News Schlechte Nachrichten: DRAM und NAND werden noch teurer

Alle regen sich über gestiegene Preise auf. Besonders in Segmenten die wir alle mitsteuern.

Wenn wir in den letzten 2 Jahrzehnten nicht so krass mit der Online-Kosum-Welle mit geschwommen wären gäbe es heute diese ganzen Tech Milliarde, die unser Leben bestimmen gar nicht. Oder zumindest nicht in diesem Ausmaß.

Es ist halt einfacher sich Schuhe online zu bestellen, als zum Laden zu fahren. So hat man zu Hause 30 Paar anstatt nur 5 Paar die auch vollkommen ausreichen würden.

Versteht mich nicht falsch, ich bestelle auch sehr viel online weil ich einfach keine Zeit habe mich nach Feierabend in den Berufsverkehr zu quälen um in die Stadt zu gelangen. Aber die ganzen Onliner haben unser Bewusstsein für Konsum - ich sage unnötigen Konsum - so krass verändert, manipuliert das wir immer weiter kaufen.

Dadurch sind Mächte entstanden die auf ihrem Weg einfach alles vernichten. Und da Daten heutzutage das neue Gold sind unternehmen die Unternehmen auch alles um an sie ran zu kommen und wir alle sind gläsern, und die Algorithmen dieser Welt zeigen uns das nächste tolle Gadget was wir unbedingt kaufen müssen. Landet dann nach zwei Tagen in der Schublade und nach nem Jahr im Müll. Temu und Shein vertiefen das ganze noch in dem sie mit ihren 1-Euro Artikeln (umweltschädlich, Plagiate, billigste Qualität) uns dazu verleiten auch noch Geld für Schrott auszugeben.

Was wieder auf dem Müll landet. Und jetzt mache ich die Kurve zum eigentlichen Thema - KI.

Vom Grundsatz her ist es der logische Entwicklungsschritt und Ansich auch echt ne coole Sache. Aber hier tritt wie bei Produkten das FOMO Prinzip ein. Wer es nicht nutzt hat Angst aus dem Wettbewerb zu fliegen. Also werden Unternehmen und teilweise auch Privatleute quasi dazu „gezwungen“ Geld für ein Produkt auszugeben, dass sie evtl. zwingend gar nicht oder noch gar nicht bräuchten weil man noch nicht mal weiß wie man es denn sinnvoll im jeweiligen Unternehmen einsetzen kann. Und da ist es dann auch nicht verwunderlich, dass 5000 Euro und mehr für ne RTX5090 ausgegeben werden oder 10K für ne 6000ADE 🤷‍♂️ Wenn wir mal ein wenig auf die Bremse treten würden und erstmal überlegen würden, ob der Einsatz von KI überhaupt im konkreten Fall von Vorteil ist anstatt „was brauchen wir alles für unsere Ki? - Äh, so 6-12 Monate und rund 100.000 Euro oder etwas mehr. Kein Ding kaufen. Braucht man sich nicht zu wundern, dass u.a. NVIDIA hier „tolle“ Preise aufrufen kann zusammen mit der Verknappung.

Ne PowerPoint Folie damit zu erstellen ist top und spart unfassbar viel Zeit - aber wirkliche Produktivität wird noch ein wenig auf sich warten lassen.

Was ich damit sagen will: Wir alle (die meisten) haben im Grunde gar kein Recht sich zu beklagen, denn wir alle (die meisten) tragen die Schuld an den Entwicklungen.

Ob es die Techmilliardäre sind die unser Leben bestimmen, ob es die unsäglichen Müllhalden auf unserem Planeten sind weil was wir nicht sehen ist nicht da. Und so kaufen wir brav weiter Produkte die wir gar nicht benötigen, die nach zweimal tragen kaputt sind, die wir schon x-mal im Schrank stehen haben, Dinge die cool sind und niemals verwendet werden weils doch nicht so cool war, weil wir unbedingt das neueste Produkt haben wollen, weil wir keinen Bock haben Dinge zu reparieren, usw

Ich frage mich daher immer wieder in all den Foren: Warum beschweren sich eigentlich alle? Wir sind es doch selbst schuld. Wenn wir morgen alle nur noch bei Penny und Lidl einkaufen gehen können alle anderen zumachen und dann können uns diese beiden die Preise bestimmen.

