Sammelthread Fragen zum Autokauf (1. Beitrag beachten)

[lowrider20]

Das beantwortet aber jetzt meine Frage nicht: mit einer Klimaanlage hat man doch eine Wärmepumpe onboard. Nur die Funktion derer ist dann vermutlich nicht freigeschalten. Also von weiteren Bauteilen keine Spur.

 

[BOBderBAGGER]

Die Klima ist soweit ich weis nicht nicht mit Akku und Antrieb verbunden.
Wenn das nur ein freischalten wäre würde der freundliche dir das sicher auch gegen entsprechendes Endgeld anbieten, das ist nicht der Fall.

 

[lowrider20]

Klar kann die Klima mit dem Akku verbunden sein. Wenn diese zum Kühlen beim Laden verwendet wird. Wichtig bezüglich Kältemittelmenge und Kontrolle dieser. Kommt aber aufs Fahrzeug an. Aber eine WP.ist nunmal ident mit einer Klimaanlage.
Na vielleicht hat da jemand mehr Infos.

 

[BOBderBAGGER]

@lowrider20
Wir reden von kleinen vag Autos und da ist das nach allem was ich weiß nicht der Fall und die Option "Wärmepumpe" ist extra Hardware.

 

[lowrider20]

Wir reden

Ok, ich rede allgemein, nicht nur auf VAG bezogen.

 

[xeroftw]

Die Klima ist soweit ich weis nicht nicht mit Akku und Antrieb verbunden.

Wo soll die Energie für die Klima denn her kommen? Über nen Riemen System wie beim Verbrenner machts keinen Sinn.
Die Klima wird wie ne Klima am Haus sein, der Kompressor wird elektrisch angetrieben.

Wir ham auf der Arbeit ältere E Kangoos. Die haben nen Heizelement und ne extra Klima.

 

[lowrider20]

Wir ham auf der Arbeit ältere E Kangoos. Die haben nen Heizelement und ne extra Klima.

Das Heizelement benötigst eh auch bei Wärmepumpenfunktion. Denn bei Minusgraden funktionieren die Dinger nicht.

 

[Hatecore]

Ganz simpel. AC haste nen Onboard Ladegerät, dass die AC Spannung in DC wandelt und damit den Akku lädt. Dort ist aktuell bei 22kW Ladeleistung schluss. DC heißt, der umwandlungsprozess entsteht in der Ladesäule, die sehen von außen auch ganz anders aus. Größer und klobiger. Da die Spannung dort auch auf 800V angehoben wird, sind die Querschnitte vom Ladekabel auch kein Problem mehr für die Ladeleistung

Ich meinte weniger im Speziellen die Unterschiede sondern mehr das AC hier meistens für die Dinge steht die die Stadt Aachen oder die Städteregion Aachen betreffen, halt wegen des Autokennzeichnens. Ein AC Tarif deutet meist auf einen Tarif innerhalb der Stadt oder Städteregion hin.

 

[Sasi Black]

Kühlen und Heizen bei Elektros, ist bischen kompliziert...
auch das was alles mit dran hängt...Technisch.
Ist wieder bischen viel geworden am Morgen, war eine große Tasse Kaffee

da muss man GENAU wissen wie das System (welches Fahrzeug und Konfiguration) aufgebaut ist und was genau verbaut ist und wie geschaltet ist um am ende sagen zu können
ob eine WP gegenüber Klima sinnvoll wäre oder nicht.

