Fußball-Stammtisch 2026/2027 (1. Beitrag beachten)

[@mo]

Es gibt m.E. halt eine Reihe von Spielern die müssen ihre Tauglichkeit nicht im Verein bestätigen und werden sicher nominiert. Z.B. Kimmich, Wirtz, Musiala, Havertz.
Die meisten anderen müssen das aber!
Wenn z.B. weder J.B. noch Woltemade noch Undav zuverlässig treffen muss sich Klopp trotzdem entscheiden. Oder den Fall angenommen, Ebnoutalib schießt jetzt zuverlässig Tore (falls Hütter ihn überhaupt aufstellt), wird er dann trotz seiner irreparablen technischen Mängel geholt...!?
Woltemade spielt in Turin hinter Kolo nur die 2. Geige wenn ich das richtig sehe. Bisher nur 48 Minuten Einsatzzeit in der Seria A.
Wird schwierig ganz vorne!

 

[Magellan]

Er steht ein wenig für das Versagen des deutschen Fußballs der letzten Jahre. Hat er nicht verdient, aber so fühlt es sich an finde ich.

Er ist halt der Spieler der die komplette Zeit ab 2018 (genau genommen ab 2016) dabei war, andere die man mit dieser Phase assoziiert sind nicht mehr dabei (Sane, Goretzka, Rüdiger), haben zuletzt viel gefehlt (Gnabry) oder stehen nicht so im Fokus (Havertz). Insofern ist die Verknüpfung naheliegend wenn auch vermutlich eher korrelierend und weniger ursächlich.

Er strahlt allerdings für mich beim DFB nicht das aus was er bei den Bayern ausstrahlt. Bei den Bayern ist er für mich das Sinnbild an Leidenschaft und Siegermentalität.

Ich glaube er geht das ziemlich gleich an, der Unterschied ist halt wenn es als Team läuft (Bayern) dann sieht man hier Einsatz, Kampfgeist, Mentalität usw und wenn es nicht läuft dann wirkt es übermotiviert, deplatziert...
Und umso mehr die Entlastung durch das Team fehlt umso eher kommst du auch in eine Situation wo du wirklich zu viel willst. Das kann Kimmich imho nicht allein lösen, egal was er tut, das geht nur im Team.
Dazu kommt noch dass man die Phasen wo es funktioniert auch schnell vergisst, EM 2024 war ziemlich stark von Kimmich, trotz ungewohnter Position.

 

[FrankenDoM]

Was Wirtz angeht, wird der in Liverpool von Fans und Presse komplett zerlegt.
Also wenn, dann wird er in Deutschland halbwegs vernünftig betrachtet im Vergleich was man in England lesen kann.

Ich beurteile das für mich persönlich. Ich schaue die Spiele und lese dann deutsche Presse. England lese ich überhaupt nicht, außer die Deutschen verweisen mal auf England.
Ich sehe in nicht so schlecht wie deutsche Presse und dann wohl auch nicht wie die englische. Auf Fans gebe ich so überhaupt nichts mehr mittlerweile.
Die Zahlen und was ich sehe geben diese Superkatastrophe einfach nicht her.
Wie gesagt, ich hab auch mehr erwartet, aber zwischen mehr erwartet und Katastrophe liegen Welten.

Darum finde ich die Debatte ums Tor auch so Banane. Es ergibt Sinn wenn da jeder eine Chance hat, der Wettkampf untereinander treibt an.

Jupp, sehe ich auch so. Dahmen als einziger alle 4 Spiele nominiert und nicht gespielt hab ich nicht gedacht.
Ter Stegen braucht sich halt auch net wundern. Er hat halt leider ganz selten beim DFB mal überzeugt. Hätte er mal so gespielt wie bei Barca, dann wäre er ohne wenn und aber die Nummer 1

@Magellan
Ich werfe Kimmich auch nichts vor, er hat da jetzt halt einfach "Pech", dass er genau der Spieler ist der für das "Versagen" steht.
Ich bin mir auch sehr sicher, dass er nicht anders ran geht, auch da bin ich bei Dir, aber er wirkt einfach anders. Leitwolf kann ich auch sein wenn es Kacke läuft.
Ein Team das läuft zu führen ist natürlich deutlich leichter.

