News Philips trennt sich von TV-Sparte

[terraconz]

@terraconz
Ambilight wechselt doch viel zu schnell die Farben. Kauf dir ein paar mehrfarbige LED Stripes, kleb sie hinten an die TV Abdeckung und Schalte auf die Farbe die dir gefällt ein, bringt einen tollen Effekt und lenkt vom Film wesentlich weniger ab.

Gerade das wechseln der Farbe ist doch das was Ambilight differenziert. Ich würde mich über Ambilight bei anderen Herstellern sehr freuen aber das gilt natürlich nicht für jeden.

Abgesehen vom 50HZ Bug, False Contour und Schwarzwertpumpen ja

Es gibt keinen perfekten TV, es sei denn Pioneer baut einen Kuro anno 2012
Aber vielleicht soll es ja im Herbst einen ZT30 von Pana mit Kuro-Technik geben, allerdings wohl in Richtung >5000€

Gut ich hätte wohl dazu schreiben sollen das er dann für mich perfekt wäre (bis auf diverse Softwareprobleme). Dachte eigentlich das es für jeden verständlich war was ich meinte aber ich werde in Zukunft Rücksicht darauf nehmen das nicht alle Leute die selben Grundvoraussetzungen haben.

 

[meiermanni]

Pioneer Plasmas sind hier ein gutes Beispiel. Sie zählten zu den Besten doch diese Qualität hatte natürlich seinen Preis (den die meisten nicht bereit waren zu zahlen). So blieb Pioneer keine andere Wahl als entweder auszusteigen oder in der Qualität entsprechend abzubauen.
Mein Panasonic Plasma ist mittlerweile 5 Jahre alt und funktioniert tadellos, doch im Vergleich zu aktuellen Plasmas sieht man deutlich wieviel robuster diese Geräte noch gebaut waren.

Das traurige dabei ist das sobald eine neue Technologie soweit ausgereift ist das sie die beste Qualität liefern kann ist bereits der Preisdruck so hoch das man die damit mögliche Qualität nicht mehr bekommt, weil man schon an allen Ecken und Enden sparen muß. Dabei leidet natürlich zuerst immer die Langzeitqualität denn hier fällt es am wenigsten auf.

Das Nonplusultra, der LX6090, hatte eine UVP von 5499€, Straßenpreis recht zeitig knapp unter 5k.
Das war allerdings im Sommer 2008, seitdem hat sich doch ein erheblicher Preisverfall eingestellt.

Wenn ich mir die Preise der Topgeräte anschaue, dann kostet der 60 Zoll Bereich auch heutzutage gut 4000€(der 65VT30 hat beispielsweise eine UVP von 4499€).

Wenn man sich den stetigen Preisverfall anschaut, dann habe ich immer öfter den Eindruck, das Pioneer die Chance hätte wieder zurückzukehren. Vor 3 Jahren waren 60 Zoll für den Enthusiastmarkt, 2011 kauft keiner mehr unter 50 Zoll fürs Wohnzimmer.

Aber hätte, wenn und aber. Aber ich gehe hundertprozentig davon aus das der ZT30 im Herbst/Winter mit seinen 75 Zoll mindestens im Kurobereich bei Preis/Bildfläche sein wird.

Von daher schade, Pioneer könnte das sicherlich noch besser.

 

[R33ler]

also ich habe auch ein Philips LCD ist eigentlich eine der besten Marken für TV's na ja Samsung finde ich aber noch ein ticken besser als Philips... aber trotzdem schade

 

[Haiggoh]

Hmm, ich hab zwar nen Samsung, aber auch nur weil ich nicht mehr als 200€*ausgeben wollte (hat auch nur 22" das Teil)

Ich versteh gar nicht, warum Phillips mit TVs Verluste eingefahren hat, Ambilight war doch in aller Munde. Hätt auch gern nen Fernseher mit Ambilight. Aber wenn es stimmt, dass Sony die Rechte dafür bekommen hat, wirds das jetzt eventuell bald bei mehreren Herstellern geben. Cool wär das schon.

 

[gh0]

Ich hab mal ne halbe Stunde auf nen Ambilight Philips geschaut und hab mich immer wieder dabei erwischt wie ich die Lichteffekte der LEDs an der Wand angeschaut hab und nicht den Film. Es lenkt micht ganz persönlich viel zu sehr vom wesentlichen, nämlich den Film, ab und da ist es mir egal wie langsam es wabert, Ambilight ist für MICH PERSÖNLICH vollkommener Humbug.

