PC aufrüsten für 4K Schnitt in Adobe Premiere und allgemein Gaming

douron · 8. Dezember 2016

ist mir schon klar. was ich damit sagen will. dass mehr threads einfach "geschmeidiger" ist zu arbeiten, gerade wenn man mehrere Programme parallel in betrieb hat. da spielt mhz-zahl eher eine untergeordnete rolle.

jetzt widersprichst du dich

HominiLupus schrieb:
Beim Workflow ist Takt wichtiger als Kerne

HominiLupus schrieb:
Workflow zählen immer Kerne

Zuckerwatte · 8. Dezember 2016

douron schrieb:
jetzt widersprichst du dich

*dir

Davon abgesehen, ist das eine Ernst ( Takt > Kerne) und das Andere nicht ( i5 vs FX 8 ...der FX hat 8 kerne der i5 4...und jetzt nochmal lesen und mitdenken

)

douron · 8. Dezember 2016

*dir ... haha stimmt.. Multitasking ist nicht mein ding.

die fx hat auch ne andere architektur

nun das wird langsam zu out of Topic.

bzgl. kerne/threads/oc scheiden sich die geister.

32gb macht bei einer so großen Datenmenge wie 4k auf jedenfall sinn.

abgesehen von den games, müsstest du grafikkarte nicht aufrüsten

Breitmaulfrosch · 8. Dezember 2016

Ihr müsst euch nicht deswegen bekriegen

Ich bin eh schon am Anfang fachlich ausgestiegen.
Aber vielen Dank für eure ganzen Ratschläge. Meine Meinung übers Übertakten hat sich jedenfalls schon mal etwas geändert.

Sicher ist aufjedenfall, dass ich auf 32 GB Ram erweitern sollte.
Dann hab ich die drei Optionen:
1. Neuer CPU i7-6700K + passendes Mainboard + guter Lüfter (z.B. Noctua NH-D15)
2. Aktuellen CPU stark übertakten, um deutlich mehr Leistung rauszuholen.
3. Warten auf den AMD Zen

Ich habe aber noch Fragen zu den Alternativen.
Wären aktuelle 6-Kerner nicht auch sinnvoll?
i7-5820K, allerdings nochmal 100€ teurer: https://www.alternate.de/Intel/Core-i7-5820K-Prozessor/html/product/1147052?

Die AMD 8-Kerner sind deutlich günstiger als Intel 4-Kerner. Aber im Vergleich sind die i7 effektiver oder?
https://www.alternate.de/AMD/FX-8350-Prozessor/html/product/1038227?

Das hier wäre z.B. so ziemlich die Ultimative, was im preislichen Rahmen wäre:

+ altes Netzteil, Gehäuse, Grafikkarte...
oder haut das mit 450 Watt Netzteil usw. alles gar nicht hin? Also lohnt sich dann schon bald ein kompletter Neukauf.

douron · 9. Dezember 2016

wenn du viel zockst, würd ich eher die 6700k variante nehmen + stärkere grafikkarte

ansonsten den 6kerner, wobei ein günstigeres Mainboard auch seinen dienst machen würde

Breitmaulfrosch · 9. Dezember 2016

douron schrieb:
wobei ein günstigeres Mainboard auch seinen dienst machen würde

Danke! Mainboard finde ich schon wichtig, dass es nicht zu günstig ist. ASUS hat zurzeit ja die Cashback-Aktion mit 50€, was es dann schon recht günstig macht.
Mir ist guter 5.1 Sound wichtig und möglichst viele USB Ports.
Könntest du da ein Mainboard empfehlen für den i7-6700k?

