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AW: Fußball-Stammtisch (2006)
Vieles hängt auch mit der allg. bekannten, deutschen Mentalität (Stichwort: Stock im Arsch) zusammen ...
Niemals wird in einem deutschen Stadion eine Stimmung herrschen wie an der Anfield Road oder im Bernabeu!
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KL0k
Fleet Admiral
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AW: Fußball-Stammtisch (2006)
halte ich für blödsinn.
ich denke ehrlich gesagt das es wenn es sich weiter so entwickelt in ein paar jahren hier vergleichbar aussehen könnte. _aber_ dazu müsste man erstmal in der lage sein mannschaften wie barca oder dem ac aus mailand den schneid abzukaufen, statt wie n aufgeschreckter hühnerhaufen den ball förmlich zu servieren. unsere teams sind auf internationalem parkett einfach viel zu nervös oder nicht konzentriert genug bei der sache.
ich geb nur mal bei 2 mannschaften 2 beispiele der letzten jahre: werder - psv, werder - barca, bayern - manU, bayern - Milan. wenn man sich allein mal diese 4 spiele vor augen führt, merkt man doch was da nicht ganz optimal läuft.
korrigiert mich wenn ich falsch liege,
aber,
desweiteren sind einfach "unsere großen teams" wie ja schon einige hier anmerkten keine "wirklich großen" teams. in der liga herrscht keine wirkliche konstante, abgesehen von den bayern (aber selbst die straucheln nun) und nun schalke und bremen. stuttgart ist sehr launisch, dortmund kommt auch nicht mehr wirklich zum fußfassen an der spitze seit den 90ern, hsv und co brauchen wir gar nicht drüber reden.
/edit:
aber was mir dabei mal noch dazu einfällt...
wir fahren doch mit der derzeitigen schiene auf lange sicht ziemlich gut, was die liga betrifft. es wird wieder vermehrt auf eigene talente gesetzt. das war es doch was vor 2 jahren noch ganz deutschland forderte und suchte. nun haben wir ein paar vereinzelte und nun geht das geschrei nach fehlenden superstars in der liga los oder wie? ballverliebte techniker kann man überall finden, da braucht man keinen 100millionen transfer anzuleiern. das einzige was die den anderen potenziellen kandidaten vorraus haben ist die abgeklärtheit auf entsprechender bühne. sonst könnten mannschaften wie die aus portugal oder den niederlanden oder auch frankreich auch einpacken.
halte ich für blödsinn.
ich denke ehrlich gesagt das es wenn es sich weiter so entwickelt in ein paar jahren hier vergleichbar aussehen könnte. _aber_ dazu müsste man erstmal in der lage sein mannschaften wie barca oder dem ac aus mailand den schneid abzukaufen, statt wie n aufgeschreckter hühnerhaufen den ball förmlich zu servieren. unsere teams sind auf internationalem parkett einfach viel zu nervös oder nicht konzentriert genug bei der sache.
ich geb nur mal bei 2 mannschaften 2 beispiele der letzten jahre: werder - psv, werder - barca, bayern - manU, bayern - Milan. wenn man sich allein mal diese 4 spiele vor augen führt, merkt man doch was da nicht ganz optimal läuft.
korrigiert mich wenn ich falsch liege,
aber,
desweiteren sind einfach "unsere großen teams" wie ja schon einige hier anmerkten keine "wirklich großen" teams. in der liga herrscht keine wirkliche konstante, abgesehen von den bayern (aber selbst die straucheln nun) und nun schalke und bremen. stuttgart ist sehr launisch, dortmund kommt auch nicht mehr wirklich zum fußfassen an der spitze seit den 90ern, hsv und co brauchen wir gar nicht drüber reden.
/edit:
aber was mir dabei mal noch dazu einfällt...
wir fahren doch mit der derzeitigen schiene auf lange sicht ziemlich gut, was die liga betrifft. es wird wieder vermehrt auf eigene talente gesetzt. das war es doch was vor 2 jahren noch ganz deutschland forderte und suchte. nun haben wir ein paar vereinzelte und nun geht das geschrei nach fehlenden superstars in der liga los oder wie? ballverliebte techniker kann man überall finden, da braucht man keinen 100millionen transfer anzuleiern. das einzige was die den anderen potenziellen kandidaten vorraus haben ist die abgeklärtheit auf entsprechender bühne. sonst könnten mannschaften wie die aus portugal oder den niederlanden oder auch frankreich auch einpacken.
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qeo
Lieutenant
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AW: Fußball-Stammtisch (2006)
@ KL0k
Deine Aussagen sind im Prinzip richtig. Bayern ist gut für die BuLi, aber international ein nicht ernstzunehmender Gegner. Kommt jetzt bitte nicht damit, dass sie dieses Jahr Real abserviert haben. Das kommt vor und das ist auch gut so. Aber Real befindet sich eigentlich seit einiger Zeit auf dem absteigendem Ast. Nehmen wir allein die letzten 4 Spiele mit AC Milan. Das erste Spiel war immer ein Unentschieden und die Bayern freuten sich. Das Rückspiel war dann immer eine Klatsche. 4:1 in Mailand und 0:2 in München. Sowas zeigt, dass die Mannschaft kein Charakter und keine Erfahrungsumsetzung hat. Wenn Ancelotti (Milan Trainer) schon VOR dem ersten Spiel sagt, dass es zwei Spiele sind, die so und so sind finde ich das 20mal besser, als ein Hitzfeld der nach dem ersten Spiel die Bayern schon als Sieger sieht. Das war nach dem 1:1 in Münschen letztes Jahr genauso. Um so besser dann die Klatsche.
