StarCraft Starcraft 2 Sammelthread

[Damien White]

Btw, hab ich was überhört oder gibts für nächsten Montag keine Vorgaben bei Day[9] Daily?

 

[Homer]

Doch, die Vorgabe ist in nem 3v3 oder 4v4 team match dass jeder am Anfang in den ersten 3 Sekunden dem Gegner mitteilt, welche Einheit er baut und das dann auch durchzieht. Also in etwa so: 3 Terraner, einer sagt "Marauder", der andere "Marines" und der dritte "Tanks". Das muss dann aber eben auch so gebaut werden, find ich ganz witzig .

getexact: Problem ist, der Typ hat halt viel zu wenig Spiele, als das das System sein Koennen richtig einschaetzen kann. Ich denke er hat davor vielleicht 2 Spiele gegen Gold oder vielleicht sogar Platin gewonnen. In dem Moment schwenkt es halt in Richtung: hmm, der muesste ja dann eigentlich nach Platin.

 

[Timmey92]

wie soll bei 10 games beurteilt werden, wie gut jemand ist?
dafür ist eine größere anzahl an spielen notwendig (für größere genauigkeit)

 

[getexact]

warum soll man es sich so kompliziert machen?
warum macht der Computer nicht einfach: Die liga vergleichen, die Punktzahl und die absolvierten spiele.

Wenn also jemand silber ist und grad 10 spiele gemacht hat und von mir aus auch 3 mal gegen Diamant gewonnen hat, ist für mich trotzdem ganz klar, dass ich als platin spieler mit über 100 Games favorisiert werde.

 

[Homer]

Es erscheint auf den ersten Blick zwar kompliziert, hat aber eben auf Dauer den Vorteil, dass Du wirklich nur gleichstarke Spieler bekommst. Das (noch) immer wieder mal neue Spiele dazukommen und die halt auch erst irgendwie eingeordnet werden muessen, ist halt etwas bloed, wird sich aber mittelfristig nicht mehr so oft wiederholen.

Deine Ligaplatzierung und die Punkte kannst Du nicht wirklich mit anderen Ligen vergleichen.

 

[getexact]

Platzierungen kann man nicht vergelichen das stimmt, aber Punkte schon eher.
nur woran will man es sonst fest machen?
also ich finde, dass die dieses system etwas Transparenter machen sollten. iwie wird man draus nicht schlau. im Prinzip funktioniert das System auch zu 80 % würd ich mal sagen. im moment, spiele ich immer gegen platinspieler, das passt also.

 

[Homer]

Das ist in etwa so, als wuerdest Du die sagen wir mal die nordkoreanische Fussballbundesliga mit der spanischen vergleichen wollen. Nur weil die beiden Erstplatzierten eine aehnliche Anzahl an Punkten haben, heisst das noch lange nicht, das sie auf gleichem Niveau spielen.

Deshalb gibt es diese ominoese 'hidden ranking', also eine unsichtbare Platzierung, die Deine wirkliche Spielstaerke beschreibt. Und nur die ist ausschlaggebend fuer das Matchmaking, alles andere waere eben nicht sehr genau.

Sollte man das transparent machen? Ich weiss nicht, von mir aus koennten sie die Ligen und Punkte auch noch abschaffen.

 

[getexact]

Ja aber ich weiß nicht wirklich, wie dieses Hiddenranking aussieht und wie es zustande kommt. kein system kann perfekt sein, das ist das Problem. selbst dieses Hiddenraniking kann doch nicht genau wissen, dass ein US-Spieler mit 1200 Punkten in Diamant besser oder schlechter ist als ein EU SPieler mit 1200 Punkten in Diamant. wie denn auch, das würde ich halt gerne wissen.
Die Punkte und Platzierung würde ich schon gerne beibehaten. Ist zumindest für mich ein kleiner Indikator und Ansporn nach oben zu kommen und mehr Punkte zu holen.
Ohne wäre der reiz "besser" zu werden nicht ganz so stark.

