welche Temperatur stimmt jetzt?

[derMutant]

Hallo an Alle,

ich lasse meinen Q9650 derzeit auf 3,8 Ghz laufen. Dabei übersteigt laut cortemp kein Kern die 68°C-Marke.
Wenn ich die coretemp-Werte mit denen von Everest oder PC-ProbeII vergleiche, fällt mir jedoch auf, dass es dort keine einzelnen Werte gibt für jeden Kern, sondern nur einen für den ganzen Prozessor.
Welcher Wert stimmt denn nun?

 

[HLK]

alle, keiner,... der durchschnitt von allen vllt...
die cpu is an unterschiedlichen stellen unterschiedlich warm, entsprechend werden von unterschiedlichen sensoren unterschiedliche temps ausgelesen. dann machen die programme mit den ausgelesenen temps ab und an nochmal nen fehler, unterschiedliche programme lesen zu unterschiedlichen zeiten die temp aus und du hast für eine cpu und 5 sensoren 10 verschiedene temps die alle irgendwo auch wahr sind.

 

[Commander Alex]

Ist doch ganz einfach, die Kerne sind intern in der CPU, also normal genauer und die CPU alleine ein externer Sensor auf dem Mobo, also immer kühler als die Kerne, zumindest in der Theorie.

 

[NotNick]

Everest zeigt den Wert des TCase-Sensors an, der mittig unter dem Blechdeckel der CPU sitzt und (anders als die Sensoren in den Kernen) werksseitig auf ein Grad genau kalibriert ist.

Die Kerne haben unkalibrierte, und damit ungenauere, eigene Sensoren, die nur die Temperaturdifferenz bis zum Eingreifen der Schutzmechanismen (TJunction) in Grad anzeigen.

Ausleseprogramme ermitteln die Kerntemperaturen, indem sie den ausgelesenen Differenzwert von der für den Prozessor angegebenen Wert von TJunction subtrahieren.

Üblicherweise liegen die so ermittelten Kerntemperaturen im Schnitt 7 Grad über der Deckeltemperatur TCase. Abweichungen der Kerntemperaturen untereinander sind häufig und dienen hauptsächlich zur langfristigen Verbesserung des Genpools durch Selektion der Hysteriker, Frauenversteher, Warmduscher, und Hypochonder mittels nervlicher Überlastung. Und natürlich zur Verwirrung der Russen.

Manche verwenden die Quersummen der angezeigten Kerntemperaturen auch als Hilfsmittel beim Ausfüllen von Lottoscheinen.

 

[Commander Alex]

@NotNick
Der dritte Absatz ist ok, der Rest ist Müll.

 

[Humptidumpti]

@NotNick
Wow. Wusste garnicht das Intel einen TCase Sensor in der CPU verbaut. Offensichtlich wissen die das aber selbst auch nicht. Solltest du denen bei Gelegenheit mal berichten. Dann können die das in ihren Whitepapern nachtragen.

Kannst dir das Ding ja mal auf Basis des Hexacore 1366 reinziehen:
http://download.intel.com/design/processor/designex/320837.pdf

TCase ist ein Wert der zwar in die Berechnung zur Leistungsabgabe und TDP mit einfließt und auch die Lüftersteuerung beeinflusst. Aber in der CPU sitzt der Sensor nicht.

 

[HLK]

ach komm, der vierte is auch nicht schlecht.

 

[HisN]

<-- hätte auch gerne einen TCase-Sensor^^

Jede Software zeigt andere Werte an, weil sie die Temperaturen errätselt.
Die Sensoren in der CPU sollen die CPU abschalten, jeder Sensor bekommt dafür einen individuellen Abschalt-Wert programmiert, der Abstand zu diesem Wert kann ausgelesen werden.
Nun nimmt jede Software irgend eine Temperatur für diesen Abschalt-Wert an, und schon weißte woher die Fehler kommen. Dieser angenommene Wert ist nämlich zu 100% falsch, weil er für eine Prozessor-Reihe angenommen wird, aber individuell ist.

Rechnet Deine Software keine Gülle, Throttelt die CPU nicht, der Rechner geht nicht aus. Wozu da irgend eine Temperatur wissen? Eine Grenze gibts doch nur in Deinem Kopf solange nicht die genannten Symptome auftauchen.