So Pauschal würde ich sagen, für Kurzstrecke tut es auch der E-Heizer (wenn man auf die paar km Reichweite je Aufladung verzichten kann), vorab mit einkalkulieren das im Winter je nach Aufbau ~4-8KW (mögliche Heizleistung, Volllast, wird aber schnell runter geregelt) auf den verbrauch drauf kommen (im vergleich zur WP) wenn man es bei minus Temperaturen gemütlich warm haben will. Da ist die Standheizung an der Steckdose Gold wert.
Wärmepumpe holt aus 1KWh ca. 3KWh (Wärme-/Kühlleistung optimale bedingungn) raus, der E-Heizer 1 zu 1

Man kann elektrisch auch Motoren "ineffizient" laufen lassen und abwärme produzieren lassen, so das nicht der E-Heizer die ganze zeit mit läuft,
weis nur nicht genau ob das im Stand (unauffällig) für den Fahrer auch funktioniert. Und welcher Motor was so an Wärmeleistung produzieren kann.
Wämepumpe ist halt für Reichweitenoptimierung im Winter / Stand.
in E-Autos sind das HV-Kompressoren / Wärmepumpe, die hängen in der HV Leitung mit dran und werden mit einem integrierten E-Motor angetrieben.

Bei Minustemperaturen funktioniert die WP (mit Kältemittel y1234yf) weiterhin, nur nicht mehr mit einer Effizienz von ~3 (10°C) kann bei 0°C bis -10°C dann nur noch 1,5 sein, abschaltpunkt liegt darunter noch.
unter -10°C sollte die WP fast keinen vorteil gegenüber einem E-Heizer bringen in der Effizienz.

Hier ist R744 (CO²) als Kältemittel gegenüber y1234yf der Gamechanger im Winter (unter 0°C),
dafür ist er oberhalb 20°C ineffizienter wie y1234yf.. aber Umweltfreundlicher, da das Zeug sowieso schon in der Luft ist.
Also machen wir mio. Autos in zukunft ineffizienter, um in Falle einer Lekage der Umwelt weniger zu schaden....
dabei wechselt man von einem max. Arbeitsdruck 20Bar (y1234yf) auf 150Bar (R744), das hier das System mit 150Bar wartungsintensiver sein wird muss ich keinem erkklären.
Alles der Umwelt zur liebe.
Kältemittel R744 ist soweit ich weis bei VAG / Benz bei Elektroautos ab Werk

Wo wir wieder beim Thema sind, man muss genau wissen was man kauft und wie aufgebaut ist usw....


Und ein gut gemeinter rat, für den Klimaservice an einem Elektro...
Fährt bitte nicht an irgendeine (nicht zertifizierte Hersteller) Werkstatt, oder NUR einer Werkstatt der ihr blind vertraut.
HV Klimakkompressoren / Wärmepumpen benötigen nicht Leitfähiges Kompressoröl, was bei normalen Kompressoröl nicht der Fall ist.
Kippt da einer das falsche Öl rein oder verunreinigtes, hat man ein Problem.
Als erstes bleibt man liegen da im HV System ein Isolationsfehler erkannt wir und infolge das HV System deaktiviert wird.

danach könnt ihr eure Klimaanlage Spülen und reinigen lassen, ggf. Bauteile tauschen (wenn Hersteller es für so einen Fall vorgibt).
Am ende ist die sowieso die Werkstatt schuld (nicht ausreichend geschult), aber den Stress will man sich doch nicht freiwillig antun.

Und BITTE kein UV Mittel (würde ich immer mit ansprechen), das tun auch noch viele mit rein, in der hoffnung das die nächste undichtigkeit leichter zu finden ist.
Die Bauteile / Schaltungen / Ventile verharzen und verkleben mit dem zeug nur auf dauer, damit geht Leistung verloren.

 

[lowrider20]

ob eine WP gegenüber Klima sinnvoll wäre oder nicht.

Das ist technisch das selbe.

Bei Minustemperaturen funktioniert

Das Problem ist der sich vereisende Kondensator, welcher mit hohem Energieeinsatz (Heißgas) abgetaut werden muß und dadurch keinen Vorteil hat.

