Der "private" PC Markt schrumpft dieses Jahr und was das mit KI zu tun hat...

[1776]

Man merkt, dass du nicht aus dem Datacenter Umfeld stammst.

Ich arbeite bei einem globalen Unternehmen mit mehr als 50.000 Mitarbeitern, im Datacenter Umfeld.
Zwar nicht beim physikalischen Aufbau, aber beim Betrieb der Farmen.

Der Server ist im Datacenter nicht automatisch der Hauptkostenblock.

Das Fass koennen wir gerne aufmachen. z.b. Transformatoren.
Bisher zirka 1 Jahr Lieferzeit, nun mehrere Jahre.
Schon alleine deshalb, ist der Bau der geplanten AI Datacenter in der Zeit nicht zu schaffen.

Der Punkt mit „der PC wurde schon oft totgesagt“ stimmt. Die Schlussfolgerung zu Datacentern ist aber daneben. Datacenter waren nicht erst seit AI ein lohnendes Investment. Cloud, CDN, SaaS, Streaming, Backups, Unternehmens-IT, Datenbanken, Security, Remote Work, E-Commerce und Mobile-Apps laufen seit Jahren genau darüber. Das ist keine neue Fantasie, sondern bestehendes Geschäft.

Dass ein AI Datacenter mit GPUs was anderes ist, als ein Storage Datacenter, ist Dir bekannt? Wir haben fuer jeden einzelnen Anwendungszweck andere Server Konfigurationen. 🤷‍♂️

AWS machte 2025 rund 128,7 Mrd. USD Umsatz und 45,6 Mrd. USD operativen Gewinn.

Lustige Geschichte ... wir haben auch Farmen in der AWS Cloud, und die werden jetzt wieder aus der AWS Farm, in eigene Datacenter geholt, weil Compute in der AWS Cloud viel zu teuer geworden ist.

Das ist nicht „niemand weiss, wie man Datacenter monetarisiert“, sondern ziemlich klar: Man verkauft Compute, Storage, Netzwerk, Plattformdienste und Managed Services.

Ich rede von AI Datacenter, und das weisst du genau .......

Auch der Punkt „alle 3–5 Jahre erneuern“ stimmt so nicht, GPU/Server sind ein Teil der Kosten. Man erneuert nicht das ganze Datacenter alle paar Jahre. Gebäude, Stromzuführung, Kühlung, Glasfaser, Racks, Sicherheit und Standort bleiben viel länger wertvoll. Ersetzt werden vor allem Server, GPUs und Storage. Genau dieser Refresh ist im Cloud-Geschäft normal eingepreist.

Die GPU Racks von Nvidia sind so hoch, dass man neue Lifte in Gebaeude einbauen muss, damit man sie in den Serverraum bekommt. Die vorhandenen Racks kannst du wegwerfen!
Die Stromversorgung war auch viel zu gering ausgelegt, usw...
Die Kosten sind insgesamt immens hoch.

Vor 10 Jahren hatte niemand wasserekuehlte Serverracks. Dann finds langsam an mit Water-to-Air Chillern. Und wieder 2-3 Jahre spaeter mit wassergekuehlten Servern. Danach kamen AI-GPU Server mit massivstem Strombedarf.
Da gibts alle paar Jahr etwas, warum man Serverraeume kostenspielig umbauen muss.

 

[pseudopseudonym]

Jaja der Privatpc wurde schon zigmal fuer tot erklaert.

Genau das tut er doch seit Jahren Stück für Stück, auch durch von dir genannte Änderungen.
So ein schöner Stand-PC war vor 15 Jahren fast eine Selbstverständlichkeit und lief für fast alles im digitalen Leben. Und heute?
Kenne fast niemanden mehr damit.

 

[Gamefaq]

Sorry das hat ein Blinder mit Krückstock schon vor 1-2 Jahren gesehen.
Der Markt wird sich richten, ich hoffe da ja stark auf die chinesische Konkurrenz und Innovation der SW Branche.

@AAS Endlich mal wieder jemand der versteht wie der freie Markt funktioniert und nicht wie andere Schwarzmaler direkt den Teufel an die Wand malen.