Die zwei unentschieden die Bayern mit Milan geschafft hat, waren kein Glück oder Zufall. Es war auch nicht das Können der Bayern. Es lag an Milan, die das Hinspiel locker gesehen haben (was ich zum kotzen finde, aber egal). Im Rückspiel hat man dann jeweils den echten AC Milan gesehen.
Zu den jungen deutschen Spielern
Sie sind gut genug für die deutsche BuLi, aber nicht für einen europäischen Wettbewerb. Ich finde es im Prinzip auch nicht schön, wenn hier Spieler für 40 ... 50 ... 60 Mio. Euro einge-/verkauft werden. Aber leider ist das so. Die Mannschaft soll ja nicht nur aus solchen Spielern bestehen (wie z.B. Inter), aber es wäre schon gut, wenn einige (2 oder 3) Weltspieler für Tore sorgen würde. Aber dann drehen wir uns wieder im Karussel, weil solche Weltspieler ungern in die BuLi spielen wollen, einfach weil Italien, Spanien und England die größeren Namen haben.
@ KL0k
Deine Aussagen sind im Prinzip richtig. Bayern ist gut für die BuLi, aber international ein nicht ernstzunehmender Gegner. Kommt jetzt bitte nicht damit, dass sie dieses Jahr Real abserviert haben. Das kommt vor und das ist auch gut so. Aber Real befindet sich eigentlich seit einiger Zeit auf dem absteigendem Ast. Nehmen wir allein die letzten 4 Spiele mit AC Milan. Das erste Spiel war immer ein Unentschieden und die Bayern freuten sich. Das Rückspiel war dann immer eine Klatsche. 4:1 in Mailand und 0:2 in München. Sowas zeigt, dass die Mannschaft kein Charakter und keine Erfahrungsumsetzung hat. Wenn Ancelotti (Milan Trainer) schon VOR dem ersten Spiel sagt, dass es zwei Spiele sind, die so und so sind finde ich das 20mal besser, als ein Hitzfeld der nach dem ersten Spiel die Bayern schon als Sieger sieht. Das war nach dem 1:1 in Münschen letztes Jahr genauso. Um so besser dann die Klatsche.
Die zwei unentschieden die Bayern mit Milan geschafft hat, waren kein Glück oder Zufall. Es war auch nicht das Können der Bayern. Es lag an Milan, die das Hinspiel locker gesehen haben (was ich zum kotzen finde, aber egal). Im Rückspiel hat man dann jeweils den echten AC Milan gesehen.
Zu den jungen deutschen Spielern
Sie sind gut genug für die deutsche BuLi, aber nicht für einen europäischen Wettbewerb. Ich finde es im Prinzip auch nicht schön, wenn hier Spieler für 40 ... 50 ... 60 Mio. Euro einge-/verkauft werden. Aber leider ist das so. Die Mannschaft soll ja nicht nur aus solchen Spielern bestehen (wie z.B. Inter), aber es wäre schon gut, wenn einige (2 oder 3) Weltspieler für Tore sorgen würde. Aber dann drehen wir uns wieder im Karussel, weil solche Weltspieler ungern in die BuLi spielen wollen, einfach weil Italien, Spanien und England die größeren Namen haben.
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KL0k
Fleet Admiral
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AW: Fußball-Stammtisch (2006)
zu sagen diese spieler wären nur gut genug für die bundesliga halte ich doch für ein wenig übereilt.
immerhin waren spieler der WM 11 darunter und die können sich, wie wir alle sehen konnten, sehr wohl gegen internationale größen durchsetzen. immerhin sindwa 3ter geworden und haben sogar länder wie argentinien bezwungen. wenn auch mit hängen und würgen, aber geschafft. und argentinien gilt bei jedem WM turnier als titelfavorit. und gegen italien wars auch sehr knapp und entschied sich erst in den letzten minuten der verlängerung und auch nur weil unsere jungs schon in gedanken beim elfmeterschiessen waren.
also so einfach kann mans sich denke ich auch nicht machen einfach zu sagen unsere spieler seien nicht gut genug.
/edit:
anderes beispiel;
das spiel werder gg. barca.
die hatten einfach auf deutsch gesagt die hosen voll und haben sich selbst dadurch n bein gestellt.
annem tag wie beim rückspiel gegen alkmaar (wo dann einfach alles passt) hätte das auch gegen die jungs aus spanien anders ausgesehen.
zu sagen diese spieler wären nur gut genug für die bundesliga halte ich doch für ein wenig übereilt.
immerhin waren spieler der WM 11 darunter und die können sich, wie wir alle sehen konnten, sehr wohl gegen internationale größen durchsetzen. immerhin sindwa 3ter geworden und haben sogar länder wie argentinien bezwungen. wenn auch mit hängen und würgen, aber geschafft. und argentinien gilt bei jedem WM turnier als titelfavorit. und gegen italien wars auch sehr knapp und entschied sich erst in den letzten minuten der verlängerung und auch nur weil unsere jungs schon in gedanken beim elfmeterschiessen waren.
also so einfach kann mans sich denke ich auch nicht machen einfach zu sagen unsere spieler seien nicht gut genug.
/edit:
anderes beispiel;
das spiel werder gg. barca.
die hatten einfach auf deutsch gesagt die hosen voll und haben sich selbst dadurch n bein gestellt.
annem tag wie beim rückspiel gegen alkmaar (wo dann einfach alles passt) hätte das auch gegen die jungs aus spanien anders ausgesehen.
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BlackSavage
Commander
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AW: Fußball-Stammtisch (2006)
Ich denke mal das Problem mit den ausländischen Stars ist nicht mal der FC Bayern.