HV Klimakkompressoren / Wärmepumpen benötigen nicht Leitfähiges Kompressoröl

Da hat sich der Wandel in die übliche, stationäre Kältetechnik vollzogen. Denn da hat man generell elektrisch betriebene Kältekompressoren und somit gibt es da gar nichts anderes an Ölen. Schade, daß das in Werkstätten so lange dauert, das Wissen dort ankommt.

ineffizienter

Witzigerweise ist es mit den "neuen" Kältekompressoren möglich vollhermetische Anlagen zu bauen, was bei den riemengetriebenen Anlagen nicht möglich war. Aber besser spät als nie. Wenn ich an R12 oder R404a denke...

Und BITTE kein UV Mittel

Das würde ich ebenso meiden. Mir ist jetzt nichts über eine Verharzung bekannt, aber man weiß eben nicht was es macht. Deswegen verwenden wir es auch nicht in unseren stationären Anlagen. Denn es gibt keine Herstellerfreigaben. Es kann im schlechtesten Fall die Wicklungsisolierung des Kältekompressors rissig machen. Dann gibts Wicklungsschluß mit Säurebildung im Öl und dann gilt "Uiuiuiui! Das wird teuer!"
Zur Leckagensuche reicht ein Feinlecksuchgerät und normalerweise ist es genau dort ölig.

Alles keine Raketenwissenschaft.

 

[knoxxi]

Das ist technisch das selbe.

Hmm? 🤔
Das eine ist eine Kraft-Wärme-Maschine und das ein schlichtes Heizelement. Wie Kühlschrank und Backofen, ja beide machen was mit Temperatur, aber technisch doch völlig unterschiedlich.

 

[lowrider20]

Das eine ist eine Kraft-Wärme-Maschine und das ein schlichtes Heizelement

Du verwechselt was. Es ging um Wärmepumpe und Klimaanlage. Die sind ident. Heizelement ist ein simpler ohmscher Widerstand.

 

[knoxxi]

Es ist mir eindeutig noch zu früh…☕️☕️

 

[DukNukem]

Das ist technisch das selbe.

Ist die Klimaanlage dann gegenüber der Wärmepumpe nur in Software oder auch in Hardware eingeschränkt?
Bei den Stationären geräten gibt es das ja auch bei der Midea PortaSplit, die "alte Version" hat mehr Leistung und kann kühlen und heizen. Die neue Cool Version hat weniger Leistung und kann nur kühlen.
Deshalb nutze ich mal die Chance um neugierig zu sein, wie das gehandhabt wird.

Zu dem Thema Wärmepumpe oder nicht hat Stefan Lenz auch ein Video: Wie wichtig ist die Wärmepumpe beim E-Auto?

 

[lowrider20]

nur in Software oder auch in Hardware eingeschränkt?

Ein essentielles Bauteil wird benötigt: ein 4-Wege-Ventil um den Kältekreislauf umzukehren.

 

[Sasi Black]

Das ist technisch das selbe.

Die Funktionsweise ja, aber die Klimaanlage kann technisch nur in eine Richtung arbeiten, Kühlen.
Die Wärmepumpe kann so zu sagen die Flussrichtung vom Kältemittel ändern, dafür brauchst halt paar Bauteile mehr.
Damit du Kühlen UND Heizen kannst.

Sonst könnte man ja aus jeder elektrisch angetriebenen Klima eine WP zum Heizen umrüsten/Codieren. Der Aufwand dafür ist dann doch zu groß

Schade, daß das in Werkstätten so lange dauert, das Wissen dort ankommt

Ja und nein,
Bei "Verbrenner" Riemenkompressoren ist das egal gewesen, ob es Leitfähig ist oder nicht.
Hauptsache schmiert und ist vom Hersteller freigegeben.