Schnitzel128 · 9. Dezember 2016

Kurze Anmerkungen
- Der NH-D15 passt nicht in dein Gehäuse
- du musst den kompletten RAM neu kaufen, ddr3 gibt es nur auf wenigen Mainboards bei 1151, und die sind alles nicht das ware. Bei dem x99 gibt es nur noch DDR4. Dein 3er ist nicht kompatibel mit dem 4er!
- für das Netzteil wird sich nicht so viel ändern, reicht genauso. Je nach Alter könnte man über einen Tausch nachdenken.
- Premiere habe ich nicht groß gehabt, bei after effects hingegen lief mein encoden (bei After effects ohne GPU acceleration!) mit mehr Kernen deutlich schneller. Da dein Budget aber schon beschränkt ist, und hier schon erwähnt wurde das Premiere mit Takt besser skaliert, würde ich ebenfalls den 6700k nehmen. Auch besser fürs spielen.
- amd hat keine "Kerne" sondern Module. Diese werden fälschlicherweise als Kerne interpretiert (da gibt es noch viel mehr zu sagen, aber das sprengt alles

). Fazit: Die AMDs sind aktuell noch jeglicher Intel Konkurrenz unterlegen (im Bereich i5/i7).

Breitmaulfrosch · 9. Dezember 2016

Danke für die Aufklärung zu Amd!

Ich denke dann bleib ich dabei, dass ich mir den i7-6700K zulegen möchte und dazu alles passende.
Mein Netzteil müsste 4 Jahre alt sein.

Ram neukaufen war mir bewusst, hatte ich oben bei der kurzen Auflistung nur verplant.
Damit wäre ich bei 815€ (Die Teile findet man natürlich auch woanders günstiger)

Lüfter:
https://www.alternate.de/html/produ...icleId=783458&kind=pcBuilder&className=cpufan
Haut so einer hin? Zumindest bei den Bewertungen ganz oben.

Corsair DIMM 32GB DDR4-3200 Kit:
https://www.alternate.de/html/produ...rticleId=1232199&kind=pcBuilder&className=ram

Intel® Core i7-6700K, Prozessor:
https://www.alternate.de/html/produ...rticleId=1210188&kind=pcBuilder&className=cpu

ASUS MAXIMUS VIII HERO, Mainboard
https://www.alternate.de/html/produ...Id=1214640&kind=pcBuilder&className=mainboard
Mit Cashback bei 174€.

DrToxic · 9. Dezember 2016

Wer keine Lust auf eigenes OC hat, bekommt bei caseking vorgetestete CPUs für (imo) recht wenig Aufpreis, z.B. einen i7-6700k mit garantierten 4,7GHz für 430€: https://www.caseking.de/intel-core-i7-6700k-4-0-ghz-skylake-pretested-4-7-ghz-tray-hpit-261.html
(das sind nur +70€ im Vgl. zu Alternate, aber garantierte 17,5% Mehrleistung auf allen Kernen und vor allem 24 Monate Garantie drauf)

Bundles aus MoBo, RAM und CPU gibt's auch: https://www.caseking.de/pcgh-i7-670...z-sibu-027.html#p=BeJy'yDBp15@,Etf16-5THr287u

Am kostengünstigten wäre meiner Meinung nach aber einfach ein gebrauchter i7-4790k, der sich leistungsmäßig vom i7-6700k nur marginal unterscheidet und den man für unter 300€ bekommt.

Breitmaulfrosch · 9. Dezember 2016

DrToxic schrieb:
(das sind nur +70€ im Vgl. zu Alternate, aber garantierte 17,5% Mehrleistung auf allen Kernen und vor allem 24 Monate Garantie drauf) .

Hört sich gut an, aber ich hab da meine typischen Anfängerbedenken. Auf der Seite steht:
"Durch die starke bis sehr starke Taktsteigerung der gebinnten King-Mod-CPUs ist mit einer erhöhten Wärmeabgabe im Vergleich zur Standard-TDP zu rechnen, die somit durch eine adäquate leistungsfähige Kühlung des Systems abgefangen werden muss."

Sollte dann nicht sogar eine Wasserkühlung o.ä. dazu? Eignet sich mein kleines Gehäuse überhaupt für eine gute Kühlung?
Das Aufrüstkit erscheint mir etwas teuer, dazu nur 16GB Ram. Die Garantie wäre aber natürlich klasse.

