Du verwendest einen veralteten Browser. Es ist möglich, dass diese oder andere Websites nicht korrekt angezeigt werden. Du solltest ein Upgrade durchführen oder einen alternativen Browser verwenden.
Das wäre wohl der wahre nachfolger der Index, die Frame ist für mich in anbetracht der laufzeit der index einfach nur ein schlechter scherz. Vieles was die Frame hat/kann gibt seit 3 Jahren in form der Quest 3.
und auflösungstechnisch seit 7 Jahren bei der Reverb (2160x2160) die zeitweise für 300 Euro verkauft wurde
Ergänzung ()
hmmm_napfig schrieb:
Wenn Valve ein Headset mit guten Linsen und höher auflösenden OLED-Panels auf den Markt bringen würde könnte das VR pushen. Ohne den schrottigen Kompromiss mit Standalone-Feature
PC-VR ist die Nische.. nicht Standaloen.. das zeigen die Verkaufszahlen der letzten Jahre eindrücklich
dann träumen von hochauflösenden OLEDs...
kombiniert mit geringem Preis
und gleichzeitig die hohen Preise bei PC-Hardware ins Feld führen..
Bis VR vor allem PCVR für die Masse wieder interessanter wird, müssen die PC komponenten preise runter und das deutlich. Davon mal abgesehen wird auch das restliche leben immer teurer und teurer, da liegen die Prios bei solchen "spielereien" ganz weit hinten, so ehrlich muss man sein.
Valve hat aber so oder so das riesenproblem das die ihre eigene Hardware nur selbst bei valve anbieten, bei media markt und CO. sieht man nichts dergleichen. Damit lässt man schon sämtliche konsolenspieler only links liegen. Ging mir schon damals bei der Index und auch dem ersten Steam controller aufn puffer, das valve den nie über drittanbieter shops angeboten hat.
Ich fand den Stand alone Modus schon ziemlich gut von der frame. Besonders den Desktop dazu und das anpinnen von Anwendungen auf diversen Fenstern im Raum. Hatte schon Spaß gemacht. Und das Naht lose umschalten auf streaming auch auf mehrere Quellen wenn verfügbar. An sich ist die frame schon sehr gut. Nur zu teuer. In dem 1000€ Basis model hätten die zusätzlichen Kits und die bessere Kamera enthalten sein müssen.
hmm.. allerdings ist die Frame auch mit die günstigste wenn nicht sogar DIE günstige VR-Brille am Markt mit Eyetracking...
und sogar beiliegendem WLAN-Dongle
Ergänzung ()
Hatsune_Miku schrieb:
Bis VR vor allem PCVR für die Masse wieder interessanter wird, müssen die PC komponenten preise runter und das deutlich.
ja..
standalone ist man für ab
299,- mit einer Quest3s dabei
oder
600,- für eine Quest3
bei PCVR...
steht schon mal min. ein 1000Euro PC an (für dann mittelmässiges VR)...
da brauch ma dann aber nicht von OLED 4k-Dispaly fantasieren..
da lastet dann eine 7 Jahre alte Reverb den Rechner schon aus bzw. überfordert ihn
also Rechner eher 1500-2000Euro min..
oben drauf dann die VR-Brille..
das macht halt STandalone wohl mainstream-fähiger...
299,- vs. min. 1500Euro (PC + Brille) (kanna ber schnell richtung 3000 Euro gehen, ohne noch die Highend-Brillen miteinzubeziehen.. weil da sind wir dann in Summe schnell über 5000Euro mit einem passenden PC)
ich glaub eher, dass ein aktueller Nachfolger der XR-Chips - mit ordnetlich mehr Power - gesamt für VR mehr tun würde..
man könnte dann 2560x2560 Displays verbauen und recht ordentlich bespielen, standalone
und vielleicht zieht mit eyetracking in jedem Headset auch foveated Rendering mehr bei den Entwicklern ein, wird mehr genutzt.. was performancemässig nochmal was bringt
es ist schon erstaunlich was die Quest3 mit ihrem älteren Chip teils an Grafik auf die Screens zaubern kann!
Wie funktioniert das bei PC-VR eigentlich? Ist das OS wichtig, oder ist es egal (mir geht es um Linux)?
Muß bei der Frame Steam laufen, oder gingen auch steamfremde Spiele?
QUATSCH! Simracing macht mit VR einfach richtig Bock und es gibt viele Spiele die sich in VR lohnen. Wenns für DICH tot ist, Okay, aber sprich nicht für ALLE!