Jetzt hast aber von Hersteller X freigegenes Öl was aber bei den Riemen angetriebenen rein muss (wegen Freigabe usw., aber Elektrisch Leitfähig ist) und das nächste E-Auto braucht wieder das andere (nicht Leitfähige)

Im KFZ hast du auch Klimageräte die haben dann nicht nur einen Frischöltank aus dem Grund. Für verschiedene Öle.
Wenn einer denkt, "oh, das eine ist leer, nehmen ich das andere Öl" oder beim Tastendruck abrutscht hat man verloren.
Oder ganz doof Doof, wenn der Azubi das falsche Öl in Tank des Klimagerätes kippt.
Hat man den Joker gleich bei mehr als einem Auto gezogen bis der Fehler auffällt.

Bei uns wurde das elektrisch leitende komplett raus genommen, da das nicht Leitfähige auch für Riemens getriebene freigegeben ist.
Was aber nicht bei allen Herstellern der Fall sein muss.

Denn es gibt keine Herstellerfreigaben.

Die Hersteller wissen warum das UV Zeug keine Freigabe hat.
Ist ja auch nur dafür falls man es durch eine Lecksuche nicht finden sollte. Und nicht um ewig in der Anlage zu verweilen.

Bei R744 wird man es wieder häufiger brauchen müssen, wenn sich die Undichtigkeit erst bei +100Bar im Betrieb zeigt.

Ein verklebtes Expansionsventile hatte ich einmal in der Hand als defektes/ Verstopftes Bauteil, wenn da der Kompressor nicht rechtzeitig abschaltet (Überdruck) wird es schnell teuer.

Oder im besten Fall muss gespült werden mit HV Klimaleitungen für die Batterie...da beim Fahrzeug die Batterie ebenfalls über die Klima gekühlt wurde.
Man darf nicht vergessen, bei Fahrzeugen die mit der WP die Batterie Kühlen/Heizen, aus Platzgründen sind die vom Kanaldurchmesser sehr klein, da reicht es schon wenn da ein kleiner klumpen sich irgendwo absetzt das eine Zelle nicht vernünftig gekühlt wird.

Manche Hersteller geben auch vor wenn die Zelle getauscht wird pauschal die Kühlleitungen mit zu tauschen.
https://workshop-heroes.mahle.com/de/technical-messenger/1560

 

[lowrider20]

dafür brauchst halt paar Bauteile mehr.

Nein, nur eines. Steht als Antwort direkt vor deinem Beitrag.

ob es Leitfähig ist oder nicht.

Ist ja nichts anderes als mit der Unstellung auf POE Öle bei "modernen" Kältemitteln.
Pfusch und Ignoranz kannst nirgends brauchen und da hilft keine Entschuldigung. Gerade 2026 kommt man leichter an technische Informationen.

Und nicht um ewig in der Anlage zu verweilen.

Und wie willst das rausbekommen? Nur mit Absaugen gehts nicht raus. Spülen kannst ebenso vergessen (Korrosion).

wenn sich die Undichtigkeit erst bei +100Bar

Formiergas hat über 200bar in der Flasche.

kleiner klumpen

Sollte in keinem geschlossenen Kreislauf ohne Vorschaden oder Schlamperei vorhanden sein.

Aber ja, die Klima im Batteriepaket kann spannend werden, wenns da mal undicht werden sollte.

Beim Kontrastmittel steigt dir halt jede Garantie aus. Ist leider so.

 

[Sasi Black]

Und wie willst das rausbekommen?

Spülen wie nach einem Kompressor schaden mit Spanbildung...
Laut Hersteller Vorgaben,
alle Ventile raus, Brücken rein, Kondensator/Trockner aus dem Kreis nehmen spülen und alle Bauteile ersetzen nach Hersteller Vorgaben (Ventile, Trockner).
Bei einem Heiz-/Kühlkreislauf eine spassige angelegenheit, am besten noch die HV-Batterie auch über Klima... nach der Garantie zahlt der Kunde...

