Fußball-Stammtisch 2025/2026 (1. Beitrag beachten)

[FrankenDoM]

Sehe ich ein wenig anders.

Er hat auf dem Platz beim ersten auf Elfmeter entschieden. Nie und nimmer ist das ein Elfmeter. Unten nichts, oben leicht und er fliegt direkt hin. Aber ich geh hier in soweit mit, dass das nichts für den VAR ist.
Auf dem Platz hat er den Handelfmeter nicht gegeben, also wieder falsch.
Den 3. gibt er auf dem Platz und nimmt ihn dann zurück. Wo er ihm da AUF den Fuß tritt möchte ich mal sehen. Das ist ein leichtes touchieren und genau darum nimmt er ihn dann auch vollkommen richtigerweise zurück.
Am Ende sind es 3 Fehler auf dem Platz, immerhin hat der VAR 2 kassiert.

Dass das in Arroganz kippen kann, ist dann leider möglich.

Dann bin ich halt einfach kein guter Schiedsrichter...

@Magellan
Das war jetzt keine Generalkritik an Stanisic, aber für mich ist das halt ein guter Bundesliga Spieler, aber es reicht nicht für die absoluten Topduelle, weil er einfach zu langsam ist.
Ich hab da die Szene im Kopf in der Olise den Pass des Jahres spielt und die ganze Seite öffnet, aber er halt leider gefühlt 3 Meter auf 5 verliert.
Der Laimer Move war im nachhinein falsch, aber gut, würde ich ihn nicht vorwerfen. Laimer spielt halt gefühlt immer. Vielleicht was da die Idee.
Egal. Die Bayern ziehen das am Mittwoch.

@@mo
Braga ist ein Megastadion. Kenne ich seit Dortmund da mal war. Würde ich gern nochmal hin.

 

[habla2k]

Wo er ihm da AUF den Fuß tritt möchte ich mal sehen

 

[FrankenDoM]

Super, ein pixeliges Standbild welches so wirkt... Schau Dir das Video an. Da ist kein Drauftreten

 

[habla2k]

Er trifft den Fuß und dann gehen beide Füße auf den Boden. Wo soll der Fuß vom Gegner denn sein? Und ja, diese Bilder hat der VAR und dann der Schiri ebenfalls. Das ist nicht Zuschauer*in exklusiv.

Du hast gefragt, ich hab gezeigt, wenn du das nicht akzeptieren willst, kann ich nichts machen.

 

[FrankenDoM]

https://www.instagram.com/reel/DXutKtQglhA/?igsh=aGc1cHl2Mmwyc2t5

Hier ist das Video und er tritt ihm eindeutig nicht auf den Fuß! Er berührt/streift ihn und dann stehen beide Füße nebeneinander auf dem Boden.
Ich hab nicht gesagt, dass er ihn nicht berührt.

Berührung ist nicht verboten und der Faller ist nicht durch die Berührung zu erklären und deshalb nimmt er ihn auch vollkommen korrekt zurück.
Würde er ihm auf den Fuß treten wäre der Elfmeter 100% klar und so hat es Makkelie wohl auch wahrgenommen und dem VAR so kommuniziert. Darum falsche Wahrnehmung und damit darf der VAR rein.
Wenn Makkilie dem VAR sagt er berührt ihn und das reicht ihm, dann dürfte der VAR gar nicht rein.

Das hat nichts mit akzeptieren zu tun. Die Bilder sind absolut eindeutig und darum nimmt er ihn auch zurück.

 

[habla2k]

Ich kenne das Video, sehe aber die Füße nach dem Kontakt übereinander. Da es Rasen ist, sinken die Füße halt auch ein und man erkennt es nicht genau. Ich hätte ihn gegeben. Er hats nicht getan. Du hättest es nicht getan und siehst die Füße nebeneinander. Thema erledigt.

