis hinten verarscht fühle :-( Noch mehr gibts: Du musst ihnen sogar mit einem Code beweisen, dass du einen der weinigen Receiver daheim hast, welche sie freigeben und natürlich auch vertreiben. Mit einem TV mit DVB-C Receiver integriert darfst du digital laut KD nicht empfangen. Darum gibts sogar einen Keygen im Internet damit du so tun kannst als ob du einen Humax HD Receiver hast. Toll, oder??

Toll wäre, wenn du bei der Wahrheit bleiben würdest.

Wenn man einen Digitalen Kabel-Anschluss bestellt, bekommt man einen (SD-)Receiver (Humax Fox II bspw.) und eine passende Smartcard ohne weitere Kosten dazu.

Außerdem wurde bereits mehrfach erwähnt, daß die ÖR-Sender nicht grundverschlüsselt sind.

Cumonu schrieb:
Die Frage, warum man nicht gleich zu 1080p gegriffen hat, wurde offengelassen.

Ist das letztlich eine Kostenfrage oder ist HDTV in 1080p technisch nicht umsetzbar? Kennt sich da jemand aus?

Dann müssten die meisten Fernseher das Material wieder downscalen, da sie in der Regel eine Auflösung von 1366*768 besitzen.

Grüße
 
Cumonu schrieb:
Hab mal ne technische Frage zu 720p.
Die Frage, warum man nicht gleich zu 1080p gegriffen hat, wurde offengelassen.

Ist das letztlich eine Kostenfrage oder ist HDTV in 1080p technisch nicht umsetzbar? Kennt sich da jemand aus?
Weil 1080p mit den heutigen Kapazitäten micht sinnvoll übertragbar ist.
KD "heulte" doch schon rum als sie 720p der ÖR übertragen sollten - von wegen hohe Bandbreite, laber sülz.
 
Zuletzt bearbeitet:
lieber 720p als 1080i (Halbbilder) wüde ich meinen.

Optimum wäre 1080p, aber halt für den Massenmarkt noch nicht sinnvoll (wie mein Vorredner schon sagte)
 
Laut der Dauerwerbeschleife, die bis heute um 5.30 Uhr auf "Das Erste HD" lief, soll die ARD ein Gutachten in Auftrag gegeben haben, das zu dem Schluss kam, dass 720p besser geeignet sei als 1080i (vor allem bei Sportübertragungen wie Fußball).

Diese Aussage ist richtig, bei 1280*720p 50 Hz werden 50 Vollbilder übertagen, damit ergibt sich ein schärfers Bild. Bei 1920*1080i werden 50 Halbbilder übertragen welches zu Bewegungsunschärfen führt, wenn in einem Display keinen guter Deinterlacer eingebaut ist.

Die Frage, warum man nicht gleich zu 1080p gegriffen hat, wurde offengelassen.

1080p ist für Fernsehübertagungen nicht spezifiziert, diese hängt ursächlich mit der höheren Bandbreite zusammen die dieses Format benötigt. Da Bandbreite Geld kostet, ist kein Sender an diesem Format interessiert. Auf BluRay wird dieses Format unterstützt, da hier die Bandbreite keine Rolle spielt.
Porduziert wird in 1080p, dieses ist der Weltweite Studiostandard.
 
bu.llet schrieb:
Dann noch an die die hier 50€/Jahr (?) für die HD+ Karte zahlen um dann die Privaten illegal zu empfangen. Was läuft da bei euch schief?
Den geposteten Firmware-Link halte ich auch für grenzwertig...

wo bitte ist das problem? möchtest du hier jemanden kriminalisieren, der keinen bock hat, auf ad-skipping zu verzichten?? typisch deutsch mal wieder...
 
Schade das unsere Medienanstalten immer nur vor einen Sportlichen Großereignis einen neuen (längst überfälligen) Standart einführen, als würden sich alle Fernsehzuschauer nur für Sport interessieren.

Wie sieht es denn mit den Filmfans aus.? Oh Entschuldigung die sind ja schon längst auf andere Medien ausgewichen. Bei den ÖR bekommt man aktuelle Filme zwar in guter Qualität aber nur in Homöopathischen Dosen serviert und bei den privaten, Beschnitten, Werbeverseucht und oft nicht einmal im 16:9 Format.
Und mit HD+ geben sie sich den entgültigen Todesstoß.