Nein, nur eines. Steht als Antwort direkt vor deinem Beitrag.

nein da fehlt noch einiges mehr wie nur ein Ventil.
ich glaube beim Heizen vergisst du die Funtktion "Entfeuchten" bei der KFZ WP, was wichtig ist.
Das fängt mit einem 2.Wärmetauscher (Kondensator nur für das Heizen an), sag ja umrüsten ist nicht mal eben.
da würdest du mit Amaturenbrett ausbauen anfangen, wo sich das Thema Klima / WP umrüsten auch schon erledigt hat.

Ein Serien (Verbrenner) konzipiertes Auto was den Elektrischen Antrieb bekommen hat,
wird daher auch selten eine WP als ausstattung erhalten, da der Heiz-/Klimakasten Platztechnisch (wenn nicht bei der Kontruktion beachet) es garnicht hergeben kann.

Aufbaut Klimanalage ist klar...
https://onestopacparts.com/wp-content/uploads/2026/05/structure-of-air-conditioning-system-7.webp

aufbaut WP im KFZ
https://static.krafthand.de/uploads/2021/05/11_2021_001_4_web.jpg

Formiergas hat über 200bar in der Flasche.

standard Druckminderer kommen nicht in die Region, 35Bar... ist meist ende.
kannst dir eine Set für +100Bar kaufen mit Freigaben etc. kost natürlich für Gewerbliche mit Prüfsiegel etc. ne Stange Geld die der Kunde mitbezahlt.
müsste ich mal den VW Kollegen genauer fragen, was VW (R744) in so einem fall bei der Dichtigkeitsprüfung vorgibt. Aber ich meine das die wenn die undichtigkeit sich nicht sofort (Formiergas) zeigt.
Die Anlage in Betrieb nehmen und schauen wo Druck entweicht (Lecksuchspray) alle Verbindungspunkte prüfen. Da es "nur" CO² ist, ist es nicht so wild wenn was entweicht bei Prüfzwecke.
bei R1234yf / r134a macht man sich strafbar mit.
EDIT: CO² darf im Service zweck auch wenn es nicht so einen hohen GWP wert hat nicht in die Umwelt gelangen.

 

[lowrider20]

Spülen wie nach einem Kompressor schaden mit Spanbildung

Dir ist aber schon klar, daß das Zeug wie das Öl an den Wänden kleben bleibt. Späne sind ja "locker" drin.

nein da fehlt noch einiges mehr wie nur ein Ventil.
ich glaube beim Heizen vergisst du die Funtktion "Entfeuchten" bei der KFZ WP, was wichtig ist.
Das fängt mit einem 2.Wärmetauscher (Kondensator nur für das Heizen an)

Meine Splitklima hat die Funktion Heizen und Kühlen. Es gibt einen Kondensator und einen Verdampfer. Man braucht nur den Kühlkreislauf drehen. Dies geschieht über ein 4-Wege-Ventil. Frag Google, da gibt es schöne Schemazeichnungen.
Was meinst mit "Entfeuchten"?
Wie gesagt brauchst keinen 2. Wärmetauscher. Was meinst du mit "Kondensator nur für das Heizen an"? Das ist mir zu kryptisch.

Siehst bei R744 brauchst ja wirklich kein Formiergas. Das hab ich nicht bedacht. Na dann ist die Lecksuche ja kein Problem.

 

[Kuhprah]

Hier ist R744 (CO²) als Kältemittel gegenüber y1234yf der Gamechanger im Winter (unter 0°C),
dafür ist er oberhalb 20°C ineffizienter wie y1234yf.. aber Umweltfreundlicher, da das Zeug sowieso schon in der Luft ist.

Musst aber auch bedenken dass R744 deutlich weniger raktionsfreudig ist. Guck dir mal die ganzen Unfallberichte der Versicherungen an. Nicht die Pressemitteilung über brenndene E-Autos, sondern wie viele dieser E-Auto nur brennen weil beim Unfall das Klimasystem mit dem super tollen R1234yf beschädigt wurde. Die Batterie brennt fast nie, aber die Klimaanlagen fackeln reihenweise ab