News Trump-Administration: KI-Firmen wie OpenAI, Google und Co. sollen für Energiekosten zahlen

[Veitograf]

Sieht man ja in Deutschland wie Günstig unsere Energiepreise geworden sind nach dem Ausbau der Erneuerbaren Energien.
Ideologie trifft Realität.

stimmt, das hat nur mit dem ausbau der erneuerbaren zu tun und nicht etwa auch mit dem explodierenden gaspreis.

 

[Alphanerd]

"Hatten die Steinzeitmenschen damals keine Fusionsreaktoren?"

Der Fusionsreaktor, der seit 50 Jahren immer nur noch 5 Jahre entfernt ist?

Also auch 2076 nur noch 5 Jahre entfernt sein wird?

 

[Farrinah]

stimmt, das hat nur mit dem ausbau der erneuerbaren zu tun und nicht etwa auch mit dem explodierenden gaspreis.

Hat doch niemand gesagt. Aber es ist nun mal sehr viel Ausgebaut worden und die Preise sind entgegen aller leeren Ideologischen Versprechungen eher gestiegen als gesunken und das schon vor der Erhöhung des Gaspreises und das obwohl die Großhandelspreise gefallen sind. Aber das wird natürlich nicht am Endkunden weitergegeben. Lieber wird unser Land weiter mit Ideologischen Windrädern verschandelt und Umwelt/Flora und Fauna zerstört.

 

[samuelclemens]

Und ich dachte bisher es wäre Standard das eine private Gewinnorientierte Firma selbst für sowas wie Energiekosten aufkommt!?

 

[Farrinah]

Was dann nicht heißt, dass man es nach langer Zeit dann doch sehr kostenintensiv nutzen wird und/oder, dass z. B. die KI dann ausschlaggebend über Leben und Tod ist. Ich verweise auf das Gesundheitssystem, in Deutschland Krebs zu bekommen ist so mit das teuerste, was möglich ist und mit das wenigste, was heilbar ist. Da wird die KI sicher noch so ein oder andere bahnbrechende Möglichkeiten auftun, machst du dann ein Kreuz bei "[ ] Bitte keine KI gestützten Heilchancen verwenden, weil ich es ja nicht genutzt habe und auch nie dafür bezahlt". Ja, klingt überspitzt, aber sollte aufzeigen, dass überall Gold sein kann, auch wenn man es nicht sieht.

Wenn ich das dann nutze dann kann ich auch für Zahlen, also z.B. Gesundheitssystem. Alles ok. Ich sagte ja bei nicht Nutzung. Das heißt nicht das man es nie nutzen wird.

 

[areiland]

Und ich dachte bisher es wäre Standard das eine private Gewinnorientierte Firma selbst für sowas wie Energiekosten aufkommt!?

Tun sie ja! Es geht hier darum, dass sich die Betreiber der KI Rechenzentren selbst um die Erzeugung der benötigten Energie kümmern sollen. Die sollen also ihre eigenen Kraftwerke bauen.

 

[DarkSoul]

Wenn ich das dann nutze dann kann ich auch für Zahlen, also z.B. Gesundheitssystem. Alles ok.

Nein, tust du nicht. Du hast dann jahrzehntelange Forschungs- und Trainingsdaten benutzt, für die du überhaupt keinen Cent bei überhaupt irgndwem bezahlen kannst, weil du für deine Rechnungen wahrscheinlich eh die GKV bemühst.

Ich sagte ja bei nicht Nutzung. Das heißt nicht das man es nie nutzen wird.

Und ich wollte zeigen, dass sowohl heute als auch erst recht in Zukunft in viel mehr Diensten/Produkten KI drin ist, als du sehen wirst. Du nutzt es, ob du es willst oder nicht. So wie Radfahrer auch keine Straßen brauchen, würden zumindest manche naiven Menschen argumentieren, wenn es um Steuern für Radfahrer gehen würde und dabei natürlich vergessen, dass auch Radwege oft nur da entstehen, wo auch Straßen entstehen.

 

[Mcr-King]

ie NICHT Produkte dieser Konzerne konsumieren sollen ja so zumindest nicht MEHR belastet werden.