 

[@mo]

Hier hängt der Haussegen mittlerweile wohl mehr als schief.
Hauptgrund mal wieder die Kommunikation unseres Chefcoachs. Bezeichnend die Ersatzbank beim letzten Spiel. Da waren 130 Mio. geparkt!
Krösche wird es sicher mit Begeisterung registriert haben.
Neuestes 'Opfer' seiner Launen ist Burkardt. Dem hat er durch des Deutsch mächtigen Assi mitteilen lassen, dass er zu viel Körperfett mit sich rum schleppt. Das hat sich bis Krösche rum gesprochen, der ihn darauf hin mal beiseite genommen hat, was Riera wiederum zum Anlass genommen hat J.B. im Vorbeigehen anzuraunzen, nebst Nichtberücksichtigung im Spiel.
Generell beklagt auch das sonstige Personal seine Arroganz und Unfreundlichkeit.

Es gibt ja auch Leute, die feiern es ab, dass er den 'Stars' Saures gibt, aber trotz sprachlicher Probleme sollte es möglich sein das verbal besser zu lösen.
Jedenfalls mal wieder Knatsch zur Unzeit, vor dem extrem wichtigen Heimspiel gegen den strauchelnden HSV.
Insgesamt eine ziemlich verfahrene Situation die sich Krösche da eingebrockt hat. Dass das keine Zukunft hat, sollte ihm mittlerweile klar sein. Oder er läuft Gefahr, dass 3/4 der Mannschaft nächste Saison weg will. Aber jetzt noch gegenzusteuern auch mehr oder weniger sinnlos. Man kann nur hoffen, dass der worst Case nicht eintritt und nach der Saison, so oder so, die Fehlentscheidungen korrigiert werden bevor es zu heftig auf ihn selbst zurück schlägt.

 

[getexact]

Hier ist das Video und er tritt ihm eindeutig nicht auf den Fuß!

was man ja festhalten muss: mittlerweile ist es gefühlte Realität, dass es fast schon normal geworden ist, wenn 2-3 Elfmeter pro Spiel gepfiffen werden.

Ich weiß nicht wie es euch geht, aber "früher" war das nicht der Fall.
Es entscheidet also immer mehr der Schiri das Spiel. Nicht das Spiel selbst.

Das ist für mich eine totale Verschiebung. Auch noch mal zum HF Paris:FCB

Trend geht in die Richtung zu immer mehr Toren. Immer weniger Fokus auf Defensive. Das führt zusammen mit einer Flut an Elfmetern zu immer mehr Toren. Der Trend fing schon letzte CL Saison an. Da gabs auch total viele Ergebnisse mit extrem vielen Toren.

Für mich ist das eine falsche Entwicklung. Der Fußball wird dadurch weniger taktisch, weniger anspruchsvoll. Mehr auf Tore und Offensivaktionen getrimmt. Das mag für den neutralen Zuschauer toller wirken.

Lässt aber insgesamt das Fußballerische Niveau sinken meiner Meinung nach. Defensivarbeit ist aber langweilig und nervig. Aber eben auch eine hohe Kunst wie ich finde.

Leider ist hier wie in vielen anderen TV-Formaten: Mehr Event, mehr Action denn ansonsten schalten die Leute ab. Daddeln am Smartphone oder sonst was.

 

[PES_God]

Krösche wird es sicher mit Begeisterung registriert haben.

Somit habt ihr jetzt auch euren "Süle" viel Spass damit
Riera versucht halt nur noch Ausreden bei den anderen zu finden.

 

[hendrik.]

Hier hängt der Haussegen mittlerweile wohl mehr als schief.

Halte durch, noch 3 Spiele maximal, dann gibt es einen neuen Trainer.