Ihr tut immer so, als ob der FC Bayern jeden bekommt den sie wollen.
Meist liegt es doch daran, dass Spieler überhaupt nicht hierherkommen wollen.
Warum wohl? Wir sind nicht das Land, die mit solchen"Stars" umgehen können.
Meine Meinung. Einen Ronaldinho z.B. könntest du nicht in ein Rotationsprinzip pressen.
Da macht der nicht mit.
Manche Stars benötigen und verlangen ihren spielerischen Freiraum. Der wird ihnen hier nicht gegeben. Ich bin mir sicher, nichts gegen den HSV, aber ein van der Vaart wäre in einem europäischen Spitzenverein ein ganz anderes Kaliber, ebenso einige andere Spieler des HSV, wie ein Nigel de Jong. Er geht da unter in meinen Augen.
Das mal als Beispiel.
Ein Kaka würde hier unter gehen, auch bei den Bayern, mit Sicherheit. Unsere Spielweise sagt den meisten doch nicht zu.
Ronaldinho sagte mal in einem Interviwe, er würde nie in Deutschland spielen, weil ihm dort zu "brav" zu diszipliniert gespielt wird.
Hier in Deutschland gilt doch das Motto: Der Star ist die Mannschaft. Das finde ich blöd, echt blöd.
Wir hatten früher auch unsere Stars die hervorgehoben wurden und es lief.
Aber heute? Der Star ist die Mannschaft...pff...und da sollen sich Weltstars eingliedern?
Die benötigen schon ihren Status, und für mich mit Recht.
Ich denke mal das Problem mit den ausländischen Stars ist nicht mal der FC Bayern.
Ihr tut immer so, als ob der FC Bayern jeden bekommt den sie wollen.
Meist liegt es doch daran, dass Spieler überhaupt nicht hierherkommen wollen.
Warum wohl? Wir sind nicht das Land, die mit solchen"Stars" umgehen können.
Meine Meinung. Einen Ronaldinho z.B. könntest du nicht in ein Rotationsprinzip pressen.
Da macht der nicht mit.
Manche Stars benötigen und verlangen ihren spielerischen Freiraum. Der wird ihnen hier nicht gegeben. Ich bin mir sicher, nichts gegen den HSV, aber ein van der Vaart wäre in einem europäischen Spitzenverein ein ganz anderes Kaliber, ebenso einige andere Spieler des HSV, wie ein Nigel de Jong. Er geht da unter in meinen Augen.
Das mal als Beispiel.
Ein Kaka würde hier unter gehen, auch bei den Bayern, mit Sicherheit. Unsere Spielweise sagt den meisten doch nicht zu.
Ronaldinho sagte mal in einem Interviwe, er würde nie in Deutschland spielen, weil ihm dort zu "brav" zu diszipliniert gespielt wird.
Hier in Deutschland gilt doch das Motto: Der Star ist die Mannschaft. Das finde ich blöd, echt blöd.
Wir hatten früher auch unsere Stars die hervorgehoben wurden und es lief.
Aber heute? Der Star ist die Mannschaft...pff...und da sollen sich Weltstars eingliedern?
Die benötigen schon ihren Status, und für mich mit Recht.
Cyroluxx
Ensign
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AW: Fußball-Stammtisch (2006)
ich als Fan einer Mannschaft ohne Stars finde es besser, wenn die Mannschaft geschlossen auftritt und nicht 9 Feldspieler, 1 Torwart plus ein Ronaldinho.
Ich finde die Linie, die der FCB momentan fährt, sehr gut, denn sie bauen auf Talente und nicht auf überalterte Stars. Klar, dass man damit die CL nicht unbedingt leicht gewinnen kann, aber man wird auch nicht in die wirtschaftliche Falle gelockt, wie es beim BVB der Fall war. Bayern wirtschaftet momentan gut und kann trotzdem Erfolge vorweisen, wenn auch "nur" national.
Mein Klub, der KSC, wäre vor knapp 10 Jahren beinahe Insolvent gegangen, ebenso wie der BVB. Allerdings haben diese Vereine mittlerweile kapiert, dass man mit Stars nicht unbedingt Erfolg haben muss.
Ich gehe ja schließlich nicht auf ein Fussballspiel, um die Stars zu sehen, die sieht man im Fernsehen sowieso besser. Das Fussballstadion ist schließlich kein Hollywoodset, wie manche Stars aus den südlicheren Gebieten vielleicht denken.
Meiner Meinung nach sollte die UEFA die Gehaltsliste deckeln bzw. Maximalgehälter setzen, damit auch andere Vereine, die sich nicht unbedingt die Stars leisten können, die sie auch wollen (und das ist auch gut so), eine Chance im internationalen Wettbewerb haben.
ich als Fan einer Mannschaft ohne Stars finde es besser, wenn die Mannschaft geschlossen auftritt und nicht 9 Feldspieler, 1 Torwart plus ein Ronaldinho.
Ich finde die Linie, die der FCB momentan fährt, sehr gut, denn sie bauen auf Talente und nicht auf überalterte Stars. Klar, dass man damit die CL nicht unbedingt leicht gewinnen kann, aber man wird auch nicht in die wirtschaftliche Falle gelockt, wie es beim BVB der Fall war. Bayern wirtschaftet momentan gut und kann trotzdem Erfolge vorweisen, wenn auch "nur" national.
Mein Klub, der KSC, wäre vor knapp 10 Jahren beinahe Insolvent gegangen, ebenso wie der BVB. Allerdings haben diese Vereine mittlerweile kapiert, dass man mit Stars nicht unbedingt Erfolg haben muss.