Nee so sieht für mich HD Fernsehen nicht aus, da werde ich wohl noch eine Weile warten mit der Anschaffung eines neuen Receivers trotz HD fähigen Flachbildschirms.
 
Karbe schrieb:
Toll wäre, wenn du bei der Wahrheit bleiben würdest.

Wenn man einen Digitalen Kabel-Anschluss bestellt, bekommt man einen (SD-)Receiver (Humax Fox II bspw.) und eine passende Smartcard ohne weitere Kosten dazu.

Außerdem wurde bereits mehrfach erwähnt, daß die ÖR-Sender nicht grundverschlüsselt sind.
Grüße

Das stimmt nicht, bei Telecolumbus ist ein uralt Digital-Kabel-Receiver, mit:
- 2 SCART-Buchsen (TV/Video)
- Analoge Audio-Ausgänge zum Anschluss einer HiFi-Anlage über Cinch mit Dolby Digital Downmix
- Digitaler Audio-Ausgang S/PDIF zum Anschluss einer Heimkino-Anlage (elektrisch),


welchen es nur zur Miete gibt,
der kostet dann 3,-€ monatlich extra/zuzüglich, zu den Kosten der digitalen Programmsparte der Wahl, Digital-TV-Basic und KD-Home oder/und TV digital international.
 
Karbe schrieb:
Toll wäre, wenn du bei der Wahrheit bleiben würdest.
Wenn man einen Digitalen Kabel-Anschluss bestellt, bekommt man einen (SD-)Receiver (Humax Fox II bspw.) und eine passende Smartcard ohne weitere Kosten dazu.

Ach? Davon war bei meiner Anmeldung nicht die Rede. Und wenn wir schon bei der Wahrheit sind. In dem Digitalpaket, welches ich dann dazubestellt habe war auch Anixe HD aufgeführt. Den einzigen HD Sender hatte ich dann vielleicht 2-3 Montate im Kabel, dann war er plötzlich weg.

Karbe schrieb:
Außerdem wurde bereits mehrfach erwähnt, daß die ÖR-Sender nicht grundverschlüsselt sind.

Stimmt, da hab ich mich geirrt.

Karbe schrieb:
Dann müssten die meisten Fernseher das Material wieder downscalen, da sie in der Regel eine Auflösung von 1366*768 besitzen.

Wer sagt, dass die Mehrheit der Fernseher da draussen (bzw. die Panele) diese Auflösung haben? Ich denke es liegt wohl haupsächlich an der Bandbreite und das nicht nur auf dem Weg zum Endkunden hin. Wer weiß wie viel Ausgangsmaterial überhaupt in 1080p vorhanden ist.
 
Zuletzt bearbeitet:
Karbe schrieb:
Außerdem wurde bereits mehrfach erwähnt, daß die ÖR-Sender nicht grundverschlüsselt sind.

White_Eagle schrieb:
Das stimmt nicht,

Bullshit!

Auszug aus der Webseite des von Dir angeführten Anbieters Telekolumbus:

** Öffentlich-rechtliche Programme werden unverschlüsselt ausgestrahlt und können mit einem kabeltauglichen Digital-Receiver empfangen werden.

Ob Du da für 3 EUR monatl. einen Receiver mietest ist Deine freie Entscheidung. Mit irgendwas muss man ja aber empfangen. Also was kaufen oder was mieten.

Was das mit Verschlüsselung zu tun hat erschließt sich mir allerdings nicht.
 
@ hififa,
deine Aussage war:
...bekommt man einen (SD-)Receiver (Humax Fox II bspw.) und eine passende Smartcard ohne weitere Kosten dazu, u. das ist falsch!!!
 
White_Eagle schrieb:
@ hififa,
deine Aussage war:
...bekommt man einen (SD-)Receiver (Humax Fox II bspw.) und eine passende Smartcard ohne weitere Kosten dazu, u. das ist falsch!!!

Das war nicht MEINE Aussage sondern die von Karbe ;).

Wenn Du Dich nur auf den Teil beziehst, dann solltest Du auch nur die Stelle zitieren, dann wird es klar was Du eigentlich meinst.

Bei anderen Kabelanbietern gibt es im übrigen in der Tat eine STB kostenlos dazu. Kocht halt jeder sein eigenes Süppchen.
 