Aber wie wäre das hier?
https://www.caseking.de/king-mod-oc...70x-gaming-7-watercooled-sibu-051.html#t=a4b1
32 GB Ram, i7 OC, Wassergekühlt, Mainboard

DrToxic · 9. Dezember 2016

@Breitmaulfrosch

Oben hieß es noch "Für den Moment ist 1000€ meine oberste Schmerzgrenze."

Für das von dir verlinkte Kit bräuchtest du aber schon einen bereits vorhandenen Wasserkühlungskreislauf, von daher fällt das raus.

An sich ist eine Wasserkühlung nur für die CPU auch auf keinen Fall erforderlich, es gibt mehr als genug gute Luftkühler, die das vernünftig gekühlt bekommen - solange die Höhe ins Gehäuse passt.

edit:
https://www.caseking.de/king-mod-oc...u-030.html#p=BfDy!@BfFy!?BfHy!YDBB15:7Etl16@7
Das würde evtl. gehen.

i7-6700K @4,7GHz
PHANTEKS PH-TC14PE Kühler (159mm, sollte so gerade eben passen bei deinen max. 160mm)
32GB DDR4-2400
942€

Der BeQuiet! Dark Rock Pro 3 wäre besser, ist aber 3mm zu hoch für dein Gehäuse.

Breitmaulfrosch · 9. Dezember 2016

Achso! Ich hab mir die Videos dazu angeschaut, da sah es so aus als wäre die Wasserkühlung ein fertiges intigriertes System.
Jaaa, 1000€ ist schon meine Schmerzgrenze. Darüber wäre unvernünftig, aber wenn es nur knapp ist

DrToxic schrieb:
https://www.caseking.de/king-mod-oc-aufruest-bundle-black-asus-skylake-4-5ghz-sibu-030.html#t=b5c1d1
Das würde evtl. gehen.
.

Das gefällt mir auch sehr gut! Wenn der Lüfter auch die 4,7Ghz Variante kühlen kann. Dauerbelastung mit 6-8 Stunden rendern bzw. exportieren sind da schon dabei.
Wirklich vielen Dank für die ganze Hilfe hier!

Ohne euch würde ich vermutlich nen Aldi PC kaufen.

DrToxic · 9. Dezember 2016

Hier habe ich noch sehr ausführliche Benchmarks für Adobe Premiere gefunden: https://www.pugetsystems.com/labs/articles/Adobe-Premiere-Pro-CC-2015-3-CPU-Comparison-849/

Im Vergleich zum i7-6700K bekommt man beim i7-6850K +23.2% und beim i7-6900K +44.1% Leistung (alles ohne OC). Das OC beim i7-6700K von 4.2GHz auf 4.7GHz sind dagegen "nur" +11.9%.

Ein Vergleichbares Upgrade-Bundle mit einem i7-6850K läge mit 50€ ASUS Cashback bei ~1050€: http://geizhals.de/?cat=WL-739562

edit:
Grad gesehen, dass der Unterschied bei 4k sogar noch viel größer wird.

Breitmaulfrosch · 9. Dezember 2016

Danke für den Link! Puh da scheint sich der Aufpreis ja auch noch mal echt zu lohnen.
Ich werde mir über das Wochenende mal ein Kopf machen wie viel ich bereit bin auszugeben und ausgeben kann. Und dann schau ich mal was bei dem Amd Event an Fakten veröffentlicht werden, evlt. sind dann ja auch schon erste Preise bekannt, auch wenn es in dem Fall dann natürlich noch dauern würde.

Edit:
Noch dieses Jahr sollte ich ein 3 Stunden 4K Konzert mit 8 versch. Kameras exportieren.
Schon bei einem Ausschnitt von 20 Sekunden wird mein PC einfach zu heiß, würde ich mal sagen

DrToxic · 10. Dezember 2016

Ach, das geht noch - der 3570K hält bis zu 105°C aus und noch drosselt ja nix

Der Plan mit Warten auf die Zen Präsentation am Dienstag klingt erstmal gut.