 

[FrankenDoM]

@getexact
Also ich hab nicht das Gefühl, dass es vermehrt Elfmeter gibt. Wären mal Zahlen dazu interessant.
Ich hab viel mehr das Gefühl, dass aktuell über viel mehr Elfmeter wild gestritten wird und darum dieses Gefühl entsteht. Warum wird vermehrt gestritten? Weil es keine Linie mehr gibt und die Regeln viel zu kompliziert sind.
Ich hab das ja vorhin bei Makkelie erklärt. Es ist mit Nichten so, dass der VAR nur bei klarer Fehlentscheidung rein darf. Da geht es auch um die Wahrnehmung. Ich bin mir sehr sicher, dass es gestern so war. Makkelie hat auch der tiefe Rasen ein auf den Fuß treten sehen lassen und dann ist der VAR halt rein, weil er es anders gesehen hat. Sonst lässt sich das Eingreifen nicht erklären, außer mit Lust und Laune.

Der Trend zu mehr Toren und Spektakel ist aber mMn klar zu erkennen. Auch die neue Idee der Abseitsregel schlägt in die Kerbe. Bisher musste der komplette Stürmer bzw. die Körperteile mit denen man ein Tor erzielen darf hinter oder auf gleicher Höhe mit dem vorletzten Verteidiger sein, jetzt soll es reichen wenn irgendeines dieser Körperteile auf Höhe ist.
Damit hat der Stürmer bei gegenläufigen Bewegung schon 1-2 Meter Vorsprung.
Das Problem von knappen Abseitssituationen bleibt mit dieser Änderung aber komplett unverändert.

Defensivarbeit ist aber langweilig und nervig. Aber eben auch eine hohe Kunst wie ich finde.

Ich sehe das genau wie Du und kann Deinen kompletten Beitrag voll verstehen, aber

Lässt aber insgesamt das Fußballerische Niveau sinken meiner Meinung nach.

der Teil ist eine Mindsetfrage. Ich fand das Bayernspiel jetzt nicht auf schlechten Niveau oder taktisch langweilig.
Aber ich hab oben ja schon meine 3 "Herzen" erklärt

Das hat sich bis Krösche rum gesprochen, der ihn darauf hin mal beiseite genommen hat, was Riera wiederum zum Anlass genommen hat J.B. im Vorbeigehen anzuraunzen, nebst Nichtberücksichtigung im Spiel.

Sowas ist eigentlich immer der Anfang vom Ende. EDIT: Verdammt, @hendrik. war 2 Sekunden schneller

 

[getexact]

Wären mal Zahlen dazu interessant.

laut chatty ist der Trend erkennbar. In der SAison 2009/10 waren es noch 0,18 Elfmeter pro Spiel (Bundesliga)

Aktueller Wert: 0,37 pro Spiel. Also auf Rekordkurs.
In der CL sieht es ähnlich aus.

Gründe: VAR.^^

 

[Magellan]

Hier hängt der Haussegen mittlerweile wohl mehr als schief.

Es ist ja immer eine Sache wenn "nur" Erfolge auf sich warten lassen, da haben die Clubs dann oft zu wenig Geduld, eine etwas andere ist es wenn der Trainer überall aneckt und insbesondere mit dem eigenen Team nicht klarkommt - sowas regelt sich ja nicht einfach wieder ein und dann bringt eigentlich auch alles Fachliche nichts mehr.

Trend geht in die Richtung zu immer mehr Toren. Immer weniger Fokus auf Defensive.

Ernste Frage, ist das wirklich so, gibts da Statistiken die das belegen? Fände ich super wenn es so wäre.

Der Fußball wird dadurch weniger taktisch, weniger anspruchsvoll. Mehr auf Tore und Offensivaktionen getrimmt.