Ich gehe ja schließlich nicht auf ein Fussballspiel, um die Stars zu sehen, die sieht man im Fernsehen sowieso besser. Das Fussballstadion ist schließlich kein Hollywoodset, wie manche Stars aus den südlicheren Gebieten vielleicht denken.
Meiner Meinung nach sollte die UEFA die Gehaltsliste deckeln bzw. Maximalgehälter setzen, damit auch andere Vereine, die sich nicht unbedingt die Stars leisten können, die sie auch wollen (und das ist auch gut so), eine Chance im internationalen Wettbewerb haben.
qeo
Lieutenant
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AW: Fußball-Stammtisch (2006)
Der KSC (und ich fand ihn immer gut, weil ich aus Karlsruhe komme) hat einfach die halbe Mannschaft an Bayern verkauft. Dann Abstieg, dann Winnie raus. Das wars. Jetzt nach 10 Jahren wiederaufstieg ... schauen wir mal.
WM
Die WM fand in D statt, dementsprechend viel Unterstützung durch Medien. Das vor-WM Spiel gegen Italien mit 4:1 Sieg für die Italiener habt ihr nicht vergessen oder?
Die deutsche Mannschaft ist in der WM gewachsen. Denen hat doch keiner das weiterkommen zugetraut (und mit keiner meine ich wirklich sämtliche Persönlichkeiten!).
Top Spieler
Ja, solche Spieler erwarten dann auch zu spielen. Wenn die auf die Bank gestellt werden motzen sie rum. Das ist in Italien auch so, aber dort verstehen die Spieler das wenigstens, denn wenn die Mannschaft aus 20 Prima Donnas besteht gibt es kein wenn und aber. Allerdings gibt es auch Spieler die dann sagen "Tschüss".
Auf der einen Seite sollte eine Mannschaft daher schon ein paar Stars haben. Aber eben nicht zuviele, weil sonst jeder für sich spielt. Bei Inter Mailand war das schon immer so. Die haben 11 Spieler, aber keine Mannschaft. Dieses Jahr klappt es, aber warum? Weil erstens Juve und Milan bestraft wurden und zweitens Inter nicht mehr so ne Prima Donna Mannschaft hat bzw. weil sie eine "Mannschaft" haben.
In der BuLi wäre es gut wenn die Teams einige etablierte Spieler haben würden. Und sorry wenn ich ein Ronaldinho oder Kaká oder Inzaghi oder Christian Ronaldo habe, dann lass ich die gefälligst spielen! Das Rotationsprinzip kann man mit Spieler anwenden die gleich gut sind, wenn aber ein Top Spieler im Team dabei ist, der besser ist als die anderen ist, dann soll er gefälligst regelmäßig spielen.
Nachteile
- Verletzungsgefahr
- Mannschaft baut auf ihn, alles läuft über ihn, ergo Einzelspieler (siehe Totti bei AS Rom)
- wenn du diesen Spieler blockst ist die ganze Mannschaft geblockt
Daher ist es sinnvoll einen Kader von guten bis sehr guten Spieler aufzubauen die sowohl ein Team sind, aber wo auch jeder Spieler alleine ein Spiel entscheiden kann (AC Milan ist so eine Mannschaft).
So ein Team baut man aber nicht in 2 Jahren auf, sondern über einen Zeitraum von 5 Jahren und mehr ... dieses Prinzip haben Mannschaften aus Spanien, England und Italien versstanden.
Der KSC (und ich fand ihn immer gut, weil ich aus Karlsruhe komme) hat einfach die halbe Mannschaft an Bayern verkauft. Dann Abstieg, dann Winnie raus. Das wars. Jetzt nach 10 Jahren wiederaufstieg ... schauen wir mal.
WM
Die WM fand in D statt, dementsprechend viel Unterstützung durch Medien. Das vor-WM Spiel gegen Italien mit 4:1 Sieg für die Italiener habt ihr nicht vergessen oder?
Die deutsche Mannschaft ist in der WM gewachsen. Denen hat doch keiner das weiterkommen zugetraut (und mit keiner meine ich wirklich sämtliche Persönlichkeiten!).
Top Spieler
Ja, solche Spieler erwarten dann auch zu spielen. Wenn die auf die Bank gestellt werden motzen sie rum. Das ist in Italien auch so, aber dort verstehen die Spieler das wenigstens, denn wenn die Mannschaft aus 20 Prima Donnas besteht gibt es kein wenn und aber. Allerdings gibt es auch Spieler die dann sagen "Tschüss".
Auf der einen Seite sollte eine Mannschaft daher schon ein paar Stars haben. Aber eben nicht zuviele, weil sonst jeder für sich spielt. Bei Inter Mailand war das schon immer so. Die haben 11 Spieler, aber keine Mannschaft. Dieses Jahr klappt es, aber warum? Weil erstens Juve und Milan bestraft wurden und zweitens Inter nicht mehr so ne Prima Donna Mannschaft hat bzw. weil sie eine "Mannschaft" haben.
In der BuLi wäre es gut wenn die Teams einige etablierte Spieler haben würden. Und sorry wenn ich ein Ronaldinho oder Kaká oder Inzaghi oder Christian Ronaldo habe, dann lass ich die gefälligst spielen! Das Rotationsprinzip kann man mit Spieler anwenden die gleich gut sind, wenn aber ein Top Spieler im Team dabei ist, der besser ist als die anderen ist, dann soll er gefälligst regelmäßig spielen.