Wir gaben und geben den Unternehmen mit unserem Geld die Möglichkeit jegliche Konkurrenz einfach wegzuschnupfen, das lässt sich nicht mehr ändern. Aber dadurch entsteht halt auch das Gefälle, dass 2-3 Unternehmen die Preise bestimmen können wie sie wollen.

Warum gibt es denn nur so „wenige“ echte Speicherhersteller? Ja, das hat viele Ursachen, aber auch weil die großen jeden Nachzügler unterdrücken, kaufen, vernichten. Und natürlich auch weil wir in Europa kein Silion Valley haben.

Ein Merz in DE oder eine von der Leyen müssten eigentlich alles daran setzen eigene neue große Techunternehmen anzusiedeln, Innovationen und StartUps zu fördern, unsere Banken sollten ein wenig mehr Risiko gehen. Wenn ich hier zur Bank gehe und sage, hey ich will ein startup für ka SuperDuperSpeicher gründen und bräuchte mal 50 Mio bitte dann wirste ausgelacht. Private Investoren wie in US gibt es auch nicht. Also nicht in der Fülle.

Wir haben noch ein paar große innovative Unternehmen, aber das sind alt eingesessene, mir fällt spontan kein jüngeres krass gewachsenes Unternehmen in DE ein. Vielleicht kennt ihr welche.

Das ist vielleicht alles etwas zu philosophisch und auch am eigentlichen Thema vorbei - Sorry dafür - aber so lange wir alle unser Verhalten nicht ändern wird sich an der Lage auch nichts ändern.

Ich nehme mich da nicht raus, bis vor einem Jahr habe ich mir einfach alles gekauft wo ich Bock drauf hatte, bis ich erkannt habe das ich ca 60% davon gar nicht nutze und mir für 20% einfach die Zeit fehlt. Und manche Entscheidungen der Firmen machen meine Entscheidungen dann zusätzlich einfacher. Die PS5 wird meine letzte gewesen sein, da ich nicht auf den Zug aufspringen werde Spiele nicht mehr besitzen werde und damit nicht mehr machen kann was ich will. Wenn ich etwas kaufe will ich auch die Möglichkeit haben es wieder zu verkaufen weil es meins ist. Sonst könnten sie es auch „Rent a Game“ nennen. Und das nächste Abo was deren Kassen füllt will ich nicht mittragen.

Manche, einige, viele von euch mögen das anders sehen und sich dennoch die PS6 kaufen weil ihr kein Problem mit einem Abo habt und keinen Platz mehr für die Scheiben verschwenden müsst, aber auch diese Server wollen Speicher. Cloud hier Cloud da.

Irgendwie kann und will ich es nicht mehr. Es geht wirklich nur noch um maximalen Umsatz bei möglichst wenig Einsatz und die absolute Bereicherung der paar wenigen ganz oben in diesen Unternehmen. Wenn eine einzelne Person mehr Geld besitzt als ein ganze Land als BiP vorweisen kann läuft was ganz drastisch falsch.

Das war das Wort zum Samstag 😎 Seht es mir bitte nach, dass ich „ein wenig“ vom Thema abgewischen bin. Aber irgendwie musste das mal raus.
 
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E1M1:Hangar schrieb:
Den erlebe ich schon seit mindestens 10 Jahren. Immer im Wechsel stirbt der klassische PC ( auch für Gaming ) und die Konsolen. Jedes verdammte Jahre... ich kann den Scheiss nicht mehr hören.
Der "Scheiß" war aber auch noch nie so teuer wie momentan.
Ich denke mal die meisten können sich keinen neuen PC für um die 2500€ leisten.
 