Naja stimmt nicht ganz werden sie trotzdem Atom Müll Umwelt verpestung naja schöne neue Welt lol. Sage nur Texas 😏

 

[M@tze]

Mich erstaunt etwas, dass der Teil aus dem Artikel, welcher die "mobile" Nutzung ausrangierter Gasturbinen für die schnelle Stromerzeugung vor Ort beschreibt, während man auf alle scheisst die so rundherum wohnen, so gar keine Beachtung in der Diskussion findet. 🤷‍♂️

Dutzende Gigawatt für Katzenmemes.

Nicht nur... 🤪

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Aber es ist nun mal sehr viel Ausgebaut worden und die Preise sind entgegen aller leeren Ideologischen Versprechungen eher gestiegen als gesunken

Mein Strompreis sinkt seit einiger Zeit immer weiter. 🤷‍♂️

 

[gaym0r]

Der Fusionsreaktor, der seit 50 Jahren immer nur noch 5 Jahre entfernt ist?

Es waren eher 20-40 Jahre und die Zeitspanne sinkt immer weiter. Davon abgesehen gibt es mehrere funktionierende Reaktoren.

 

[Alphanerd]

Davon abgesehen gibt es mehrere funktionierende Reaktoren.

Testreaktoren. Keine kommerziell rentablen. Seit kurzem hat mal einer keine negative Energieeffizienz.

Es waren eher 20-40 Jahre

Es wird seit den frühen 50ern intensiv geforscht. Die papers nit der Grundlage dazu sind schon 100 Jahre alt.

und die Zeitspanne sinkt immer weiter.

Jaja. Bei Tesla und SpaceX ja auch immer

 

[cruscz]

Du glaubst auch an den Weihnachtsmann. Dass dieses Märchen nicht stimmt zeigt seit Jahren Deutschland eindrucksvoll, daher auch die jetzt anstehenden Änderungen und mal schaun, wie lange auf dem toten Gaul noch geritten wird

Der hohe Strompreis in Deutschland hat vor allem einen Namen: merit order
Wind-, Solar- und Wasserkraft haben die niedrigsten Gestehungskosten und hätten auch die niedrigsten Verkaufspreise ohne dieses System.
Hier ist es aber so: der Ausbau der Stromverteilungsnetze wurde für letzten 20 Jahre verpennt, und konnten weder von der kurzen Ampelperiode noch von der jetzigen Regierung (da hört man nichts mehr zu, also liegt es vermutlich alles wieder auf Eis) bislang etwas erreichen. Deshalb werden Windkraftanlagen gedrosselt und Solarenergie nicht abgenommen weil diese Überproduktion wären, während zum Ausgleich irgendwo ein schmutziges und teures Braunkohlekraftwerk laufen muss (weil die Verteilernetze die Windkraft aus Norddeutschland nicht in den Süden transportieren können in ausreichendem Maße). Das heißt gleichzeitig, egal wie billig die Solaranlage oder das Windrad den Strom produziert, er wird immer zum Preis dieses teuren Braunkohlekraftwerkes verkauft werden (merit order).
Übrigens gab es vergangenes Jahr tatsächlich mal einen EE-Engpass und „ganz zufällig“ waren genau zu dem Zeitpunkt alle effizienten Kraftwerke großer Stromkonzerne Lieder gerade in einem Wartungszyklus weshalb ausgerechnet die besonders hochvergüteten Reservekraftwerke hochgefahren werden mussten…

Und auch Reservekraftwerke treiben den Preis wenn sie nicht laufen. Während solche Kraftwerke staatlich finanziert weiterlaufen (also Personal, Wartung, Brennstofflagerung auf Kosten der Allgemeinheit), gingen die letzten Jahrzehnte diverse Speicherkraftwerke (vor allem Pumpspeicherkraftwerke) vom Netz weil neue Gesetze diese unrentabel machen (Doppelkosten für doppelte Netzentgelte da diese sowohl bei der Stromentnahme, als auch der Einspeisung fällig sind). Dabei braucht es gerade solcher Speicher, die deutlich schneller auf Schwankungen reagieren können als z.B. ein modernes Gaskraftwerk (die mWn von den fossilen Kraftwerken die an besten und schnellsten regelbaren sind), zur Stabilisierung des Netzes auch unabhängig von durch EE auftretender Schwankungen.