 

[Habicht]

Zudem treibt es die Spieler an sich zu steigern.

das gilt auch für Kimmich - ich denke mal, Klopp weiß ganz gut, was er da gemacht hat. Kimmich wird da jetzt nicht daran "zerbrechen", ganz im Gegenteil, das wird ihn anspornen.

Und nebenbei, Kimmich war ja bisher immer RV, jetzt hat er nach Jahren mal wieder 2 Spiele auf der 6 gemacht und dann noch mit Nmecha einen Spieler neben sich gehabt, der auch zusammen mit Pavlovic nicht "funktioniert".

Ums Tor mach ich mir keine Sorgen, Abwehr und Mittelfeld seh ich ebenfalls gut aufgestellt, da geht es nur noch um Feinabstimmung - spannend ist (für mich) eher die Frage, wie geht er mit dem Thema Wirtz/Musiala um und dazu kommt noch, wir haben leider keine richtige 9.

 

[habla2k]

wir haben leider keine richtige 9.

Wer hat die schon?

 

[Habicht]

Norwegen?

 

[habla2k]

Norwegen, Polen, England. Und dann? Wirds schon dünn

 

[Habicht]

Japp, und dann haben wir noch Spanien und Frankreich - die beiden kommen ganz gut ohne "echte 9" aus.

 

[Tharamur]

Hier bin ich wieder

Willkommen zurück So eine Sommerpause tut zwischendrin mal ganz gut. Ich mach das regelmäßig mit Nachrichten so. Hab schon genug graue Haare.

 

[FrankenDoM]

@Tharamur Danke. Hab nicht erwartet "vermisst" zu werden

Zu 9er(MS) und Spanien/Frankreich...
Was machen die Herren Ferran Torres, Mikel Oyarzabal und Mbappe beruflich?

Deutschland hat ein rießiges Problem, dass wir keinen MS haben. Nahezu alle Topmannschaften hatten und haben immer einen 9er gehabt.
Grad gegen so tiefstehende Gegner wie gestern wäre das Gold wert gewesen. Leider ist Woltemade nicht der Heilsbringer wie vor ca. 1,5 Jahren noch erhofft.
Wann hat Klose nochmal aufgehört? Wie war das 2024 bei der EM?

 

[@mo]

Sollte J.B. sich etablieren in einem eingespielten Team hätten wir schon einen waschechten 9er. Ich fürchte nur, dass er sich im exakt falschen Moment wieder eine längere Verletzung einfängt.
Ebnoutalib ist das zwar auch aber den sehe ich aktuell noch eher als Eintagsfliege in der NM.

Das m.E. grundsätzliche Problem ist halt auch, dass keiner der Kandidaten, auch nicht Havertz und Undav gute Kopfballspieler sind, was gerade bei den "2m" von Woltemade recht blöd ist. Da müssen immer die großen Jungs von ganz hinten einrücken.

 

[FrankenDoM]

Als Kopfballungeheuer sind jetzt Lewa, Mbappe oder Haaland auch nicht bekannt. Ich glaube auch nicht, dass das die Kernkompetenz heutzutage ist von einem MS.
Wir haben unfassbar Flinke Außenstürmer, um bei Frankreich zu bleiben, Dembele, Doue oder Olise, die Flanken nicht, die dringen ein und legen zurück/ab.
Ich glaube es geht vielmehr darum dort zu sein wo ein MS eben steht und auch mal einfach nur zu vollstrecken und vor allem, was mMn das Wichtigste ist, die beiden IVs zu beschäftigen und somit den Außen und dem 10er Platz zu schaffen. Dann reißt du Löcher und dir passiert eben nicht 90 Minuten das was wir in Griechenland erlebt haben. Keinen Kopfballspieler in der Mitte und eine komplett dichte Box.
Nur als Beispiel.
Das 1-0 von Dortmund gegen Stuttgart. Da wurde diskutiert ob Chabot nicht den Fehler macht, weil er nicht früher in die Passrichtung von geht. Kann er aber gar nicht, weil dann steht Guirassy im Rückraum frei und schiebt aus 8 Metern ein.