Dann hoffe ich mal das bei mir nicht so schnell was kaputt geht.
Kann man ja bald nicht mehr bezahlen bei den Preisen!:mad:
 
@mcbloch Mh, tatsächlich war es früher deutlich teurer und ich meine so richtig viel teurer. Ist schon eine Weile her, dass stimmt aber zu der Zeit habe ich mit PCs angefangen. Will natürlich die aktuelle Entwicklung nicht schön reden, denn da ist nichts schönzureden :(

Vobis Prospekt von 1993 (man beachte die Aufpreise für größere Festplatten ^^):

Vobis Denkzettel 1993-00-00_0004.jpg
 
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Anti-Monitor schrieb:
@mcbloch Mh, tatsächlich war es früher deutlich teurer und ich meine so richtig viel teurer. Ist schon eine Weile her, dass stimmt aber zu der Zeit habe ich mit PCs angefangen. Will natürlich die aktuelle Entwicklung nicht schön reden, denn da ist nichts schönzureden :(

Vobis Prospekt von 1993 (man beachte die Aufpreise für größere Festplatten ^^):

Anhang anzeigen 1765144
Nee das kann man nun wirklich nicht vergleichen.
Zum einen waren das D-Mark Preise und es war eine ganz andere (gute) Zeit.
 
Anti-Monitor schrieb:
@mcbloch Mh, tatsächlich war es früher deutlich teurer und ich meine so richtig viel teurer. Ist schon eine Weile her, dass stimmt aber zu der Zeit habe ich mit PCs angefangen. Will natürlich die aktuelle Entwicklung nicht schön reden, denn da ist nichts schönzureden :(

Vobis Prospekt von 1993 (man beachte die Aufpreise für größere Festplatten ^^):

Anhang anzeigen 1765144
Geil, Danke für die Reise in die Vergangenheit 😁
Ich hatte mit nem 386 angefangen. Wenn ich dran denke, was damals noch SCSI Karten und Adapter gekostet haben oder mein erstes CD Laufwerk von Creative mit zusätzlicher MPEG Karte. Oder später dann Vodoo Karten und die erste GeForce von Hercules. Ach, pure Nostalgie 🤔

Mein PC war damals von Escom
 
Mein erster PC war auch von Escom, weil es die in schwarz gab. Ein 486 DX2 66, 8 MB RAM, 160 MB HDD, ELSA GPU mit 1 MB RAM. Dazu ein 17" Monitor und ein HP Tintenstrahldrucker mit Farbdruck. Gesamtpreis 8.035 DM.
 
mcbloch schrieb:
Der "Scheiß" war aber auch noch nie so teuer wie momentan.
Ich denke mal die meisten können sich keinen neuen PC für um die 2500€ leisten.

Die konnten sich "die meisten" auch vorher nicht leisten.

Schau ich durch meine Steam F-Liste, sind da 2-3 Hanseln mit 4080 oder besser oder eben 9070 oder besser.

Der größte Teil ist einfach im Midrange Segment daheim.

32 Gb haben nicht alle - 64 GB fast garkeiner.

Man hat so 1-2-3 Hanseln mit RGB all-in, teures Case, dickstes Mobo etc., aber das ist die Ausnahme.

2500€ war und ist nicht die Kernspielerschaft beim PC Kauf. Da wird geschaut, was die 95% gängigsten Titel brauchen und so günstig gekauft, wie nur geht.

Man sollte das Forum hier nicht mit dem Rest der Welt vergleichen - wir sind ne elitäre Bubble in einer Nische.
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Anti-Monitor schrieb:
@mcbloch Mh, tatsächlich war es früher deutlich teurer und ich meine so richtig viel teurer.

Das kann man ohne Gehaltsbetrachtung etc. garnicht sagen.
 