 

[Lukaner]

Die bildqualität der philips tvs ist eine zumutung,gerade die zwichenbildberechnung der 100 herz modelle ist ein graus.pornoeffekt.die 7000 serie war eine absolute katastrophe gerade wenn man einen pc angeschlossen hatte.

So ein Blödsinn. Betreibe meinen PFL 7404 seit knapp 3 Jahren mit einem PC und einem HD-Satreceiver. Mit beiden kommt der Philips super zurecht. Die ganzen Bildverschlimmbesserer wie 100Hz etc. sind natürlich deaktiviert. Gerade von der Bildqualität bin ich auch heute noch beeindruckt.
Von da her find ichs schade dass Philips keine TVs mehr produziert..

 

[skylang]

Funktioniert sogar besser, wenn er einiges von der Wand weg steht (50cm-1m kein Problem) und auch wenn er schräg vor der Wand steht.

Dahinter ist Holz, also mehr so ne Ausbuchtung für den TV. Glaube mir, da willst du kein AmbiLight...

 

[Kowa]

Dann können wir uns demnächst hier in Europa auf Zukunftstechnologien wie Bergbau, Stahlkochen, Ackerbau und Viehzucht fokussieren ...

Das war jetzt hoffentlich nur so dahingesagt? Im Bergbau sind wir sicherlich fortschrittlicher als China, wo jedes Jahr zig Gruben explodieren.

Viehzucht: Schon mal neben einer westlichen Fleischkuh gestanden? Das sind Monster, Elefanten mit Hörnern!

Ja und Stahl! Die beliebtesten und besten Handfeuerwaffen sind noch immer aus Mitteleuropa. Die TU Clausthal ist da auch ganz vorne und bei BMW werden Motorblöcke aus Magnesium gegossen.

Und unsere Ackerwirtschaft soll uns nunmehr vom Erdöl abkoppeln.

Nicht das China das nicht auch könnte, aber im Moment sind die nicht gerade die Pioniere auf diesen Gebieten.

was stellt Philips denn überhaupt noch her?

So Zeug gegen Körperbehaarung: Rasierer, Epiliergeräte halt.

Am meisten mag ich von Phillipps die Bedienkonzepte der Geräte. Einfach und unkompliziert.

 

[sth]

Das mit der einfachen Bedienung stimmt nur bedingt, bei den Fernsehern empfinde ich das überhaupt nicht so. Die Geräte an sich sind okay, aber die Software ist einfach nur grausam.

Unnötig verschachtelte Menüs, Quälend langsame Reaktionszeit (bis zu 2 Sekunden) auf jeden Tastendruck, miserabler und noch dazu mit Werbung zugepflasterter EPG, HDMI Sync-Probleme und absolut nervige Bugs / fehlende Liebe zum Detail, wie z.B. das der Videotext immer wieder auf Seite 100 zurückspringt wenn man zwischendurch mal für ein paar Sekunden auf's Fernsehbild zurückschaltet.

Und das bei einem >1000€-Gerät im Jahre 2010 trotz mehrfacher Firmware-Updates.
Meiner Meinung nach einfach nur eine Frechheit, da wundert's doch nicht das die Kunden abwandern.

 

[.mojo]

das würd ich so unterschreiben.
Das meinte ich mit miserabler Performance im Menü.

 

[Techlogi]

@ über mir: Bildqualitätstechnisch sind die Metz' nicht wirklich der Primus, die Nano LGs und der neue HX920 von Sony packen den locker in die Tasche.

Der Primus sind sie vielleicht nicht, aber eben "gut dabei".

Metz stopft halt alle Funktionen in ein Gehäuse und bietet es für den doppelten Preis wie die Konkurrenz an, anders als bei Apple funktioniert die Premiumausrichtung aber nicht wirklich.

Du vergisst das "drumrum", sprich Qualität, Service, etc..
Und glaub mir, das funktioniert.

Und ganz ehrlich auf eine integrierte Festplatte, Twin-Tuner und gutem Sound(wer kauft sich einen 5000€ TV und hat dann keine externe Anlage?) kann ich für den nahezu doppelten Preis verzichten.

Leute, die einfach nur einen Fernseher haben wollen, der funktioniert, dies nach 10 Jahren auch noch tut und den man nicht wegschmeißen muss, wenn er nach 3 Jahren defekt ist. Dass da nicht unbedingt Technikfreaks eines Computerforums zur Zielgruppe gehören, sollte aber wohl klar sein.
Wobei du mit 5000€ auch schon hoch ansetzt.

 

[Affenkopp]

Ich hatte mehrere Pioneer Kuros der letzten Generation zuhause (KRP-500, 5090, 6090) und habe nun den Philips....beide Geräte haben ganz klar ihre Vor- und Nachteile.
Ich bereue es nur manchmal die Kuros verkauft zu haben und freue mich oft am Philips 52PFL9704 mit LocalDimming, WLan und Ambilight.