 

[NotNick]

Watt habt ihr zu nölen? Das Ding sitzt nun mal bei allen Intel C2D/Q/X mittig unterm Heatspreader und ist laut Intel im Gegensatz zu den Sensoren in den Cores sogar kalibriert.

Auszug aus Intel's processor finder webpages:

"Thermal Design Power: (Also referred to as Thermal Guideline) The maximum amount of heat which a thermal solution must be able to dissipate from the processor so that the processor will operate under normal operating conditions.

Thermal Specification: The thermal specification shown is the maximum case temperature at the maximum Thermal Design Power (TDP) value for that processor. It is measured at the geometric center on the topside of the processor integrated heat spreader. For processors without integrated heat spreaders such as mobile processors, the thermal specification is referred to as the junction temperature (Tj). The maximum junction temperature is defined by an activation of the processor Intel&#174; Thermal Monitor. The Intel Thermal Monitor’s automatic mode is used to indicate that the maximum TJ has been reached."

Den entscheidenden Satz hab ich eigenmächtig gefettet. Wer der Inselsprache nicht mächtig ist, kann sich diese Seite hier per Klick auf diese drei Wörter gockelseitig germanisieren lassen.

 

[HisN]

Watt habt ihr zu nölen? Das Ding sitzt nun mal bei allen Intel C2D/Q/X mittig unterm Heatspreader und ist laut Intel im Gegensatz zu den Sensoren in den Cores sogar kalibriert.

Ich kann Dir gerne mal nen Foto von meinem alten geköpften QX9650 raussuchen. Es gibt keinen Sensor da, nur etwas Lötzinn. Das was Intel da als TCase angibt ist der Wert eines virtuellen Sensors den keiner von uns hat, das da in Deinem Auszug beschreibt nur wo er sitzen würde, wenn da einer wäre, bzw wie Intel überhaupt auf diesen Wert kommt.

https://www.computerbase.de/forum/t...mp-welche-messung-stimmt.421504/#post-4254529

 

[NotNick]

Naja... "unter" ist ein weiter Begriff... Der sitzt offiziell irgendwie zwischen den Cores, aber jedenfalls nicht in, und bei den Quads sind das ja teilweise diese Doppelpacks, sodaß dieser komische Sensor irgendwie im Beipackmaterial sitzen muß. So ganz direkt unterm Blech wohl nicht.

BTW wie tief haste denn in Deiner CPU gebohrt?

 

[Humptidumpti]

@NotNick
Wo steht da das da ein Sensor sitzt?

Wer des Englischen mächtig ist (und sich nicht auf Babelfishübersetzungen eines verkorksten Translators verlässt) liest da das zur Berechnung der TDP die TCase Temperatur lediglich in der Mitte und auf dem Heatspreader gemessen wird.

Kein Sensor da.

 

[HisN]

Hehe, dann schau Dir doch mal die Fotos aus meinem Link an.
Es würde überhaupt keine Punkte bringen den Sensor tiefer anzubringen, denn wie Du schon richtig gelinkt hast wird die Temperatur im geometrischen Mittel vom HS gemessen, und nicht 10mm darunter :-)

 

[Humptidumpti]

@NotNick
Finde dich damit ab. Deine Theorie das sich dort ein Sensor befindet ist absoluter Blödsinn.

 

[NotNick]

@NotNick
Wo steht da das da ein Sensor sitzt?

Zitat: "Sensor on Core 2 Quad processors:

There are 3 sensors per dual core. One on each die called 'DTS' or digital thermal sensor - which are more accurate than I have previously stated; which measure Tjunction (CPU Hot Spots) values. They are set at +/- 1C. But that is only avail on Kentsfield processors.

The Tcase value is measured at a sensor which is located right between the cores. The Tcase value is 15C under Tjunction value."

http://www.overclockers.com/forums/showthread.php?t=525629

Wer des Englischen mächtig ist (und sich nicht auf Babelfishübersetzungen eines verkorksten Translators verlässt) liest da das zur Berechnung der TDP die TCase Temperatur lediglich in der Mitte und auf dem Heatspreader gemessen wird.

Kein Sensor da.