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Den echten Gag hat noch gar keiner Begriffen. Denn alle Rechenzentren müssen alle 5 Jahre mit neuer hardware versorgt werden damit diese wirtschaftlich bleiben. Man kann nur Hoffen das man insgesammt immer weniger Rechenzentren braucht und in betrieb hält.
 
Anti-Monitor schrieb:
Guter Punkt. Die Löhne haben sich seitdem mehr als verdoppelt also war es 1993 verhältnismäßig noch teurer.
Link zur Lohnentwicklung (statistisches Bundesamt):
https://www.destatis.de/DE/Themen/A...fe/Tabellen/liste-bruttomonatsverdienste.html

Und dann fällt noch rein, ob man Ost oder West zu der Zeit betrachtet.

Bei meinen Eltern war nach der Wende erstmal angesagt einen neuen Beruf zu lernen, da die alten Berufsbezeichnungen bzw. Berufe selbst einfach dahin waren.

3-fach Belastung ( Vollzeittätigkeit, Aus-/Weiterbildung gleichzeitig, Kinder ) und damals Ost/West-Gehaltsunterschied ( enorm ) waren echt nicht ohne.
 
Satire

Ich warte auf ein Gesetz der Bundesregierung, dass die Preise ebenso deckelt wie für Kraftstoff und den Herstellern mit Abschöpfung der Übergewinne droht.
 
ist natürlich hart für "AM5 überspring ich easy" Leute
 
@E1M1:Hangar Au ja, da sagste was. Meine Mudder konnte einen Job finden, mein Vadder ist bis zur Rente in Nebenjobs gerutscht. Das Gehaltsgefälle West->Ost ist auch nach wie vor da. So oder so waren PCs mal deutlich teurer und dabei auch viel langsamer :D
 
Averomoe schrieb:
Und unter solchen Bedingungen wollen AMD und Nvidia 2028 neue GPUs sowie Sony und MS neue Konsolen veröffentlichen. :lol:
Können wie Crucial temporär eigentlich den Endkundenmarkt einstellen kaufen wird ja außer man ist leidensfähig und hat zu viel Geld sowieso nicht. Wenn der PC verreckt würde ich auf den Laptop umsteigen und wenn der verreckt auf die Switch 2. Das 3 Geräte gleichzeitig verrecken davon gehe ich mal nicht aus.
Ergänzung ()

lynx007 schrieb:
@Averomoe Sony, MS, und AMD lassen die Spiele einfach aus dem Datencenter Streamen. Irgendwer muss ja die Datencenter ja bezahlen. :evillol:
Dann haben die auch genug Speicher.
Das wird langfristig deren Ziel sein die PS7 Xbox XYZ wird eine kleine Box Cloud/Internetzwang und dann hast du WEF Klaus Schwab in Reinform. Du wirst nichts besitzen und glücklich sein. Das ist wohl auch Sonys Plan 2028 deswegen ist Sony bei mir inzwischen komplett raus. Nintendo Switch 2 habe ich Switch 3 und Helix wird beoachtet als Backup dient GOG bei mir.
Ergänzung ()

PhantombrainM schrieb:
Irgendwie habe ich das Gefühl, als wenn das Absicht ist. Nicht nur, weil HBM den Herstellern mehr bringt, sondern weil die Industrie Cloud Abos und Cloud KI verkaufen möchte und das im permanenten Abo.
Ob das der Grund oder der Nebeneffekt ist weiß ich nicht aber das Ziel ist es. WEF Du wirst nichts besitzen und glücklich sein.
Ergänzung ()