Nachteile
- Verletzungsgefahr
- Mannschaft baut auf ihn, alles läuft über ihn, ergo Einzelspieler (siehe Totti bei AS Rom)
- wenn du diesen Spieler blockst ist die ganze Mannschaft geblockt
Daher ist es sinnvoll einen Kader von guten bis sehr guten Spieler aufzubauen die sowohl ein Team sind, aber wo auch jeder Spieler alleine ein Spiel entscheiden kann (AC Milan ist so eine Mannschaft).
So ein Team baut man aber nicht in 2 Jahren auf, sondern über einen Zeitraum von 5 Jahren und mehr ... dieses Prinzip haben Mannschaften aus Spanien, England und Italien versstanden.
KL0k
Fleet Admiral
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AW: Fußball-Stammtisch (2006)
meinst du ein einziger trainer hier, der auf einen starspieler in seinem aufgestellten team angewiesen ist, wäre so blöd und lässt den auf der bank schmoren ohne ersichtlichen grund?
abgesehen davon, wieviele trainer lassen denn die spieler wirklich rotieren? vielleicht mal abgesehen von hitzfeld ders gerne mal macht.
das man am anfang der saison n bisschen ausprobiert (oder verletzungsbedingt) ist ja vollkommen normal. aber mir fällt auf anhieb kein team ein was jeden spieltag seine mannschaftsaufstellung komplett über den haufen wirft und dafür sogar auf ihre stärksten spieler verzichtet, bloss weil der rest mal ran soll.
ich glaub eher der grund dafür ist, das hier keine "hitzigen" charaktere gern gesehen sind. diese zig-millionen-superstars, sind allesamt charismatisch, polarisierend und meist sehr exzentrisch. das verträgt sich meist nicht mit der auffassung der trainer, vorstände und medien hierzulande (wobei die sich wahrscheinlich die hände reiben würden, weils dann ständig neue diskussionsthemen gäbe wie damals, stichwort: fc hollywood). überlegt doch mal wie so ein spieler wie der hitzkopf bobic fast öffentlich zerrissen und getadelt wurde, bloss weil er mit soviel leidenschaft dabei war. klar wenns nur noch im gemecker und nicht mehr in leistung mündet ist es auch schlecht für den fussball. aber solche männer werden genauso gebraucht wie die ganz leisen abwehr recken die still und leise toparbeit machen.
meinst du ein einziger trainer hier, der auf einen starspieler in seinem aufgestellten team angewiesen ist, wäre so blöd und lässt den auf der bank schmoren ohne ersichtlichen grund?
abgesehen davon, wieviele trainer lassen denn die spieler wirklich rotieren? vielleicht mal abgesehen von hitzfeld ders gerne mal macht.
das man am anfang der saison n bisschen ausprobiert (oder verletzungsbedingt) ist ja vollkommen normal. aber mir fällt auf anhieb kein team ein was jeden spieltag seine mannschaftsaufstellung komplett über den haufen wirft und dafür sogar auf ihre stärksten spieler verzichtet, bloss weil der rest mal ran soll.
ich glaub eher der grund dafür ist, das hier keine "hitzigen" charaktere gern gesehen sind. diese zig-millionen-superstars, sind allesamt charismatisch, polarisierend und meist sehr exzentrisch. das verträgt sich meist nicht mit der auffassung der trainer, vorstände und medien hierzulande (wobei die sich wahrscheinlich die hände reiben würden, weils dann ständig neue diskussionsthemen gäbe wie damals, stichwort: fc hollywood). überlegt doch mal wie so ein spieler wie der hitzkopf bobic fast öffentlich zerrissen und getadelt wurde, bloss weil er mit soviel leidenschaft dabei war. klar wenns nur noch im gemecker und nicht mehr in leistung mündet ist es auch schlecht für den fussball. aber solche männer werden genauso gebraucht wie die ganz leisen abwehr recken die still und leise toparbeit machen.
qeo
Lieutenant
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AW: Fußball-Stammtisch (2006)
Da fällt mir die Rede von Trappatoni beim Bayern ein
Das liegt aber wohl daran, dass man in Deutschland Fußball ohne bzw. mit wenig Emotionen will. Rausgehen, Tore schießen, fertig.
Ich hab mir bis jetzt x Spiele der verschiedensten Ligen angeschaut. Und die "bravsten" (m Sinne von emotionslos) sind die der deutschen Mannschaften. Sorry aber wenn ich mir anschaue wie sich englische Mannschaften fast köpfen, spanische Teams mit dem Herz beim Spiel sind oder italienische Teams auf Nervenkitzel hoch zehn spielen, wirkt die deutsche Liga einfach nur langweilig.
Das alles fließt dann am Ende in den magischen Topf der heißt:
"Warum sind deutsche Teams international nicht auf den vorderen Plätzen"
EDIT
Soeben das Zweitligaspiel Juventus Turin - Rimini angeschaut (0:0)
Klasse Spiel, hart aber fair. Juve mit Stars wie Del Piero, Trézéguet, Buffon, Camoranesi ... und Rimini mit NoName Spieler aber Klasse Leistung.
Juve in der zweiten Halbzeit zu 10. da einer von denen im Tunnel wohl ausgerastet ist und rot gesehen hat.
Was ich damit sagen will: Selbst unbekannte italienische zweitliga Mannschaften können ein Starensemble aufhalten.
Übrigens spielt nächstes Jahr Frings (Werder Bremen) wohl bei Juve ...
Da fällt mir die Rede von Trappatoni beim Bayern ein
Das liegt aber wohl daran, dass man in Deutschland Fußball ohne bzw. mit wenig Emotionen will. Rausgehen, Tore schießen, fertig.