Für Racing Sims inklusive heftig Gear, ist VR ein Traum. Good Point.
Aber das ist eine Nische, von einer Nische.
Ein Hersteller von VR Brillen der die maximale Immersion in Racing Sims bietet, hat ein sehr kleines Publikum. Ich hab das alles selbst gezockt seit Occulus 1. Aber das ist halt nicht für die breite Masse bestimmt. Auch in einem Flight Simulator, ist das eventuell sehr immersiv und so weiter.
Jedoch, das ist der Kritikpunkt:
In allem was die breite Masse zockt, bis zum enthusiast Gamer, spielt VR einfach keine Rolle. Du kannst das ganz einfach am aktuellen Zustand in der Gaming Branche ablesen: Last of Us Part 3? GTA 6? And what not in VR? Keiner braucht.
VR kann ein cooles Erlebnis sein, aber es ist nur ein Nebenprodukt wie 3D im Kino.
Avatar in 3D im Kino kann sehr cool sein, aber Baby Driver oder gar Pulp Fiction in 3D? Fight Club in 3D? Und denk dir irgendeinen neuen Film aus der morgen im Kino erscheint - ist eher nicht 3D.
Ja Sim-Racing bis Flight-Sim in VR mit lots of Equipment ist die absolute MACHT. Aber du weißt es selber ... WoW, CS, Quake, Dota/LoL, Die SIms .... bis Witcher 3 über GTA6 oder COD/BF in VR? Nein.
Naja, zu teuer ist im Moment ja leider sowieso alles. Valve hatte sich diesen Preis so sicher nicht gewünscht gehabt. Ich denke auch nicht, dass Valve wirklich viel Marge mit der Frame macht - es ist ja bekannt, dass Meta die (deutlich billiger zusammengebaute - siehe z.b. Wartbarkeit) Quest 3 massiv subventioniert.
Und auch, wenn die Specs es eigentlich nicht vermuten lassen: im täglichen Gebrauch ist die Frame imho ein ähnlicher Sprung nach vorne, wie es damals die Index war. Klar, es ist ein teurer Spaß - aber in Zeiten, wo GPUs für 1000€ noch weit unter den Topmodellen sind, ist es eben leider ein "normaler" Preis 💩
Muntermacher schrieb:
Ist das OS wichtig, oder ist es egal (mir geht es um Linux)?
SteamVR muss laufen, bietet aber auch eine OpenXR-Schnittstelle. Ich kann da nicht aus erfahrung sprechen, aber damit sollten auch steamfremde Spiele funktionieren.
Das Problem ist das aktuell selbst stinknormale 0815 PC Hardware zur Nische verkommt wegen Preisen aus der Hölle, wie soll sich da aktuell noch VR behaupten? 🤔
Squadron42 wird VR einen push geben nächstes Jahr. Erster AAA Titel seit Jahren und dann ein richtiges Brett, wenn man nach den Kommentaren der 5 Stündigen Präsentation geht. Das kann der "Wing Commander Effekt" für PCVR werden. Leute die SQ42 bestmöglich erleben wollen und sich extra dafür eine Quest oder höher zulegen.
bei PCVR...
steht schon mal min. ein 1000Euro PC an (für dann mittelmässiges VR)...
da brauch ma dann aber nicht von OLED 4k-Dispaly fantasieren..
da lastet dann eine 7 Jahre alte Reverb den Rechner schon aus bzw. überfordert ihn
also Rechner eher 1500-2000Euro min..
oben drauf dann die VR-Brille..
das macht halt STandalone wohl mainstream-fähiger...
299,- vs. min. 1500Euro (PC + Brille) (kanna ber schnell richtung 3000 Euro gehen, ohne noch die Highend-Brillen miteinzubeziehen.. weil da sind wir dann in Summe schnell über 5000Euro mit einem passenden PC)
also ich habe mir damals die Reverb + ein i2500k und RTX2070 Super gekauft und der rechner ist ausgelastet aber sehr gut spielbar und nicht überfordert. Von Daher mit den heutigen Grafikkarten und wie teuer die sich trotzdem verkaufen lassen ist denke ich der Preis weniger der entscheidende Punkt. Ich denke VR muss so einfach und kompakt und viele Möglichkeiten bieten wie ein Smartphone. Dann hat es vielleicht eher eine chance. Ich selber bin ebenso oft abendes zu faul alles aufzubauen und zock lieber kurz ne halbe stunde am Monitor.