Warum ist ein offensives System weniger taktisch oder anspruchsvoll als ein defensives?
Meiner Meinung nach sind es gerade die offensiven Systeme die anspruchsvoller sind, denn sie sind weniger fehlerverzeihend, kleine Probleme bringen das komplette Gebilde schnell zum Einsturz, Abläufe müssen extrem gut einstudiert sein und die Spieler müssen laufend entscheiden ob jetzt nach vorne draufgehen oder Rückwärtsgang angesagt ist. Einfacher umzusetzen ist in der Regel ein Fußball aus der stabilen Defensive heraus, da müssen die Abläufe nicht so perfekt sein, es gibt meist Absicherung durch andere Spieler, es gibt nicht diese ständige Gefahr dass der Gegner über Konter zu Großchancen kommt.
Kleine Ausnahme sind so Extremfälle wie Flick Fußball, der ist durch seinen recht absoluten Ansatz (einfach immer nach vorn drauf) vom Kopf her recht simpel, braucht halt ne sehr hohe Qualität bei den Spielern um das wirklich erfolgreich umzusetzen.
Das was z.B. Arsenal da aktuell treibt, Bus parken und über Standards gewinnen, ist doch wohl weniger anspruchsvoll als das was PSG, Bayern oder City spielen.

Wenn sich offensivere Systeme durchsetzen weil sie effektiver sind als defensive dann ist das imho das Beste was dem Fußball passieren könnte.

 

[FrankenDoM]

@getexact
Danke für die Zahlen.

Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass es nur am VAR liegt. Wäre dem so, dann hat es früher halt einfach zu wenige Elfmeter gegeben. Trotz aller Kritik am VAR ist die Quote halt deutlich über 90% von richtigen Einschreiten.
Der Fußball ist schneller geworden, dazu mehr Kameras und noch mehr Daten. Dann die super dupper Slomos bei denen man sogar den wehenden Armflaum sieht.

Schwierige Diskussion, aber sehr spannende, die Du hier startest
Ich bin mir nicht sicher ob ich pro nur noch wie Bayern/PSG/Barca bin oder doch ein wenig mehr defensiv und taktisch.
Ich weiß aber was ich nicht sehen will. Arsenal im Moment oder Atletico früher. Was ich auch nicht sehen will ist Dortmund in Stuttgart. Nur auf 0-0 aus...

 

[habla2k]

Gründe: VAR.^^

Naja, kann aber auch einfach sein, das damit jetzt mehr berechtigte Elfmeter zu Stande kommen, die man früher mangels Technik eben nicht so gut erkannt hat wie heute.

Ich vermute es gibt auch mehr Abseitspfiffe als früher, weil man jetzt mehr Technik hat dafür.

Das geht ja zwangsläufig in eine Debatte, ob man mehr Technik im Fußball will oder mehr Menschlichkeit, inklusive daraus folgender Fehler.

 

[Fleshed]

Wobei beim Abseits ja auch massiv darauf hingearbeitet wird die Definition zu ändern um dem Angreifer einen Vorteil zu verschaffen durch Wenger, dee will ja gerne das Abseits so definiert wird dass wenn beide Spieler noch Körperschnittpunkte haben das kein Abseits mehr ist.

Elfmeter müssen meiner Meinung nach auch verändert werden oder was ein Elfmeter erzeugt, fast 80% um Durchschnitt und bei Könnern wie Kane und Emre Can gefühlt 99% der Elfmeter führen ja zum Tor, man hat immer mehr daran gebastelt dass der Torwart noch mehr im Nachteil ist indem man bei ihm genau auf die Line achtet und jedes Mindgame mit gelb bestraft,aber diese abstopenden Anläufe der Spieler lässt man gewähren.

Irgendein Spieler wird am 16ner gefoult während der er nicht Mal aufs Tor zuläuft wie Beier letztens und trotzdem bekommt er halt einen Elfmeter zugesprochen.