Ich hab mir bis jetzt x Spiele der verschiedensten Ligen angeschaut. Und die "bravsten" (m Sinne von emotionslos) sind die der deutschen Mannschaften. Sorry aber wenn ich mir anschaue wie sich englische Mannschaften fast köpfen, spanische Teams mit dem Herz beim Spiel sind oder italienische Teams auf Nervenkitzel hoch zehn spielen, wirkt die deutsche Liga einfach nur langweilig.
Das alles fließt dann am Ende in den magischen Topf der heißt:
"Warum sind deutsche Teams international nicht auf den vorderen Plätzen"
EDIT
Soeben das Zweitligaspiel Juventus Turin - Rimini angeschaut (0:0)
Klasse Spiel, hart aber fair. Juve mit Stars wie Del Piero, Trézéguet, Buffon, Camoranesi ... und Rimini mit NoName Spieler aber Klasse Leistung.
Juve in der zweiten Halbzeit zu 10. da einer von denen im Tunnel wohl ausgerastet ist und rot gesehen hat.
Was ich damit sagen will: Selbst unbekannte italienische zweitliga Mannschaften können ein Starensemble aufhalten.
Übrigens spielt nächstes Jahr Frings (Werder Bremen) wohl bei Juve ...
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BlackSavage
Commander
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AW: Fußball-Stammtisch (2006)
@klok
Du verstehst das was nicht. Ich meine es MUSS nicht unbedingt ein Ronaldinho sein.
Sondern die allgemein Sichtweise im deutschen Fussball.
Warum haben wir denn keine wirklich großen mehr?
Wo sind denn die Beckenbauers, Mathäuss', Seelers...usw..
oder die extravaganten Persönlichkeiten wie Basler oder Effenberg, die auch mal ordentlich auf den Tisch gehauen haben?
Es ist mir hier alles einfach zu fad. Keiner darf was sagen, keiner darf sich hervorheben.
Nein heute kommt ein 19jähriger Piefke, spielt halbwegs ordentlichen Fußball und läßt sich dann von einem 30jährigen gestandenem Spieler nix mehr sagen, sonst droht er gleich den Verein zu wechseln.
Also es gibt kaum noch Hierarchie. Das würde net schaden.
Alle auf einem gleichen Level zu halten, halte ich icht nur für langweilig, sondern siehe international auf lange Sicht falsch.
Wer hebt sich in der BuLi so richtig als etwas besonderes ab? Da ist ein Klose der hervorragend spielt, schon heißt es "ja aber ohne seine Mannschaft...bla blub".
Deutschland hatte viele viele Jahre Spieler, die sich vor niemendem auf der Welt verstecken mussten. Jetzt verstecken sich viele hinter 08/15 Spieler dem Motto "Der Star ist die Mannschaft" und der wirkliche Star geht darin unter.
Also ich finde das auch eher fad in der BuLi.
Fußball ist weltweit auch ein Stück Show geworden, auch wenn das viele nicht gern sehen oder wollen. Damit verdienen andere eine Menge Geld. Deutschland verpasst diesen Zug mal wieder.
@klok
Du verstehst das was nicht. Ich meine es MUSS nicht unbedingt ein Ronaldinho sein.
Sondern die allgemein Sichtweise im deutschen Fussball.
Warum haben wir denn keine wirklich großen mehr?
Wo sind denn die Beckenbauers, Mathäuss', Seelers...usw..
oder die extravaganten Persönlichkeiten wie Basler oder Effenberg, die auch mal ordentlich auf den Tisch gehauen haben?
Es ist mir hier alles einfach zu fad. Keiner darf was sagen, keiner darf sich hervorheben.
Nein heute kommt ein 19jähriger Piefke, spielt halbwegs ordentlichen Fußball und läßt sich dann von einem 30jährigen gestandenem Spieler nix mehr sagen, sonst droht er gleich den Verein zu wechseln.
Also es gibt kaum noch Hierarchie. Das würde net schaden.
Alle auf einem gleichen Level zu halten, halte ich icht nur für langweilig, sondern siehe international auf lange Sicht falsch.
Wer hebt sich in der BuLi so richtig als etwas besonderes ab? Da ist ein Klose der hervorragend spielt, schon heißt es "ja aber ohne seine Mannschaft...bla blub".
Deutschland hatte viele viele Jahre Spieler, die sich vor niemendem auf der Welt verstecken mussten. Jetzt verstecken sich viele hinter 08/15 Spieler dem Motto "Der Star ist die Mannschaft" und der wirkliche Star geht darin unter.
Also ich finde das auch eher fad in der BuLi.
Fußball ist weltweit auch ein Stück Show geworden, auch wenn das viele nicht gern sehen oder wollen. Damit verdienen andere eine Menge Geld. Deutschland verpasst diesen Zug mal wieder.
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User77
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AW: Fußball-Stammtisch (2006)
Fakt ist, BAYERN hat keine wirklichen Stars, der letze war Ballack!
Bayern hat keinen überragenden Fußballer, der letzte war Ballack! Davor war es Scholl!
Bayern hat ein Stadion wie ein Betonbunker, man kommt rein und alles ist grau, die Stimmung ist lang nicht so wie es die Verantwortlichen sich vorgestellt haben und vor allem die Fans! Hauptsache gleich Geld abdrücken und überteuerte Eintrittskarten bezahlen!
Sobald Schweinsteiger nicht spielt gibt es keine Spielkultur im Mittefeld. Podolski gehört für mich schon lange nicht mehr in die Stammelf! Van Bommel? Ein Fehleinkauf!