Ich bin ob einiger Kommentare hier echt erschreckt, wie schlecht einige informiert sind über technische Gegebenheiten und wissenschaftlichen Stand der Technik, obwohl CB eine technikaffine Community ist.

 

[Krik]

Stürzt die USA da gerade in den Kommunismus ab?

Never ever! Der Ausdruck wird da drüben für alles verwendet, was irgendjemand für "unamerikanisch" hält.

Wobei ich denke das die USA wenn sie nicht ein bisschen Sozialstaat werden mit den Veränderungen durch AI wirklich tief abrutschten werden (auf Grund Ungleichheit).

Der Sozialstaat wurde seit Trumps Wiederwahl stark abgebaut. Der Schaden ist bereits angerichtet. Es wird Dekaden brauchen, das wiederaufzubauen. Zuvor müssen aber Trump und ähnlich gesinnte Leute aus Machtpositionen entfernt werden, sonst ist das utopisch.

Also auch 2076 nur noch 5 Jahre entfernt sein wird?

Dieser Running Gag ist mittlerweile überholt. Man schätzt, dass ITER Mitte bis Ende der 2030er Jahre in Betrieb genommen wird. Dann wird man sicher eine Dekade oder so daran forschen. Das Ziel von ITER ist, die Erzeugung und Erhaltung von Plasma für die Dauer von einer Stunde hinzubekommen, sowie Tritium-Erbrütung zu erforschen.

Die Forschungsergebnisse sollen dann in DEMO fließen, der ab ca. 2050 in Aktion treten soll. Das Ziel von DEMO ist, einen geschlossenen Tritium-Kreislauf zu demonstrieren und erstmals Strom ins Netz einzuspeisen. Die EU-Variante von DEMO wird aber nicht zum kommerziellen Einsatz geeignet sein. Es wird mehr Energie verbrauchen wird, als es erzeugen kann. Einige Staaten werden ihre eigene DEMO-Kraftwerke bauen (EU DEMO, JA-DEMO, K-DEMO, die USA und China haben was eigenes vor, etc.), die wahrscheinlich andere Leistungsparameter haben.

Sollte (EU) DEMO funktionieren, soll danach (EU) PROTO gebaut werden, was dann den Prototyp eines kommerziellen Fusionskraftwerks darstellt. Erst das Ding soll für die Allgemeinheit Strom erzeugen. Es dauert also noch mindestens 40-50 Jahre, bis der am Horizont auftaucht. Da aber immer was dazwischen kommen kann, kann das auch länger dauern. Vielleicht kommt das Kraftwerk frühstens zum Jahrhundertwechsel. Erst wenn PROTO dann wirklich läuft, kann man sagen, dass die Energieerzeugung durch Kernfusion wirklich angekommen ist.

Ich erwarte nicht, dass ich das noch erleben werden.

 

[gaym0r]

Testreaktoren. Keine kommerziell rentablen.

Richtig, hab ich was anderes behauptet?

Es wird seit den frühen 50ern intensiv geforscht. Die papers nit der Grundlage dazu sind schon 100 Jahre alt.

Richtig, hab ich was anderes behauptet?

Jaja. Bei Tesla und SpaceX ja auch immer

Jaja. Hieß es in den 50er Jahren noch dass es ca. 50 Jahre dauert, sind wir inzwischen bei ~15 Jahren. Jaja.
Und wo ist auch nur ein Zusammenhang mit Tesla und SpaceX?

Du kannst auch einfach sagen, dass du Fusionsreaktoren blöd findest und am liebsten wieder zu Dampfmaschinen zurückwillst.

 

[Alphanerd]

Richtig, hab ich was anderes behauptet?

20-40 statt meiner 50. Es sind aber eher 70.

Du kannst auch einfach sagen, dass du Fusionsreaktoren blöd findest und am liebsten wieder zu Dampfmaschinen zurückwillst.

Nein. Aber bis die in vlt 50 Jahren (siehe @Krik über deinem Beitrag) sinnvoll laufen, ist die Energiewende schon lange um und wir brauchen sie maximal als Grundlast KW. Wenn es sich denn finanziell lohnt.