Zuletzt bearbeitet:
White_Eagle schrieb:
@ hififa,
deine Aussage war:
...bekommt man einen (SD-)Receiver (Humax Fox II bspw.) und eine passende Smartcard ohne weitere Kosten dazu, u. das ist falsch!!!

Das war meine Aussage und zumindest bei Kabel Deutschland ist das so. Ich habe in den vergangenen 3 Jahren 2mal einen digitalen Kabelanschluss bestellt (Februar 2007 und April 2009) und beide male dieses Gerät sowie eine Smart-Card dazu erhalten.

Der Receiver ist ja letztenends auch vollkommen egal, da der eh nix taugt. Auf die Smart-Card kommt es halt an, diese muss ja zwangsläufig von KDG zur Verfügung gestellt, sondern könnte man gar keine Privatsender schauen ;)


Grüße
 
Zuletzt bearbeitet:
Laut der Dauerwerbeschleife, die bis heute um 5.30 Uhr auf "Das Erste HD" lief, soll die ARD ein Gutachten in Auftrag gegeben haben, das zu dem Schluss kam, dass 720p besser geeignet sei als 1080i (vor allem bei Sportübertragungen wie Fußball).

Dass 50 Vollbilder besser sind als 50 Halbbilder steht denke ich außer Frage. Die Crux war ja ob man 50 Vollbilder mit einer Auflösung von 1280x720 als besser empfindet, als 50 Halbbilder mit einer Auflösung von 1920x1080. Hier soll laut diesem Gutachten 720p besser sein. Wobei viele Meinungen von Usern in diversen Foren 1080i bevorzugen.
Ein Aspekt der dabei z.B. eine Rolle spielt, ist dass aktuelle Geräte weitaus bessere Deinterlacer besitzen als dies 2004 (oder wann wurde die Studie gemacht?) der Fall war. Es scheint also so, als ob heutzutage deinterlacte 1080er Bilder besser aussehen als progressive 720er Bilder.

Ein anderes Problem ist (ich frag mich echt wieso niemand bei den ÖR das bedacht hat), dass Sportereignisse generell (national, wie international) in 1080i produziert werden. Dieses "Weltbild" wird dann bei den ÖR runterskaliert und deinterlact (Wie schreibt man das? Gibts ne sinnvolle Übersetzung?) und als 720p ausgestrahlt. Dadurch verschenkt man zum einen den Vorteil der höheren Auflösung, als auch den Vorteil der 50 Vollbilder (da in 50 Halbbildern produziert wird).
Das Argument der ÖR zieht also im Grunde nur, wenn das Material komplett in 720p50 produziert werden würde, was meines Wissens nach bei keiner Sportart der Fall ist.

Ideal wär natürlich, wenn in 1080p50 produziert würde. Da wär ich dann auch sehr gespannt auf einen direkten Vergleich von z.B. ARD HD (720p) und Eurosport HD (1080i). Bei dem aktuellen Ausgangsmaterial wird die ARD aber immer schlechter aussehen, da sie beide Vorteile der Formate verschenken, wohingegen Sky/Eurosport etc wenigstens noch auf die volle Auflösung zurückgreifen können.

Die Frage, warum man nicht gleich zu 1080p gegriffen hat, wurde offengelassen.

Ist das letztlich eine Kostenfrage oder ist HDTV in 1080p technisch nicht umsetzbar? Kennt sich da jemand aus?

Natürlich wär 1080p das beste. Es vereint die Vorteile beider Formate (hohe Auflösung und Vollbildverfahren). Soweit ich weiß sind zum einen die Preise für die Kameras noch exorbitant hoch und zum anderen ist es meines Wissens nach derzeit noch nicht möglich (zumindest nicht in bezahlbarem Maße) 1080p50-Material in Echtzeit via Funk zu übertragen, was für sämtliche Produktionen außerhalb des Studios (Sport, Nachrichten, etc) nötig wäre.
Ganz nebenbei würde sich die zu übertragende Bandbreite mal eben verdoppeln, wozu glaub ich höchstens die Satellitenbetreiber in der Lage wären. Kabel Deutschland weint ja schon wegen der zusätzlichen 24Mbit durch ARD/ZDF HD rum.