Fakt ist, der ganze Fußball ist nur noch kommerziell und es geht nur noch um Kohle und Sponsoren ala Gasprom und Italien ist sowieso nur noch korrupt (Milan gehört längst in die zweite Liga!)!
Fakt ist, BAYERN hat keine wirklichen Stars, der letze war Ballack!
Bayern hat keinen überragenden Fußballer, der letzte war Ballack! Davor war es Scholl!
Bayern hat ein Stadion wie ein Betonbunker, man kommt rein und alles ist grau, die Stimmung ist lang nicht so wie es die Verantwortlichen sich vorgestellt haben und vor allem die Fans! Hauptsache gleich Geld abdrücken und überteuerte Eintrittskarten bezahlen!
Sobald Schweinsteiger nicht spielt gibt es keine Spielkultur im Mittefeld. Podolski gehört für mich schon lange nicht mehr in die Stammelf! Van Bommel? Ein Fehleinkauf!
Fakt ist, der ganze Fußball ist nur noch kommerziell und es geht nur noch um Kohle und Sponsoren ala Gasprom und Italien ist sowieso nur noch korrupt (Milan gehört längst in die zweite Liga!)!
Argesch
Ensign
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AW: Fußball-Stammtisch (2006)
Servus,
Ballack war der letzt überragende Fussballer? Ich glaub du kennst Roy Makaay nicht! Der Roy isch Weltklasse und nur weil man grad keinen im Mittelfeld hat der überragend isch und auf der Ballack-Position spielt braucht man kein so nen Theater machen, es sind doch immer wieder die gleichen Diskussionen hier, ich glaub keiner versteht das Bayern vor einem Umbruch steht.
Außerdem wie ich schon mal gesagt habe, Van Bommel ist ein ganz wichtiger Mann und sicher kein Fehleinkauf, er treibt die Mannschaft an und ist immer für ein Tor gut, Pizza hat 6 Tore und ist Stürmer und Van Bommel hat 5 Tore und isch Mittelfeldspieler, da soll mir noch einer sagen er war nen Fehleinkauf! Lächerlich!
Die meisten hier haben vll. Ahnung von Pc´s und das auch nicht wirklich denn wenn man mal ne Frage darüber stellt wird sie ja nicht beantwortet wenn es a bissl was komplizierteres isch und von Fussball habt ihr schon erst recht keine Ahnung!
Servus,
Ballack war der letzt überragende Fussballer? Ich glaub du kennst Roy Makaay nicht! Der Roy isch Weltklasse und nur weil man grad keinen im Mittelfeld hat der überragend isch und auf der Ballack-Position spielt braucht man kein so nen Theater machen, es sind doch immer wieder die gleichen Diskussionen hier, ich glaub keiner versteht das Bayern vor einem Umbruch steht.
Außerdem wie ich schon mal gesagt habe, Van Bommel ist ein ganz wichtiger Mann und sicher kein Fehleinkauf, er treibt die Mannschaft an und ist immer für ein Tor gut, Pizza hat 6 Tore und ist Stürmer und Van Bommel hat 5 Tore und isch Mittelfeldspieler, da soll mir noch einer sagen er war nen Fehleinkauf! Lächerlich!
Die meisten hier haben vll. Ahnung von Pc´s und das auch nicht wirklich denn wenn man mal ne Frage darüber stellt wird sie ja nicht beantwortet wenn es a bissl was komplizierteres isch und von Fussball habt ihr schon erst recht keine Ahnung!
qeo
Lieutenant
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AW: Fußball-Stammtisch (2006)
Roy Makaay? Wer ist das?
Jetzt mal im Ernst: Du willst hoffentlich Roy Makaay nicht mit richtigen Weltklassespielern vergleichen ... weil wenn ja, dann solltest du dir mal einen Überblick über "richtige" Stars verschaffen.
Ich hab gestern (wie bereits erwähnt) das Zweitligaspiel Juve - Rimini gesehen. Was Pavel Nedved da gemacht hat ... unglaublich!! Der hat ohne Ende gekämpft, der ist mit seiner Seele beim Spiel und gibt von der ersten Minute bis zur letzten alles ...
Makaay ist ein guter Spieler, aber Weltklasse bei langem nicht. Sorry.
Van Bommel ist kein Fehlkauf, das ist auch ein guter Spieler.
Podolski ist eher Mittelmaß ...
Schweinsteiger ist ganz ok und in meinen Augen der beste Spieler von Bayern München.
Die Allianz Arena kenne ich nur von Fotos/Videos ... scheint ganz nett zu sein, aber die Atmo wie man sie in einem Bernabeo oder San Siro oder Olimpico (Rom) vorfindet, wird es dort nicht geben. Das hat man beim Spiel Bayern - Milan gesehen. Am Ende wurde der eigene Verein ausgepfiffen.
Zu guter letzt: Hier die Liste der Weltfußballer des Jahres (auch wenn ich kein Fan der Liste bin, aber egal). Schaut mal wann das letzte Mal ein deutscher dran war. Und schaut euch bitte vor allem an in welchen Vereinen die Spieler spielten als sie Weltfußballer wurden.
Roy Makaay? Wer ist das?
Jetzt mal im Ernst: Du willst hoffentlich Roy Makaay nicht mit richtigen Weltklassespielern vergleichen ... weil wenn ja, dann solltest du dir mal einen Überblick über "richtige" Stars verschaffen.
Ich hab gestern (wie bereits erwähnt) das Zweitligaspiel Juve - Rimini gesehen. Was Pavel Nedved da gemacht hat ... unglaublich!! Der hat ohne Ende gekämpft, der ist mit seiner Seele beim Spiel und gibt von der ersten Minute bis zur letzten alles ...