 

[Magellan]

Ob echter 9er oder nicht, was uns halt chronisch fehlt sind einfach Offensivspieler die zuverlässig ihre Buden machen und immer wenn irgendwo Hoffnung geweckt wird (Wusiala, Woltemade, Kleindienst...) funken üble Verletzungen oder Formtiefs dazwischen.

In den 4 Spielen hatten wir jetzt 7,91 xG, eigentlich sollten da 8 Tore dabei herumkommen, 4 waren es 3 waren es, das ist schon ziemlich schwach in Sachen Chancenverwertung.

Edit: Weiß nicht wie ich auf 4 kam, waren natürlich nur 3 Tore.

 

[snoopa~zZ]

Der hat den Arm nicht aktiv zum Ball bewegt. Hätte ruhig gewertet werden können.

du meinst wie bei Cucurella damals 🫣?

 

[Warhorstl]

Urbig für 2/3 aller deutschen Zu-Null-Spiele in 2026 verantwortlich, ich sag's ja nur hust

Naja, ein gutes Spiel gegen ein schwaches Serbien - mehr war da jetzt auch nicht.

Gestern war Wirtz für mich auch bester Mann. Hatte Zug zum Tor und halt auch mal einen Gegner stehen lassen - etwas wonach dieser Kader einfach lechzt.

In den 4 Spielen hatten wir jetzt 7,91 xG, eigentlich sollten da 8 Tore dabei herumkommen, 4 waren es, das ist schon ziemlich schwach in Sachen Chancenverwertung.

Es waren sogar nur 3 Tore.

 

[snoopa~zZ]

Aber das ist typisch deutsch. Man will ihn halt fast schon scheitern sehen.

die große Kritik kommt doch aber eigentlich direkt von den englischen Hamanns und Baslers?! Die dortigen Liverpool-Experten (Jamie Carragher) sind doch die, die gefühlt jede Woche über ihn und die Diskrepanz zwischen Preis und Leistung meckern . Hier schwappt das dann ja immer nur so rüber, weil es eben um Wirtz geht.

 

[FrankenDoM]

@snoopa~zZ Ja und Nein. Also ich hab ja schon gesagt anhand von was ich meine Sicht auf Wirtz festmache und mich juckt nicht wirklich was ein Hamann erzählt und die englischen lese ich direkt nicht einmal, aber diese negative Grundhaltung ist halt ein deutsches Problem. Lies mal die Kommentare auf Social Media zu den letzten 4 Spielen. Vernichtend wäre noch geprahlt.

Ich mein die Diskrepanz zwischen Preis, Erwartung und dem Tatsächlichen ist ja durchaus da und auch berechtigt anzusprechen. Es geht halt viel, viel zu weit. Wurtz ist ja kein Blinder, aber halt auch kein Xavi oder Iniesta und sowas hat man sich wohl erhofft.

Geld hin oder her, da ist ein 21-jährige Bubi aus der deutschen Provinz, sorry nach Leverkusen, frisch aus unter Mamas Tisch raus nach Liverpool, zu vielleicht DEM Traditionsklub auf der Welt. Was haben die na alle erwartet?

Aber nochmal, ich hab mir auch mehr erhofft/erwartet, genauso wie von Kloppos Einstand, aber man muss halt dann auch mal die Kirche im Dorf lassen.

Es ist ja nicht so, dass Liverpool top war und nur Wirtz Kacke, da taugt ja seit Jahr 2 von Slot kaum noch einer was und das macht es für einen jungen Burschen nicht leichter.

 

[Froki]

sorry nach Leverkusen,

Provinz ist richtig, aber Florian Wirtz kommt aus Pulheim-Brauweiler. Das liegt 13 Kilometer von Köln entfernt.

 

[PES_God]

Urbig für 2/3 aller deutschen Zu-Null-Spiele in 2026 verantwortlich, ich sag's ja nur hust

Aber spielt halt im Verein nicht, da würde ich lieber Ter Stegen bis zur EM nehmen.
Danach ist ja dann wieder alles offen.

 

[Habicht]

Aber spielt halt im Verein nicht, …

so kann man das jetzt aber auch nicht sehen - Urbig spielt schon immer wieder und das nicht nur in "unwichtigen" Spielen.