The second, more problematic issue is that there is a non-uniform fixed pattern noise over the entire screen, called mura. It’s incredibly noticeable and distracting in loading and transition scenes, or when looking at a skybox or other low detail region. It’s not as noticeable in typical gameplay, but it’s still definitely there.
Sony’s fresnel lenses are a mixed bag. They have a remarkably small sweet spot, meaning you have to position your eyes almost perfectly in the center to get a clear image. Outside of this small area, you’ll see both blurring and color fringing (chromatic aberration). When you do manage to get your eyes into this sweet spot, the image is clear and focused to near the edges of the lens (though not all the way to it). Provided you’re in the sweet spot, it’s the best clarity I’ve seen from a fresnel lens – but still a noticeable step down from pancake lenses.
Squadron42 wird VR einen push geben nächstes Jahr. Erster AAA Titel seit Jahren und dann ein richtiges Brett, wenn man nach den Kommentaren der 5 Stündigen Präsentation geht.
hmm.. selbst ohne VR-Brille ist das aber auch eher Nische
im vergleihc zu manch anderen Spielen am PC oder - gar Smaratphone...
Ergänzung ()
Raul99 schrieb:
also ich habe mir damals die Reverb + ein i2500k und RTX2070 Super gekauft und der rechner ist ausgelastet aber sehr gut spielbar und nicht überfordert.
ich hatte sie mit i7 6700k + RTX2070 Super
und da waren genug Spiele dabei, wo das nicht genug war..
vor allem auch Ports aus der Flatscreen-Welt (Fallout4, Subnautica)
oder z.b. kajak Mirage
jetzt hab ich die Brille immer noch (nutze aber lieber die Quest3) und
hab sie mit 5950x und RTX 4080 kombiniert
aber selbst da kann ich nicht "dumm" sein, und muss im einen oder anderen Spiel aufpassen
aber ja: man kann PCVR mit so einer Brille heute spielen und vielleicht geht es sich sogar mit einem 1000Euro Neupreis-PC aus...
man kann aber sicher für 500 Euro nen gebrauchten PC wo abstauben, für 150 Euro ne gebrauchte Reverb G2
also wenn man VR machen WILL - geht das..
aber an die 299,- einer Quest3 wird man nicht rankommen, preislich
Raul99 schrieb:
Von Daher mit den heutigen Grafikkarten und wie teuer die sich trotzdem verkaufen lassen ist denke ich der Preis weniger der entscheidende Punkt.
# Gaming ist ein STandbein..
# das andere ist Filme schauen.. da darf das Bild halt nicht schlechter sein als beim TV zuhause
# drei ist: virtuelle Screens.. da darf der Screendoorefekt halt das Bild nicht ausschauen lassen, als wärs ein Notebook von vor 25 jahren, oder ein netbook
# darf es nicht Kabelgebunden sein (Puck/Akkupack an kabel geht, aber es darf kein PC NOTWENDIG sein)
# Komfort ist auch sehr wichtig
derweil bietet das noch kein Headset
die Meta Glasses kommen dem näher wie ich finde...
Gamer bzw. Leute die VR schon kennen werden sich aber vielleicht am FOV stören
und für Bildschirmersatz (kleine Schrift) reicht vielleicht die angesagte Auflösung (weniger als 2560x2560) auch nicht aus
aber das ist die Richtung denke ich..
Formfaktor in dem Bereich
noch mehr FOV um die bereits erfahrenen User auch abzuholen
Auflösung höher, um einen "Endlösung" zu haben, wo dann der nächste Punkt zum Zuge kommt:
und alle 2 Jahre ein neuer Puck mit deutlich mehr Power - Displays können bleiben weil gut genug
Raul99 schrieb:
Ich selber bin ebenso oft abendes zu faul alles aufzubauen und zock lieber kurz ne halbe stunde am Monitor.
bei mir umgekehrt.. Abends oft zu faul am Monitor noch was zu zocken..
da nehm ich mir schnell mal die Quest3 im Standalone.. bin in 3-5 Sekunden wieder im Spiel
bis Steam hochgefahren ist (bei mir überhaupt erst mit dualboot), das Game geladen hat, etc. etc..
dauert mir oft zu lange und dann muss ich auch noch imArbeitszimmer vorm Rechner hocken...
mit der Quest3 kann ich überall spielen...
Naja, zu teuer ist im Moment ja leider sowieso alles. Valve hatte sich diesen Preis so sicher nicht gewünscht gehabt. Ich denke auch nicht, dass Valve wirklich viel Marge mit der Frame macht - es ist ja bekannt, dass Meta die (deutlich billiger zusammengebaute - siehe z.b. Wartbarkeit) Quest 3 massiv subventioniert.