Der Markt kann da auf Jahre hin nichts richten. Es gibt eine Chinesische Firma Namens CXMT die mittlerweile auch DDR5 Ram bzw. Nand Speicher für SSD's herstellen kann. Er ist nicht so schnell wie die der Konkurrenz aber fast. Das Problem ist nur sie können keine großen Stückzahlen wie sie der weltweite Markt benötigt liefern. Sie bauen aktuell Fabriken dafür aber auch das dauert inklusive dann der Optimierung der Prozesse damit auch ein funktionierendes Produkt in ausreichender Stückzahl pro Monat produziert werden kann Jahre!
Und sonnst gibt es nichts weil das keine Technologie ist die du mal eben nachbauen kannst. Das ist schlicht NICHT MÖGLICH. Wäre die Lösung so einfach hätten es grade die "wir kopieren alles" Chinesen schon lange getan.

Schaut euch das Video ganz an. Jeder Hersteller dort wird zum Schluss gefragt was sie denken das man tun könnte. Und jeder sagst nichts (!) außer abwarten und solange versuchen in anderen Bereichen die nix mit PC oder zumindest Privatkunden wie uns zu tun haben etwas für zu produzieren um so den drohenden Konkurs abzuwenden. Diese Querfinanzierung geht aber nur bei einigen wenigen großen die alles Mögliche produzieren. Konkurse bei PC Komponenten Herstellern bedeuten unweigerlich weniger Auswahl = weniger Konkurrenz untereinander = höhere Preise für uns.

 

[1776]

Genau das tut er doch seit Jahren Stück für Stück, auch durch von dir genannte Änderungen.
So ein schöner Stand-PC war vor 15 Jahren fast eine Selbstverständlichkeit und lief für fast alles im digitalen Leben. Und heute?
Kenne fast niemanden mehr damit.

Vielleicht definierst du "PC" anders als ich? Aber selbst ein Macbook Air ist fuer mich ein privater Computer. Mit dem kannst Du 60MP RAW Bilder bearbeiten, Musik machen, 3D Cad zeichnen usw. Dafuer braucht man halt keinen Big oder Midi Tower PC mehr, dafuer reicht die Performance in einem Laptop voll aus. Das war auch der Grund, warum mein Linux Haupt PC einem MB Air gewichen ist (obwohl der zu 99% immer eingedockt am Schreibtisch steht).
Wenn Du also nur Midi-Tower Computer als "PC" zaehlst, dann hast du definitiv recht.

Sollte ich in Zukunft mal Highend CPU und GPU Performance in einem kleinen Laptop bekommen, ohne Abstriche zu einem Midi-Tower PC, wuerde ich den stationaeren Gaming PC auch ersetzen!

 

[pseudopseudonym]

Vielleicht definierst du "PC" anders als ich? Aber selbst ein Macbook Air ist fuer mich ein privater Computer. Mit dem kannst Du 60MP RAW Bilder bearbeiten, Musik machen, 3D Cad zeichnen usw. Dafuer braucht man halt keinen Big oder Midi Tower PC mehr

Dann zählen Smartphone und Tablet aber auch. Und das führt den ganzen Thread ad absurdum.

 

[1776]

@pseudopseudonym Das ist deine persoenliche Meinung.
Ich kann am Telefon definitiv kein 3D Cad zeichnen, ohne dass es eingedockt waere und externen Monitor/Maus/Tastatur hat.
Beim MB Air kann ich das ohne Probleme.

Jetzt koennte man sagen, ein Tablet reicht fuer Web surfen und Emailing. Wenn das die einzige Arbeit ist, die man am stationaeren PC gemacht hat, dann koennen wir wohl alle froh sein, wenn diese Person nun ein Tablet nutzt.

Edit: Wobei genau genommen, sind es wohl persoenliche Computer. Immerhin ist die Computing Power und die Daten noch immer auf deinem persoenlichen Geraet. Nur der Formfaktor ist anders. Aber alles besser als ein Thinclient und nur noch Abos in der Compute-Cloud.