Was ich jedoch bedenklich finde, ist dass bei den Spezifikationen für HDTV nur auf 720p und 1080i gesetzt wurde (die Tatsache, dass zwei unterschiedliche Formate benutzt werden finde ich schon falsch) und somit der Weg für eine spätere Aufrüstung auf 1080p (die Technik wirds in einigen Jahren möglich machen) behindert wird.
Langfristig sollte nämlich das Ziel sein, dass alles in 1080p50 produziert und ausgestrahlt wird.


PS: Sry, wegen der falschen Angabe bezüglich HD-Ready TVs :)
 
Man muss schon unterscheiden zwischen TV Produktion und Kino Produktion.

Kinofilme werden in 24p produziert. Das per Pal Speedup in 50p oder 50i zu packen ist identisch. Es sind in beiden Fällen nur 25 verschiedenen Bilder, die doppelt als 50p oder halbiert als 50i gesendet werden. Kinofilme in i sehen also nicht schlechter aus als in p!
Bei TV Produktionen ist das anders. Dort wird(in EU) idr mit 50i produziert. Da sieht dann in 50p gesendet statt 50i höchstens dann besser aus, wenn der Deinterlacer bei den Sendeanstalten besser ist. Wird aber tatsächlich in 50p produziert, ist das als 50p übertragen natürlich besser als in 50i übertragen.

1080i ist also nur dann schlechter, wenn in p produziert wurde.
 
Bitte nicht hauen, falls das schon gefragt wurde:

Senden ARD und ZDF denn jetzt schon *alles* (außer natürlich alte Filme, die nicht in HD vorliegen) in nativem HDTV oder rechnet man zur Zeit (bis auf Olympia) noch hoch?
 
Ich finde im Gegensatz zu vielen anderen in dieser Frage eine gewisse technische Vorsicht besser als gleich hinzugehen und alles komplett auf 1080p auszurichten.

Röhren sind immernoch sehr stark verbreitet und diese profitieren von der ganzen Sache schlichtweg überhaupt nicht. Das bisherige digitale 576i-Bild, wie ARD und ZDF es weiterhin einsetzen, hat schon alles aus den Geräten rausgeholt, was ging.

Der Qualitätsgewinn durch 720p ist meiner Ansicht nach nun doch groß genug, um für über 90% aller Bildschirmgrößen der HD-Fernseher ein gutes bis sehr gutes Bild zu liefern. Die Datenraten sind hoch genug, und solange die Scaler nicht noch einen Strich durch die Rechnung machen, sollte das Bild ob auf 1366x768 oder 1920x1080 in Ordnung sein.
Fakt ist natürlich wiederum, dass 1080p-Material auf 1920x1080 überhaupt nicht skaliert werden muss. Für non-Full HD-Geräte (Röhren und ~7xx-Zeilern) würde man es dann allerdings noch schwieriger machen, im schlimmsten Fall würde sogar mehrfach skaliert (Settopbox 1080->720, TV z.B. 720->768)
 
Karbe schrieb:
Ich habe in den vergangenen 3 Jahren 2mal einen digitalen Kabelanschluss bestellt (Februar 2007 und April 2009) und beide male dieses Gerät sowie eine Smart-Card dazu erhalten.

Richtig und du zahlst ja schon mehr wenn du digital empfangen willst und zwar 2,9€ extra auch wenn du das Kabel schon in der Wohnung und analog empfangen kannst, obwohl ja die Digitalsignale natürlich schon da wären. Wofür zahle ich dann extra?

"Nur für Kunden, die ihren analogen Kabelanschluss über die Mietnebenkosten bezahlen.

mehr als 100 frei empfangbare digitale
TV-Sender
Option: Receiver für nur 69,- €"


Und das hab ich auch noch auf deren Seite als Information gefunden:

"HDTV steht für „High Definition Television“ und meint hochauflösendes Fernsehen in einer besonders brillanten Bildqualität. Derzeit bieten nur einige wenige Sender ihr TV-Programm in HDTV an."

Lustig, oder? Man sollte noch was hinzufügen: ...und wenn dann übertragen wir sie nicht :lol: Hoffentlich kommt jetzt endlich mal die Trendwende.
 
Zuletzt bearbeitet:
Finde ich gut, aber mir ist es egal, denn wir haben einen Reciver von T-Home , wo man 1080p einstellen kann.
Undzwar für jeden Sender und fast jede Sendung/Film. Ich kann also schön Filme und Sendungen in 1080p genießenen :evillol:
 
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