Das mit der Marge wird bei allen Steam geräten die gleiche sein in %. und Valve verschenkt dies bezüglich nix, würde ich auch nicht machen. Ob die basis version jetzt 1049€ oder gar 1099€ kostet, wäre für alle Käufer absolut egal gewesen. Aber z.b. ein extra zubehör kit für 70€ zu schnüren welches eigentlich Pflicht für die frame ist, zumindest der Nasenaufsatz ist schon nicht schön. Besonders da du es jetzt, noch nicht ma,l das kit mit bestellen kannst wenn du eine kaufst, da es nicht vorrätig ist. Die paar plastikteile. Das die Kamera in Farbe nicht dabei ist schade, aber die verbaute könnte wenigstens etwas besser sein. Das man etwas von einem Smartphone oder die tasten einer tastatur ablesen kann, auch wenn es in SW ist wäre schon schön. Man muss mit dem passthrough ja nicht unbedingt spielen können, aber etwas schfärfer und klarere Sicht darf es schon sein. Die Benutzung einer Brille bei der Frame geht auf lange sicht auch nicht, zu unbequem und wenn du pech hast drückt sie dabei auf einen nerv so das, dir die kopfhaut taub wird(bei mir passiert). Brillen einsätze gibt es nur in einem Amerikanischen shop bisher.
Wie gesagt, ich mag Frame und auch das was sie kann. Ich habe sie denn noch zurück geschickt. Ich müsste noch bis zu 400€ zusätzlich investieren um damit glücklich zu werden. Und das ist einfach zu teuer. Und es fehlt ein richtiges Howto in spiel form, für neulinge. Denn was man mit der Software der brille alles kann oder wie man was macht und wo findet.Darf man leider selber heraus finden.
Man könnte auch wunderbar mit der Frame am desktop arbeiten, wenn das Bild etwas Schärfer wäre und die Kameras das passthrough bild besser darstellen würden. Denn sie trägt sich wirklich angenehm.
Ich verstehe leider auch nicht warum der USBC port kein DP (ein) hat. Das kann doch nicht so die welt kosten, und man hätte dafür den Dongel separat machen können. Denn dieser hat zwar gut funktioniert, dennoch hätte ich locker darauf verzichten können. ich habe kaum einen unterschied über mein eigenes Wlan gemerkt. Einkleines verlängerungskabel für den Dongel wäre im übrigen auch nicht verkehrt gewesen. wenn du den vorn am PC einsteckst kann man den wunderbar abreisen, ist doch relativ gross.
Simracing interessiert mich persönlich null.
Wenn überhaupt, dann würde ich eher an den Nürburgring oder eben GoKart fahren.
Mit reichts aber mit dem Mustang durch die Gegend zu cruisen.
hmm.. allerdings ist die Frame auch mit die günstigste wenn nicht sogar DIE günstige VR-Brille am Markt mit Eyetracking...
und sogar beiliegendem WLAN-Dongle
Hab mir gebraucht die Pimax Crystal für 580 € geholt und ich finde es für den Preis ganz okay. Hat halt auch eye tracking allerdings funktioniert das nur mit Pimax propritärer Software. Für VRChat hats trotzdem gut funktioniert :3
sprich: man kriegt (wenn man sie kriegt) die Frame günstiger (obwohl sie noch 16GB RAM + 256GB Speicher + Prozessor hat und sehr gutes Wireless ermöglicht)
darauf will ich hinaus..
die günstigste "Enthusiastenbrille" da draussen ist die Pimax Crystal Lite
und die kostet mehr als die Frame, kann kein Wireless
ALLES andere mit Eyetracking (Bigscreenbeyond, Galaxy XR, PlayforDream, Dream Air, Somnium, Apple vision pro, ...) kostet ~2000Euro oder deutlich mehr
selbst die Index wurde von Valve bis zum Schluss für über 1000 Euro verkauft
Ergänzung ()
selbst die "günstiger als die anderen Enthusiastenheadsets" Bigscreen Beyond: wenn ich mir die anschaue,
mit Audio und Eyetracking:
kommt die auf 1660 Euro
"ahh.. also doch einiges unter 2000 Euro"
nicht wirklich:
dann braucht es noch Controller (300 Euro) und Basestations (300 Euro) dazu..
sind wir auch wieder bei 2260 Euro