 

[Weedlord]

Klar wir haben aktuell eine Krise,

gefühlt haben wir seit 2008 Krise

 

[pseudopseudonym]

Edit: Wobei genau genommen, sind es wohl persoenliche Computer. Immerhin ist die Computing Power und die Daten noch immer auf deinem persoenlichen Geraet. Nur der Formfaktor ist anders.

Ich kann mit den Dingern auch weniger anfangen, aber das sieht in meiner Umgebung oft anders aus. Die bekommen auch 3D-Zeug usw hin.

 

[Averomoe]

Ich beobachte das Geschehen auch mit Sorge und habe für mich längst beschlossen, dass ich a) Hardware länger nutzen möchte und b) ich Rechenleistung NIEMALS mieten werde: Nie und nimmer abonniere ich irgendwann einen Service, um überhaupt etwas spielen zu können, weil die Hardware zu teuer geworden ist.

Entweder kompletter Wechsel zurück zu Konsole-only oder ich lasse das ganze Hobby sein.

Und NEIN, es ist nicht nur ein Hobby unter vielen, weil Gaming lediglich eines von vielen Dingen ist, die ein PC kann: der GANZE PC-Markt wird gerade für sämtliche Nutzer immer unerschwinglicher, Gamer gehören halt dazu.

Es geht entsprechend darum, dass alle, die normalerweise einen PC nutzen (längst nicht nur Gamer!), aus dem Besitzen gedrängt werden hin zum Mieten.

Arme Gen Z: Wohnung unbezahlbar, geschweige denn besitzen. Gleiches mit Auto. Gleiches bald mit PC: Du hast alles, du besitzt aber nichts.

Hoffentlich lassen sich das die jungen Leute nicht mehr gefallen, das System hat sie zu Verlieren gemacht...

 

[bogge101]

Ich habe bisher die Hälfte geschaut und fand wieder beeindruckend, wie transparent über Umsätze und Preisgestaltung gesprochen wird.

Es ist insgesamt wild, dass zusätzlich zum KI Ausbau und den Trump Zöllen viele Rohstoffpreise gestiegen sind und nun noch die Knappheiten auf Grund des Iran Krieges oben drauf kamen

Da ein PC aus vielen Komponenten besteht, sind Preissteigerungen eben unausweichlich.

Insgesamt ist die Entwicklung aber unaufhaltsam und Kunden werden entweder seltener upgraden oder auf Konsolen ausweichen. Kleine Hersteller, die Vielfalt und spezielle Lösungen ermöglichen, werden zwangsläufig 2026 und 2027 verschwinden.

 

[stefan92x]

Die Stromversorgung war auch viel zu gering ausgelegt, usw...

Sagen wirs doch mal plakativer: Wer vor 10 Jahren ein Datacenter gebaut hat, und da jetzt aktuelle AI-Racks reinstellt, hat danach eine fast leere Halle. Denn der Verbrauch pro Rack ist mal locker 10x so hoch wie damals geplant.

 

[Krik]

Ich habe bisher die Hälfte geschaut

Ich hab es nur bis zum 8auer geschafft. Danach habe ich auf die Laufzeit geschaut und mich rausge-nope-d. Ich habe nichts gegen gründlichen Journalismus, aber 3,5h sind mir einfach zu lange. 😵‍💫
Immerhin weiß ich jetzt, warum von GN längere Zeit nichts kam.

sind Preissteigerungen eben unausweichlich

Nicht unbedingt bzw. nicht in dem Maße. Die Hersteller haben ihre Produktion weg vom Consumer-Markt und hin zum Datacenter-Markt verschoben, weil die Margen dort höher sind und der Bedarf gerade riesig ist. Die Preise würden genauso schlagartig fallen wie sie gestiegen sind, würde diese Verschiebung rückgängig gemacht werden.

Gier frisst Hirn.

 

[bogge101]

Gier frisst Hirn.

Kapitalismus

 

[Sahit]

@bogge101 Oder anders gesagt einfach "Realität". Der Markt reguliert sich selbst (hoffentlich )

 

[Krik]

@Sahit
Das ist das Problem mit dem Kapitalismus:
Er reguliert sich nicht selber; er bringt Monopole hervor.