 

[Homer]

Hier nochmal nen Link, wo es versucht wird zu erklaeren:

http://www.broodlings.com/battlenet-matchmaking-system.php

Und genau wegen dem Ansporn ist es nicht transparent. Es wuesste jeder ganz genau, dass er z.B. nur auf Platz 635416 in Europa ist. So ist er auf Platz 3 der Silberliga und hat eben den Anreiz mehr Punkte zu machen, da es ja nicht mehr weit bis nach Gold ist.

Ohne ne Ligawertung wuerde es vielleicht aber weniger Leute geben, die einfach nur cannon rush oder 6pool spielen koennen (naja, ich b bilde mir das zumindest ein ^^).

 

[Liara T'Soni]

Ich schnalle das System so mal rein gar nicht. Habe gestern gegen Platin gespielt, gewonnen. Okay war vllt Glück, dann nächstes Spiel gegen Goldling verloren, dann spiele ich wieder Silber gewinne und dann wieder Goldling aber die meisten Matches waren gegen Silber. Dadurch aber dass ich gegen Goldling und Platin spiele verschlechtert sich meine Ratio dann wieder welche ich mir mühsam gegen Silberlinge verbessert habe. Wie soll man da in eine höhere Liga aufsteigen wenn das System einem Leute aus Gold und Platin zuweist und man sich so eine gute Ratio verspielt. Bin jetzt nach 28 Matches rank 3 in meiner tollen Bronze Liga und ich habe davon vllt die ersten 3 gegen bronze gespielt und in allen Matches war der Gegner favorisiert aber wirklich in allen

 

[Konti]

Wenn du öfters gewinnst, bekommst du stärkere Gegner zugewiesen, um zu gucken, wie du mit denen klarkommst. Für stärkere Gegner gibt's auch mehr Punkte und man verlietr weniger, wenn man gegen sie verliert.

 

[Timmey92]

die ligaplatzierung hat rein garnichts mit dem aufstieg/abstieg zu tun.
einzig und allein das unsichtbare ranking wird berücksichtigt.
dazu ist es notwendig, dass du gegen höhere ligen GEWINNST, damit du aufsteigst, da du so zeigst, dass du fähig bist, dort zu "überleben"

 

[KoreaEnte]

Du hast eine Bilanz von knapp 50% Siegen bei über 100 Spielen, perfekter kann das Zuteilungssystem doch garnicht arbeiten

 

[Damien White]

Das Blöde ist doch wie diese 50% zustande kommen.

40% gegen viel zu leichte Gegner, 40% gegen viel zu schwere Gegner, 20% gleichstarke Gegner. So oder so ähnlich kommt ihm doch das Matchmaking vor, wenn ich das richtig verstnden habe.

 

[Shizzle]

Komisch ich seh meine Loss-Statistik ungefähr so in der Gold-Liga so: 10% Verloren gegen bessere Gegner, 10% Verloren gegen gleichgute Gegner, 40% gewonnen gegen schlechtere gegner... und die restlichen 40%?

Verloren gegen Cheese Builds oder selber gewonnen mit Cheese(Banshee Rush).

Irgendwie hab ich speziell bei der Goldliga das Gefühl dass hier sehr viel gecheesed wird.

Anyways: Dickes Danke an Day9 und seine Dailys...seitdem ich mich nur auf Makro und Build Probes/ Build Pylons, Build SCVs/ Build Supply, Spawn Drones/ Spawn Overlords konzentriere... verlier ich ein Spiel nach dem anderen. Mit 50% mehr Harvestern als der Gegner.. aber einfach zu wenig Units. Thanks a lot Day9!

Und ach ja... wie fukin Unfair is denn bitte ne StarPort/Reaktor Mass Marauder Action?! Hatte mit Toss gar kein Land gesehen gegen Unmengen Vikings paar Medivacs und nen Haufen Marauder.