Ich stehe auf Technik und auch die Dampfmaschine war damals (heute in gewissen Regionen auch noch) cool, aber wir sind ja schon etwas weitergekommen.

 

[Krik]

die Dampfmaschine war damals (heute in gewissen Regionen auch noch) cool

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Ich finde das Teil einfach geil. Noch etwas mehr Drehmoment und das Ding hätte beim Anfahren den Asphalt von der Straßen gerissen.

 

[gaym0r]

20-40 statt meiner 50. Es sind aber eher 70.

Es ging doch um die jeweils prophezeiten Zeitspannen und nicht die tatsächlichen?

Ich bin hier raus, glaub ich werde getrollt.

 

[DarkSoul]

Der hohe Strompreis in Deutschland hat vor allem einen Namen: merit order
Wind-, Solar- und Wasserkraft haben die niedrigsten Gestehungskosten und hätten auch die niedrigsten Verkaufspreise ohne dieses System.

Richtig und du hast vergessen zu ewähnen, dass genau dieses Pinzip, also die Vergütung von EEG, überhaupt erst dazu geführt hat, dass a) EEG-Anlagen im großen Stil gebaut wurden und b) die Politik versäumt hatte einen sanften Übergang gesetztlich festzulegen. So oder so: Windkraft und Solar ist und bleibt ein teures Vernügen in DE. Dieses System hätte ohne MOP nie existiert.

Hier ist es aber so: der Ausbau der Stromverteilungsnetze wurde für letzten 20 Jahre verpennt

Nein, finde ich nicht. Das wäre so, als würde es Morgen einen revolutionären Beam-Dienst geben, bei dem man eine Plattform kauft, sich draufstellt und dann über das Internet quasi sofort an jeden Ort der Welt (mit Plattform) reisen kann. Mindestanforderung sind 1000 Petabit-Leitungen und die Leute beschweren sich dann die nächsten 10 Jahre, warum niemand die Leitungen vorher ausgebaut hat...

Ich hoffe diese fiktive IT-Analogie zeigt gut auf, dass eAuto (politisch forciert) und Wärmepumpe (politisch forciert) in einen Markt gedrängt haben, der dafür noch nicht vorbereitet war. Genauso der massive EEG-Ausbau (oh Wunder: auch politisch forciert). Man kann im Nachhinein immer behaupten, dass etwas "verpennt" wurde, man sollte aber nicht vergessen: Das muss alles bezahlt werden, die privaten Energieversorger tun das natürlich nicht ins Blaue hinein und erst recht nicht wenn gar nicht sicher ist, dass diese Investition wirtschaftlich ist. Oder würdest du schon mal 1000 Petabit-Leitungen, die es nicht gibt, aber in der Theorie ja mit anderen LAN-Kabeln und Bündelung abbildbar wären, überall im Haus verbauen, nur für den Fall der Fälle?

Deshalb werden Windkraftanlagen gedrosselt und Solarenergie nicht abgenommen weil diese Überproduktion wären, während zum Ausgleich irgendwo ein schmutziges und teures Braunkohlekraftwerk laufen muss (weil die Verteilernetze die Windkraft aus Norddeutschland nicht in den Süden transportieren können in ausreichendem Maße). Das heißt gleichzeitig, egal wie billig die Solaranlage oder das Windrad den Strom produziert, er wird immer zum Preis dieses teuren Braunkohlekraftwerkes verkauft werden (merit order).

Nein, nicht nur. Gedrosselt wird vor allem, um das Netz stabil zu halten. Ob da nun im Süden, oder gar im Ausland Strom gebraucht wird oder nicht ist da tatsächlich erst mal nebensächlich. Fakt ist: Solar produziert, so wie es aktuell ausgebaut ist, bei massiver Sonneneintrahlung einfach zu viel um direkt verbraucht zu werden. Das selbe bei Wind. Die Lösung wären Speicher... sehr viele, sehr standortnahe Speicher, das wäre die Kabelprolematik schon mal teilweise lösen: Ich muss kein Kabel nach Bayern legen, wenn in Niedersachsen direkt neben den großen Windkraftanlagen ein Speicher liegt, der mit einem sehr kurzen Kabel den Überschuss aufnehmen kann und dann abgeben kann, wenn es weniger Wind gibt.