 

[Sahit]

@Krik keine Ahnung damit sollen sich Wirtschaftswissenschaften auseinandersetzen.

Kommunismus hat noch weniger funktioniert.

 

[Zweite Sonja]

@Wolfgang.R-357: DAS ist aber das Problem an so einem komplexen Thema. Das Video ist 3,5 Std. lang. Das wäre so als würdest du mir sagen ich solle dir die 3 Herr der Ringe Filme zusammenfassen die wiederum auf zig Bücher basieren.

Ich habe mal in 5 zufällige Stellen für ca. 30 Sekunden geklickt und kann mit Sicherheit sagen, dass man es enorm kürzen könnte.

Oder wie unser Professor gerne gesagt hat:
"Wenn man es nicht einfach erklären kann, hat man es nicht verstanden."

Nach meinen Kenntnissen:
KI braucht viel Hardware und diese Kapazitäten werden vom Consumer-Markt abgezogen. Durch die höhere Nachfrage, steigt der Preis, wodurch sich die Kunden noch weniger leisten können.
Dies führt dazu, dass eine Neuanschaffung bei Millionen Kunden aufgrund der Kapazität oder Kaufkraft unterbleibt oder verzögert wird, was sich auf zusammenhängende Märkte (z.B. Spiele) auswirkt.

Oder noch kürzer:
Durch die höhere Nachfrage nach Hardware steigen die Preise. Der unterste Teil wird vom Markt ausgeschlossen und der Rest muss länger sparen, um die höheren Preise zu zahlen.

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Zusammenfassung von Herr der Ringe:
Es geht um die Zerstörung eines Zauber-Rings, der in bösen Händen alle unterwerfen könnte und nur an einem einzigen Ort zerstört werden kann.
Ein mächtiger Zauberer hat sich kleinwüchsige, maximal naive Typen ausgesucht, die diese Aufgabe erledigen sollen, weil er seinen Zauberer-Konkurrenten trollen wollte. Der mächtige Zauberer hatte keine Lust es selbst zu tun, weil er zu viel kifft und Gabba Musik hört und die Gefahr besteht, dass er von dem Ring süchtig wird.

Der Weg von A nach B wird mit ständigen Lektionen über Moral, Freundschaft, Gier, Angst, etc. in die Länge gezogen.

So oder so ähnlich.
Ich kenne nur einen Teil des ersten Teils, weil ich eingeschlafen bin und ansonsten ein paar Youtube Videos und Erzählungen von Fans. Dennoch reicht es für mich, um nicht alle Teile ansehen zu müssen. 🤡

 

[K3ks]

Durch die höhere Nachfrage nach Hardware steigen die Preise.

Ja.

So oder so ähnlich.

Nein.
Jedenfalls fand ich Lord of the Weed damals auch ganz toll.

Ich kenne nur einen Teil des ersten Teils, weil ich eingeschlafen bin
Dennoch reicht es für mich, um nicht alle Teile ansehen zu müssen. 🤡

🥴 Ich fand die exzellent...

 

[Pitt_G.]

@Gamefaq nur der Markt oder auch die Computerforen... hab den Eindruck hier ist weniger los

egal welche Falschaussagen die KI undifferenziert auch verbreitet, die KI drängt sich derart in den Vordergrund dass diverse Suche im Web unterbunden wird und das Wachstum der Datenbasis sich so langsam selbst reduziert.

 

[EL-Xatrix]

ja alles was damit zusammenhängt ist da irgendwie betroffen...hier sind deutlich weniger leute unterwegs die nen neuen rechner bauen wollen, vermutlich weil einige irgendwo mitbekommen haben das das grade recht teuer ist.
auf youtube gibts auch gefühlt nicht soviele neue videos zu hardware, die leute schauen weniger wenn irgendwer da nen 5000€ rechner zusammenbaut...weil die die kohle zum nachbauen nicht über ist...
und ehrlich die 25. news von ai braucht alles an speicher darum kriegen wir nix ab ist dann auch nicht mehr so spannend das ich mir das unbedingt reinziehen muss für welches ai model welche firma wo wieder wieviel geld ausgeben will...