Makaay ist ein guter Spieler, aber Weltklasse bei langem nicht. Sorry.
Van Bommel ist kein Fehlkauf, das ist auch ein guter Spieler.
Podolski ist eher Mittelmaß ...
Schweinsteiger ist ganz ok und in meinen Augen der beste Spieler von Bayern München.
Die Allianz Arena kenne ich nur von Fotos/Videos ... scheint ganz nett zu sein, aber die Atmo wie man sie in einem Bernabeo oder San Siro oder Olimpico (Rom) vorfindet, wird es dort nicht geben. Das hat man beim Spiel Bayern - Milan gesehen. Am Ende wurde der eigene Verein ausgepfiffen.
Zu guter letzt: Hier die Liste der Weltfußballer des Jahres (auch wenn ich kein Fan der Liste bin, aber egal). Schaut mal wann das letzte Mal ein deutscher dran war. Und schaut euch bitte vor allem an in welchen Vereinen die Spieler spielten als sie Weltfußballer wurden.
Code:
Weltfußballer des Jahres
* 2006 Italiener Fabio Cannavaro (Juventus Turin / Real Madrid)
* 2005 Brasilianer Ronaldinho (FC Barcelona)
* 2004 Brasilianer Ronaldinho (FC Barcelona)
* 2003 Franzose Zinedine Zidane (Real Madrid)
* 2002 Brasilianer Ronaldo (Real Madrid)
* 2001 Portugiese Luis Figo (Real Madrid)
* 2000 Franzose Zinedine Zidane (Juventus Turin)
* 1999 Brasilianer Rivaldo (FC Barcelona)
* 1998 Franzose Zinedine Zidane (Juventus Turin)
* 1997 Brasilianer Ronaldo (Inter Mailand)
* 1996 Brasilianer Ronaldo (FC Barcelona)
* 1995 Liberianer George Weah (AC Mailand)
* 1994 Brasilianer Romario (FC Barcelona)
* 1993 Italiener Roberto Baggio (Juventus Turin)
* 1992 Niederländer Marco van Basten (AC Mailand)
* 1991 Deutscher Lothar Matthäus (Inter Mailand)Argesch
Ensign
- Registriert
- März 2007
- Beiträge
- 135
AW: Fußball-Stammtisch (2006)
Also ich find Makaay Weltklasse, man muss mal überlegen wo wir ohne Ihn wären. Lass doch mal Pizza und Poldi im Stürm sein da fallen lange nicht so viele 'Tore!
Schweini find ich nicht den besten weil der oft auch nen rechten rotz zusammenspielt aber wenn man sich dann den Lell anschaut wünscht man sich das der Schwein spielt *grins*!
Wie gesagt Bayern muss und wird was ändern, sie werden neue Spieler kaufen, zur Zeit sind ja Klose, Diego, Van der Vaart usw. im Gespräch, froh bin ich auch das Luca Toni kein Thema mehr ist denn so nen italiener brauchen wir wirklich nicht, langt schon das der Altinfloop kommt!
lg Argesch
Also ich find Makaay Weltklasse, man muss mal überlegen wo wir ohne Ihn wären. Lass doch mal Pizza und Poldi im Stürm sein da fallen lange nicht so viele 'Tore!
Schweini find ich nicht den besten weil der oft auch nen rechten rotz zusammenspielt aber wenn man sich dann den Lell anschaut wünscht man sich das der Schwein spielt *grins*!
Wie gesagt Bayern muss und wird was ändern, sie werden neue Spieler kaufen, zur Zeit sind ja Klose, Diego, Van der Vaart usw. im Gespräch, froh bin ich auch das Luca Toni kein Thema mehr ist denn so nen italiener brauchen wir wirklich nicht, langt schon das der Altinfloop kommt!
lg Argesch
S
ShaÐe45
Gast
AW: Fußball-Stammtisch (2006)
Wer ist momentan schon Weltklasse? Nichtmal Ronaldinho ist momentan Weltklasse, spielt seit Monaten unter seinen Möglichkeiten.
Außerdem braucht eine Mannschaft keine Weltklassespieler um gut zu sein. Bremen hat auch keine und kann teilweise mit Barca und Chelsea mithalten.
Wer ist momentan schon Weltklasse? Nichtmal Ronaldinho ist momentan Weltklasse, spielt seit Monaten unter seinen Möglichkeiten.
Außerdem braucht eine Mannschaft keine Weltklassespieler um gut zu sein. Bremen hat auch keine und kann teilweise mit Barca und Chelsea mithalten.
S
ShaÐe45
Gast
AW: Fußball-Stammtisch (2006)
Ich hoffe auf Verlängerung damit Stuttgart platt ist und gegen Bayern am Samstag verliert.
Und Schalke soll verlieren und Bremen gewinnen, wenn Bremen dann einmal vorne ist, lassen die sich das nicht mehr nehmen. Das wäre doch ein geiles Szenario, Schalke kackt jetzt total ab, Bremen wird Meister, Stuttgart zweiter, Bayern dritter und Schalke schaut in die Röhre.
Ich hoffe auf Verlängerung damit Stuttgart platt ist und gegen Bayern am Samstag verliert.
Und Schalke soll verlieren und Bremen gewinnen, wenn Bremen dann einmal vorne ist, lassen die sich das nicht mehr nehmen. Das wäre doch ein geiles Szenario, Schalke kackt jetzt total ab, Bremen wird Meister, Stuttgart zweiter, Bayern dritter und Schalke schaut in die Röhre.
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