 

[getexact]

naja du kannst ja nicht so massiv eco boosten wie ein irrer, das ist natürlich sehr riskant, kann aber langfristig im match den Vorteil bringen. eine starke eco ist ein muss, wenn du nicht grad nen cheese spielen willst.

Meine Lieblingstaktik im moment ist die 4 Gate Aktion. mass eco pumpen, 10 Pylon und 11 Gate, dann 13 Gas, 16 Cybernetic plus Warpupdate. wenn das Update bei knapp 50% ist, weitere 3 Gates gleichzeitig adden. natürlich in der Zwischenzeit, weitere Pylonen und Drohnen ohne unterbrechung pumpen, dazu 2 bersen und nen sentry...

wenn die gates fertig sind, ist zeitgleich auch Warpgate fertig. Pylon in die nähe der gegnerbase stellen und warpen was das zeug hält, man hat nämlich soviele mins angesammelt, dass man problemlos 8 einheiten plus die, die man schon hatte adden kann. ab in die gegnerbase und der hat keine chance. kommt kaum einer mit klar im moment. riskant, weil ein früher push natürlich das aus bedeuten kann.

 

[Liara T'Soni]

ich hatte vorhin nen 4 gate rush verkackt noch bevor meine 4 gates fertig waren, ich hatte 2 zealots und 2 stalker, er kam aber in meine base mit 22 speedlings rein. Hab so gut es ging mit stalkern micro gemacht, musste aber nebenbei noch die 2te gate füttern die gerade fertig wurde und chrono boosten aber ne hat nicht gelangt bam waren meine 2 stalker auch schon umzingelt. No Chance. Sentrys hätten auch nix genutzt da auf Kulasklamm (kulas ravin) der Zugang zu breit ist. Das hätte ich nicht nicht geschafft. Direkt danach wieder Zerg diesmal auf Scrap station, das ist auch fast in die Hose gegangen weil mein proxy pylon entdeckt wurde, den hatte ich eigentlich auch viel zu früh bei der zweiten expansion gesetzt aber war auch vom Vorteil so konnte ich sehen dass er zweiten hatch macht ich bin dann gleich hin noch bevor warpgate fertig war mit 4 zealots und 1 probe, proxy noch mal gesetzt diesmal weiter weg und dann gleich mit 8 Einheiten rein, erste Welle konnte er noch gut abwehren aber nach dem, die 2te und 3te welle jeweils 4 Einheiten rein stürmten kam das GG. Zur Krönung wurde ich dann mit Liga Aufstieg belohnt da mein Gegner mal wieder ein Goldling war.
Endlich Silber jetzt bin nicht mehr der obernoob hier

 

[Fairy Ultra]

wenn ihr so nen offensiven rush machen wollt warum nicht die base zumachen? rauswarpen könnt ihr so oder so ggf kickt ihr halt nen pylon.

 

[Liara T'Soni]

stimmt, das hatte ich komplett vergessen. Ich hab den ganzen Kram immer um mein Nexus gebaut um Wegezeit (gibt es das Wort?) zu sparen und die Möglichkeit total verdrängt.

Oder so zu bauen dass nur noch eine Einheit durchkommt und die mit nem Zealot auf Halten zu sperren. Jaaa das sollte ich mir vllt angewöhnen.

 

[getexact]

Ja das ist extrem wichtig. Das muss man sich angewöhnen. Aber auch nur gegen zerg so wirklich ein muss. Musst wie schon gesagt sie Choke zu bauen so dass nurnoch eine Einheit durchpasst. Dann brauchst du quasi nichts zu befürchten. Ich finde 4 Gate auch sehr offensiv klar aber viele rechnen dMit nicht wirklich. Und selbst wenn ist es schwer zu halten. Wenn 4 Gate fehlschlägt dann ist es ziemlich leicht zu Rechen oder zu exen. Und man hat eine gute Eco. Furmich ist 4 Gate eine sehr gute allround Taktik.