Davon abgesehen funkioniert das Stromnetz so sowieso nicht: Ein Offshore-Windrad erzeugt keinen Strom, der dann in einem bayrischen Privathaushalt den Kühlschrank mit Strom versorgt. Die Strecke ist so weit, die Verluste wären gigantisch.

Übrigens gab es vergangenes Jahr tatsächlich mal einen EE-Engpass und „ganz zufällig“ waren genau zu dem Zeitpunkt alle effizienten Kraftwerke großer Stromkonzerne Lieder gerade in einem Wartungszyklus weshalb ausgerechnet die besonders hochvergüteten Reservekraftwerke hochgefahren werden mussten…

Besser als für "kostenlosen" oder "günstigen" Strom teure Negativ-Preise auf dem Strommarkt zu zahlen, immer und immer wieder...

Und auch Reservekraftwerke treiben den Preis wenn sie nicht laufen. Während solche Kraftwerke staatlich finanziert weiterlaufen (also Personal, Wartung, Brennstofflagerung auf Kosten der Allgemeinheit), gingen die letzten Jahrzehnte diverse Speicherkraftwerke (vor allem Pumpspeicherkraftwerke) vom Netz weil neue Gesetze diese unrentabel machen (Doppelkosten für doppelte Netzentgelte da diese sowohl bei der Stromentnahme, als auch der Einspeisung fällig sind).

Das ist der Preis, wenn man ein einem stabilen, modernen Land bei einer OP auf dem Tisch nicht draufgehen will, den sollte man also gefällig akzeptieren.

Dabei braucht es gerade solcher Speicher, die deutlich schneller auf Schwankungen reagieren können als z.B. ein modernes Gaskraftwerk (die mWn von den fossilen Kraftwerken die an besten und schnellsten regelbaren sind), zur Stabilisierung des Netzes auch unabhängig von durch EE auftretender Schwankungen.

Nein, ironischerweise braucht es eher Kraftwerke mit großen Schwungmassen für die Stromerzeugung, weil nur diese die 50-Hz-Stabilität zuverlässig gewährleisten können. Auch Gas ist da im Nachteil, wenn diese großen wegbrechen und es keine Alternative (Technik) gibt, bricht das Netz zusammen.

Ich bin ob einiger Kommentare hier echt erschreckt, wie schlecht einige informiert sind über technische Gegebenheiten und wissenschaftlichen Stand der Technik, obwohl CB eine technikaffine Community ist.

Das ist nix Neues, die brauchen alle 5080er und 5090er. Da bleibt keine Zeit sich mit so banalen Dingen wie Strom aus der Steckdose auseinanderzusetzen.

Was das Land wirklich bräuchte wären Speicher, sehr viele, sehr nah an den Erzeugern und das muss auch bezahlt werden: So oder so, der Preis für Strom wird in Deutschland nicht so bald sinken. Da wird die RAM-Krise vorher beendet sein, selbst wenn die noch bis 2030 gehen sollte. Outdoor Chimgau hatte eine mittlere, dreistellige Schätzung im Milliardenbereich für die Transformation mal berechnet, die auch schon aus offizieller Seite ja in ähnlichem Maß bestätigt wurde: Diese rund 500 Milliarden! müssen irgendwoherkommen... das Merit-Order-Prinzip ist nur ein Stolperstein und das darüber eingenommene Geld würde dann ja anderweit fehlen.

 

[Veitograf]

Lieber wird unser Land weiter mit Ideologischen Windrädern verschandelt und Umwelt/Flora und Fauna zerstört.

und bei dem satz war ich raus aus der diskussion.

 

[heroesgaming]

Beim Thema Energie scheint die schizophrene Natur der MAGA-Politik besonders durch. Mega-Energie-Projekte wie Offshore-Windparks, die riesige Mengen an günstigem Strom abwerfen würden, wurden ausgebremst und stattdessen schlecht erschlossene Ölreserven in Venezuela zugänglich gemacht, die jetzt niemand ausbeuten möchte, da zu unprofitabel.

Es wie China zu machen und in Erneuerbare und Fossile zugleich zu investieren, wäre weit smarter gewesen, passt aber nunmal nicht in das eindimensionale Weltbild der Bewegung ...