Auf dem IHS (d. i. der interne Schweissverteiler), unter dem HS (d. i. der Blechdeckel obendrauf). Ich werd jetzt doch nicht meinen Quad anbohren.

 

[HisN]

Wirste auch nix finden beim bohren. Intel macht das so: https://www.computerbase.de/forum/attachments/18-05-2008_07-18-33_intel2-jpg.97801/

 

[Humptidumpti]

Wir haben dir jetzt offizielle Intel Fotos gezeigt auf denen zu sehen ist wie in einem Testssetup die TCase gemessen wird. Da gibt es keinen Sensor. Und wenn du dich auf den Kopf stellst.
Das Geblubber im Overclockers Forum ist auch falsch. Da denkt sich wohl einer genau das gleiche wie du.

Cool ist das im Verlinkten Foto sogar der Sensor auf dem IHS zu sehen/erahnen ist.

Btw. IHS = Integrated Heat Spreader. Das ist das Ding was du als Blechkappe bezeichnest. In Wirklichkeit ein Kupferstück welches vernickelt ist.

Interner Schweißverteiler? Sowas gibts nicht.

Edith:
Wenn man sich dashier nochmal näher betrachtet, "The Tcase value is measured at a sensor which is located right between the cores" Bedeutet das auch nur das im Falle der Q6xxx und Q9xxx CPUs das die TCase an einer Stelle auf dem Heatspreader nicht im geometrischen Mittel des IHS sondern in der Mitte zwischen den beiden Cores auf dem IHS (Core Mitte ist nämlich ungleich geometrische Mitte IHS) gemessen eird.

 

[NotNick]

Bei der Grafik gehts ums Kalibrieren. Das ist für Fetischisten, Thermophobiker und Geradstreckenverleger. Hardcore-Overclocker erfühlen das Throtteln mit dem Daumen am Vibrieren des NTs, und gehen dann 10 mV mit VCore runter oder fächeln nötigenfalls mit 'ner älteren Ausgabe der C'T mehr Frischluft vor die Kiste.

Zitat: "Tcase (On-die): This temperature is measured between the cores. It is a sensor included in every Core 2 Duo and Quads. This reading shows up as "CPU Temp" on most programs. It is a little hotter than the Tc from the Intel labs "Thermal Specification"

Tj: Is measured right in the CPU's die, the main silicon area.
The temperature sensors on each core of a Core 2 processor are not very accurate. They produce higher than actual readings to ensure safer operation of TM and TM2 - which in turn almost garantee longevity and reliability of Core 2 CPUs."

Kein Sensor... Meinen D940 hab ich noch bis zu 105 Grad gejagt. Positive Distanzen zu TJunction können die internen Sensoren doch gar nicht verabeiten.

Dazu gabs doch schon diverse Texte im Web bis hin zu Spezifika der Sensoren. Müsste jetzt erst mal selbst wieder herumgoogeln. Die Angaben im OC-Forum stammen dsoch auch von Intel-Mitarbeitern.

 

[Humptidumpti]

Ich gebs auf. Einbildung ist auch ne Bildung.

 

[NotNick]

Direkt vom Hersteller selbst: "There is a thermal diode in the processor which measures actual CPU temperature."

http://www.intel.com/cd/channel/reseller/asmo-na/eng/299986.htm

Diese Diode ist ein analoger (!) Sensor, der bei den Intel-CPUs dazu dient, die Lüftersteuerung zu regulieren, während die in den Cores befindlichen Digital-Sensoren für den thermischen Schutz (d. h. throttling & shutdown) zuständig sind.

Spätestens, wenn man einen Backplate-Kühler einsetzt, und bemerkt, daß sich die Differenz zwischen Core-Temps und CPU-Temp verändert, sollte klar werden, daß die CPU-Temp nicht aus den Core-Temps errechnet wird. Für eine Temperatur auf dem Board ist dieser Wert zu hoch.

Ergänzend dazu: http://download.siliconexpert.com/pdfs/2008/05/04/semi_ap/manual/int/mobile/31891401(1).pdf

Übersicht in Kapitel 5.1, analoge Diode in 5.1.1, digitaler Sensor (DTS) für das Monitoring in 5.1.3