Azrael-Naraku · 10. Dezember 2016

nur als abschluß , habt ihr wirklich schonmal videos oder bilder bearbeitet ?
ein xeon bringt ein paar andere befehle mit als ein i5 oder i7
adobe premiere und co profitieren von der rechenkraft
aber jeder hat seine meinung , und 27 jahre erfahrung kann man ja ruhig ignorieren

Breitmaulfrosch · 10. Dezember 2016

Ich bearbeite hier dauerhaft Videos und Bilder, aber kenn mich wie gesagt nicht mit der Technik im PC aus, die das am Besten unterstützt und weiß, dass es aktuell nicht mehr bei mir ausreicht.
Aber kannst du mir deine Meinung irgendwie erklären? Ich hab ja uf Seite 1 schon naachgefragt.

Außer vom Preis, siehst du Vorteile vom Intel Xeon gegenüber diesem System z.B.? http://geizhals.de/?cat=WL-739562

Zu deinem Edit:
Ich würde gerne von deinen 27 Jahre Erfahrung profitieren, aber eine kleine Erklärung warum der Xeon mehr Rechenkraft als der i7-6850 hat, würde mir schon weiterhelfen

Schnitzel128 · 11. Dezember 2016

Ich glaube, die Aussage mit dem Xeon bezieht sich darauf, dass er schneller ist, als ein i7- auf deinem jetzigen Board.

Denn an den 6 Kerner kommt er lange nicht ran.
Wenn du das System dieses Jahr noch brauchst, dann bleibt dir wohl nichts anderes Übrig als die Intel Konfiguration zu nehmen.
... Aber man weiß ja nie was AMD in wenigen Tagen enthüllt, vielleicht kann es ja wirklich was werden

Breitmaulfrosch · 17. Dezember 2016

Update:
Ich habe mich dazu entschlossen, auf die neuen Amd Ryzen zu warten und dann vermutlich auf ein komplett neues System umzusteigen. Ist wohl am Sinnvollsten.

Damit ich bei meinem aktuellen Projekt besser weiterarbeiten kann, hat mir "Dr.Toxic" seine Hilfe beim Übertakten und Anpassen vom PC angeboten.
Und Wahnsinn wie er geholfen hat!
Die Lüfter Positionen verändert, den Kühler durch einen beQuiet ausgetauscht und die Kabel innen so verändert, dass nun ein Luftstrom durchs Gehäuse ziehen kann.
Vorher war es ein absoluter Kabelsalat, der absolut keine Luft durchgelassen hat. Fotos will hier keiner sehen

Danach meinen Prozessor i5-3570K auf 4,5Ghz übertaktet, was wirklich zu einem ordentlichen Leistungs-Schub geführt hat.

Ein 3-Minuten 4K Video rendert er in 8 Minuten statt 13 Minuten. Und was noch viel besser ist, während dem Schneiden kann ich das Videomaterial deutlich flüssiger sichten. Vorher hatte ich Play gedrückt und musste teilweise 10 Sekunden warten,
wenn ich Glück hatte und das Bild lief flüssig, fing es nach 5 Sekunden übel das Stocken an. War also sehr anstrengendes Schneiden und mehr auf gut Glück. Damit komm ich jetzt deutlich besser über den Winter

Zudem sind die Temperaturen bei der Belastung um 20°C gesunken, auch nach 11 Stunden Belastungstest:

Also vielen Dank soweit!

Ich melde mich im Januar/Februar, wenn der AMD Ryzen releast wird.

syfsyn · 17. Dezember 2016

Das klingt verdammt nach NB OC (intel name dafür ist uncore Takt)
So Hänger haben nichts mit der rechenleistung zutun sondern mit der i/o Ausgabe
aber gut amd ryzen wird was werden besonders im preisgefüge mächtig rütteln
Träumt von 400€ 8 Core intel in etwa 4 Jahren
Und gebr dann diese für 200€ zu bekommen sind äla c i7 6900k oder 5960x

PC aufrüsten für 4K Schnitt in Adobe Premiere und allgemein Gaming

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