 

[oykoi]

Um auch mal meinen Senf hinzuzugeben. Wir hatten bis vor knapp zwei Jahren auch einen Philips TV. Dieser gute 100Hz-Röhre hat uns knapp 15 Jahre begleitet und das Bild war top! Wenn der nicht "hops" gegangen wäre, würde er auch immer noch gute Dienste leisten, da mein Vater keinen Flachbildschirm benötigt.

Schön das so viele zufrieden mit ihren Philips-TVs sind und dementsprechend schade, dass sich Philips von dieser Sparte trennt. Ich persönlich trauere allerdings weitaus mehr um Pioneer KURO!!

 

[meiermanni]

Ich hatte mehrere Pioneer Kuros der letzten Generation zuhause (KRP-500, 5090, 6090) und habe nun den Philips....beide Geräte haben ganz klar ihre Vor- und Nachteile.
Ich bereue es nur manchmal die Kuros verkauft zu haben und freue mich oft am Philips 52PFL9704 mit LocalDimming, WLan und Ambilight.

Nur leider faked jeder LED beim Schwarzwert, weil eben Local Dimming nur zonenweise funktioniert, um ein echten Schwarz wie beim Plasma zubekommen müsste jeder einzelne Pixel dimmbar sein und nicht nur ein paar Dutzend Zonen, dann kommts nämlich zu schönem Clouding.

Nüchtern betrachtet haben aktuelle TVs nur massiv mehr Ausstattung und Funktionen als die Kuros, bis auf die Bewegtbilddarstellung(und selbst da lässt sich streiten je nach Wahrnehmungswunsch) setzt er immer noch die Bestwerte in der Bildqualität!
Und das Teil ist 3 Jahre alt, das sind Welten.

 

[Affenkopp]

Glaub mir, ich kenne die Vorteile der Kuros, aber ein LD-LED zeigt kein Clouding, wenn alles korrekt eingestellt ist. Du meinst sicher die LocalDimming-Artefakte.
Die Zonen die man in GANZ wenigen Szenen sehen kann, stören absolut nicht, weil es wirklich selten vorkommt und nur wenigen kurzen Szenen mancher Filme.
Mein TV hat 220 Dimmingzonen und über 1100 LEDs.
Ich staune jedes mal wie gut er es löst, denn ich hatte vorher auch massive Zweifel, da die Theori genau das besagt, was du schreibst.
Im Alltag/Praxis störts nur sehr selten.

 

[Megatron]

@Megatron:

Wenn Dir Qualität über alles geht musst Du diese eben kaufen. Sie ist aber dementsprechend nicht billig!
Pioneer, wenn ich Dein Beispiel mal aufgreifen darf, war eher ein höherwertigerer Massenhersteller. Auch deren Geräte haben gesummt dass es eine wahre Freude ist.

Gute Qualität will auch bezahlt werden, aber gerade bei Unterhaltungselektronik kauft sich fast niemand ein Gerät welches auf dreissig Jahre Haltbarkeit getrimmt ist wenn er in fünf Jahren eh wieder z.B. einen neuen Fernseher kauft.

Ich verlange auch keine Panzerschrankqualität aber etwas mehr für einen angemessenen Preis wäre manchmal schon wünschenswert. Wer höchste Qualität will kann sie für den entsprechenden Preis problemlos kaufen, das Angebot in High End Segment ist recht vielfältig.

Die Hersteller von Massenprodukten richten sich natürlich nach den Wünschen der Masse und hier sind wie du bereits erwähnt hast gewisse Eigenschaften nicht mehr gefragt bzw. sind viele nicht bereit dafür mehr Geld hinzulegen. Wer hier nicht im Massentrend liegt muß immer öfter Kompromisse eingehen. Wer z.B. Wert auf ein hochwertiges Gehäuse mit Metallfront legt muß heute oft schon deutlich tiefer in die Tasche greifen als vor einigen Jahren.

Das wichtigste ist aber das Preis-Leistungsverhältnis und dieses ist bei Massenware von guten Markenherstellern meist gegeben. Billigware ist oft nicht einmal das Geld wert das sie kosten (hier ist geschenkt oft noch zu teuer) und bei Spitzengeräten zahlt man dann unverhältnismäßig mehr für den Zugewinn an Klang und Bildqualität.