@@mo

Eigentlich müsste Dortmund gegen euch in 2 Wochen so heiß sein euren Ambitionen den Todesstoß zu geben, einen taumelenden potentiellen zukünftigen Konkurrenten der in den letzten Jahren nur den Weg nach oben kannte das Beinchen zu stellen wäre für ein Killerteam in jeder anderen Liga so ein Ansporn, deswegen gehe Ich davon aus das ihr gewinnen werdet 😭

 

[Magellan]

Für Peretz läuft es bei Southampton ja auch besser als man sich hätte ausmalen können. Als er wechselte lagen die auf Platz 15 in der Championship, das erste Spiel mit ihm ging noch verloren, danach folgten 18 Ligaspiele ohne Niederlage so dass sie jetzt auf Platz 5 liegend sicher in den Playoffs um den Aufstieg sind.
Im Pokal haben sie Fulham und Arsenal ausgeschaltet und sind dann an City gescheitert.

Die KO von ~8 Mio dürfte Formsache sein.

 

[@mo]

Eigentlich müsste Dortmund gegen euch in 2 Wochen so heiß sein euren Ambitionen den Todesstoß zu geben, einen taumelenden potentiellen zukünftigen Konkurrenten

Ich denke es wird viel vom Ausgang gegen den HSV abhängen. Geht das schief, machen die eh nicht mehr viel, lehnen sich ungemütlich zurück und schauen vom Sofa aus ob irgendwelche glücklichen Umstände den Club, dem sie dann nicht mehr angehören, nach Europa spült.
Den Spielern vom BVB wird das eh herzlich egal sein, aber es dürfte diesmal ein Leichtes sein uns zu schlagen.

Somit habt ihr jetzt auch euren "Süle" viel Spass damit

Soo schlimm isses jetzt aber auch nicht um ihn bestellt. Zumindest Krösche scheint nicht dieser Ansicht zu sein.

Riera versucht halt nur noch Ausreden bei den anderen zu finden.

Yoo, da ist was dran!

... dann gibt es einen neuen Trainer.

Von mir aus gleich! Schlimmer kann's ja nicht werden.
Soll Krösche sich selbst Pro forma auf die Bank setzen, den Schein hat er ja und die 3 Spiele von Alex Meier coachen lassen oder seinen alten Kumpel Baumi noch mal kurz holen, der hätte ja gerade Zeit.....!?

 

[Fleshed]

Zur JB Geschichte:

Nehmen wir mal an JB hat wirklich zu viel Gewicht für den Trainer.

Dann finde Ich es jetzt nicht unmöglich das dieser seinem Co-Trainer sagt, dass er dies dem Spieler mitteilen soll.

Finde es aber auch vollkommen ok. das der Spieler sich bei seinem Berater dazu äußert und dieser sich dann bei Sportvorstand meldet um die Situation zu besprechen.


Was problematisch ist wenn das so stimmt ist halt das Riera dann passiv aggressiv wird und den Spieler anmault anstatt professionell zu bleiben

Und noch problematischer ist einfach das wirklich alles gerade brühwarm an die Frankfurter Presse durchgesteckt wird, selbst wenn Riera unangenehmen ist, selbst wenn Spieler genervt und die Presse in Riera ein einfaches Opfer sieht, da muss Frankfurt dran arbeiten das dieses Verhalten beim nächsten Trainer oder nächste Saison aber sofort aufhört.

 

[@mo]

Was problematisch ist wenn das so stimmt ist halt das Riera dann passiv aggressiv wird und den Spieler anmault anstatt professionell zu bleiben

Wenn er selbst einen Anpfiff von Krösche bekommen hat, menschlich verständlich aber halt äußerst unprofessionell.

Die Medienlandschaft in Frankfurt ist halt wie sie ist. Im letzten Fussball 2000 hat Lisa Tellers das mal mit Gladbach verglichen wo sie sich auch sehr gut auskennt und sinngemäß gemeint im Vergleich zur Eintracht existiert da quasi nichts, zumindest nichts kritisches.
Dabei ist es nicht zwangsläufig die Presse, der HR mischt da in vorderster Front mit und hat mindestens so gute 'Drähte' wie die 4 Buchstaben.