jauns91 schrieb:
Ich glaube NAND wird es noch ganz hart Treffen.
2x20% in 2 Quartalen. Und kein Ende in Sicht.
Da kommt die Steigerung verzögerter als bei DRAM.
Aber trotzdem mit voller Wucht.
Ich bereue es das ich 2025 nicht noch eine 2. 990 Pro 4TB für 260 und eine 2. SN7100 für 223 in den Warenkorb legte die SN7100 könnte ich für Filme am TV jetzt sehr gut gebrauchen.
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bart1983 schrieb:
Die Lager werden voller Hardware aus allen Nähten platzen, die dann abverkauft werden muss.
Dann kaufe ich dann 2x 4TB SSDs für 230 Euro:) Beste Preis war 2023 4 TB 870 Evo für 170 Euro:)
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Sardellenpizza schrieb:
Oder anders ausgedrückt: Wir zahlen am Ende deren Schulden.
War immer so Gewinne Privatisiert Schulden, Insolvenzen Sozialisiert.
2000 Dotcom Blase, 2008 Immobilien Krise 2030/2035 KI Krise!? Die Banken wurden durch die Staaten und letztlich durch Steuern gerettet wenige gingen.
Ergänzung ()

Tiremo schrieb:
Ab einem gewissen Punkt ist es auch egal, ich kaufe nicht weil es mir jetzt schon zu teuer ist.
Ich würde notfalls Retrospiele spielen oder SPiele die auf dem Acer Aspire 5 517-53 laufen. Alles neue würde dann auch nicht mehr gekauft werden. Neukäufe eingestellt.
 
Zuletzt bearbeitet:
lynx007 schrieb:
@bart1983
Eher Lehmann brothers wen wirklich zu nen Plop kommt... und selbst das soll nen Dreck bei den beträgen gewesen sein.

Wo seid ihr eignetlich gerade @MichaG ... Oracle ist raus, und davon kein einziger Newsartikel darüber... vermutlich bin ich nur zu spät... weil "oracle majeure margin " auch schon 7 tage her ist ohne alles in den Abgrund zu ziehen...
;)
Es-gibt-keine-Blase-enrage in 3,2,1... :evillol:

Aber als PC_Gamer hoffe ich es doch irgendwie... etwas... mitlwerweile
Der Lehman-Vergleich hinkt gewaltig. 2008 platzte ein hochgehebeltes Kredit- und Derivatesystem, weil die Gegenparteien illiquide waren. Die Tech-Konzerne, die den aktuellen Ausbau finanzieren, sitzen auf massiven Cash-Reserven und erwirtschaften reale operative Gewinne.

Dass Oracle „raus“ sei, deckt sich auch nicht mit den Zahlen: OCI expandiert bei den GPU-Clustern massiv, hostet Kapazitäten für Partner wie OpenAI oder xAI und verbucht Rekord-CapEx. Das drückt kurzfristig die Marge, ist aber eine aggressive Offensive und kein Rückzug.

Dass der Markt nach der ersten Hype-Phase genauer auf den ROI schaut und eine Bewertung anpasst, ist eine normale Branchenentwicklung – aber kein systemischer Kollaps.
 
Engelsen schrieb:
Ganz ehrlich: Wer nicht muss, kauft doch nun schon nichts mehr.

Doch. Und Privatkunden sind inzwischen schon lange nicht mehr relevant. Ob die kaufen oder nicht merkt quasi kaum jemand.
Muss ja nur bei der lokalen Verwaltung gucken. Deren EDV ist Ende dieses Jahr abgeschrieben, also wird ausgetauscht. Sie haben dafür in der letzten Gemeindeversammlung informaiert dass man aufgrund der aktuelle Lage rund 65.000 mehr für neue Hardware ausgeben wird als geplant.
Noch 1 bis 2 Jahre weiter nutzen.. wo käme man denn da hin? Also wird halt teuer gekauft, is ja nedd deren Geld...
 
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@Kuhprah
Das ist typisch ÖD :) .... Da muss ja keiner eine Wirtschaftlichkeitsrechnung machen :D ... Die könnten btw. auch noch mit 10 Jahre alter Hardware arbeiten, aber die Kohle muss raus, sonst gibts nächstes Jahr weniger Geld vom Staat.

Ich meinte den Privatmann ...
 
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