 

[pl3Xy]

ich hab nie ein fernseher von philips besessen
aber andere geräte die ich von philips hatte - wie radios, lautsprecher oder haushaltsgeräte - haben mich quallitativ wie funktional nie überzeugt
habe deswegen bei philips immer ein weiten bogen um tv´s gemacht, mir gefallen mir die tv-geräte von good old "grundig"

 

[Gu4rdi4n1337]

naja, grundig is absolut keine konkurrenz

seitem ein türkisches unternehmen die marke grundig aufgekauft hat, ist die qualität unter aller sau

 

[Arno Nimus]

500 Euro aufpreis für 50 Euro Technik zahle ich einfach nicht. Bei keinem Gerät.

500 € Aufpreis fürs Ambilight? Wo hast du denn das Märchen her?

Hier mal zwei ansonsten baugleiche Modelle gleicher Grösse, die sich lediglich durch Ambilight und Netzwerkfähigkeit unterscheiden:

• Philips 40PFL6605H (ohne Ambilight, nicht netzwerkfähig)
• Philips 40PFL7605H (mit Ambilight, netzwerfähig, ansonsten baugleich mit dem 6605H)

150 € Aufpreis kostet der 7000er also etwa: Jetzt lass das Ambilight 75-100 € kosten und der Rest für die Netzwerkfähigkeit, inklusive Nutzung des Philips-Internetportales Net-TV und der auf den Servern bereitgestellten Services (es sind über 80) Da ist man ziemlich weit von deinen abenteuerlichen 500 € entfernt, findest du nicht auch?

Was hier übrigens nie erwähnt wird, ist die Tatsache, dass Ambilight neben der "interaktiven" und harmonisch-angenehmen, auraartigen Atmosphäre, die es erzeugt (für Leute, die etwas mit dem Begriff Gemütlichkeit anfangen können) vor allem auch einen ERGONOMISCHEN Zweck erfüllt, denn es ersetzt auf dynamische, intelligente Art und Weise die Hintergrundbeleuchtung und sorgt somit dafür, dass die Augen beim Schauen im Dunklen nicht überanstrengt werden, schnell ermüden und/oder man gar Kopfschmerzen bekommt!
Ins dustere Kino verirre ich für meinen Teil mich zumindest schon seit Jahren nicht mehr, denn dort bekomme ich immer Kopfschmerzen und Depressionen, da ist es Zuhause mit Ambilight 10.000x gemütlicher und sehr viel angenehmer einen Film zu geniessen und sogar beim Spielen funktioniert es!

Wenn das Ambilight so sinnlos und überflüssig ist, wie kommt es dann übrigens, dass sich andere Hersteller wie Sony jetzt darum bemühlen, Lizensrechte dafür zu erlangen um es auch in ihre Geräte einbauen zu können, hmm?

Wird es noch immer so sinnlos, albern, kitschig und überflüssig sein, wenn es im heissgeliebten Panasonic, Sony oder Samsung werkelt? (ich schätze nicht und DAS sagt dann tatsächlich ALLES!)

Hoffe das sie jetzt Ambilight lizensieren, hätte mein Panasonic VT20EA Ambilight wäre er perfekt!

Abgesehen vom 50HZ Bug, False Contour und Schwarzwertpumpen ja

+ Einbrenngefahr (für Spieler zumindest)
+ Grossflächenflimmern in hellen Bildszenen (für jene, die sensibel genug sind, es wahrnehmen zu müssen!)

Ob Plasmasurren auch ein Problem bei den VT20ern ist weiss ich nicht...

 

[Affenkopp]

Mein VT20 surrte auch wie blöde und der Techniker meinte nur: "Das liegt in der Toleranz...das höre ich ohne Messgerät..."

Nun den Pana bin ich zum Glück nach 4 Wochen mit 200 Euro Verlust wieder losgeworden.
An meinem Philips (ich wollte mir NIE einen Philips holen! ) habe ich nichts auszusetzen.
Einzig die sehr selten auftretenden LocalDimming-Artefakte fallen ab und zu auf und die Schärfe könnte feinfühliger geregelt werden.

Mein 52er hat 220 Dimmingzonen, ein Sony HX9 hat "nur" 96 Zonen.

Ambilight habe ich auch immer als Quatsch, der vom miesen Schwarzwert ablenken soll, gesehen.
Aber es st wirklich angenehm. Gestern habe ich mit er Anlage Musik gehört und nur Ambilight aktiviert. Der TV bleibt aus und Ambilight zaubert eine angenehme Atmosphäre ins dunkle Wohnzimmer.

PS: Kontrast/Schwarzwert/Helligkeit bei 9704 sind der Hammer. Ich habe ihn im Ausverkauf für 2000 Euro bekommen und hätte sicher nie den Normalpreis von 3400 Euro dafür bezahlt.