Fußball-Stammtisch 2024/2025 (1. Beitrag beachten)

[Magellan]

Mir ist schon klar was die Regeln sind aber 1. muss der VAR nicht bei allem eingreifen was regelwiedrig ist da sind die Hürden ja deutlich höher und 2. ist das was in der Anwendung passiert ja nicht immer stur nach den Regeln.

https://www.theifab.com/de/laws/latest/video-assistant-referee-var-protocol/#principles

Die erste Eingriffshürde lautet in dem Fall ja "bei schwerwiegenden übersehenen Vorfällen" und allein damit kann ich doch schon diskutieren ob das in solch einem Fall "schwerwiegend" ist.

Dann heißt es "Vergehen durch das angreifende Team beim Herausspielen oder Erzielen eines Tors" - hier ist die Frage was genau ist jetzt "beim Herausspielen"? Da steht nicht "jegliches Vergehen seit der letzten Unterbrechung".

Ich weiß z.B. diese Saison eine Situation (aber nicht welches Spiel das war) da begeht ein Bayern Spieler ein harmloses Foul das nicht gepfiffen wird (aber ist in Zeitlupe eindeutig ein Foul), danach gehts ne ganze Weile weiter, der Ball geht wieder zurück bis Neuer oder so dann gibts nen neuen Aufbau der letztlich im Tor endet. Da haben die Moderatoren noch gerätselt ob der VAR jetzt das Foul noch ausgräbt oder nicht, er tat es nicht.
Und meine Wahrnehmung ist, dass das in solchen Fällen eher die Regel als die Ausnahme ist, umso länger die Situation zurück liegt umso weniger sie mit dem Spielzug zu tun hat der zum Tor führt umso weniger tendiert der VAR zum Eingriff.

 

[FrankenDoM]

Passiert ein klares Foul, dann ist die Folge Ballbesitzwechsel. Findet der nicht statt wurde das gefoulte Team benachteiligt. Egal ob da 2 Sekunden oder 43 Minuten dazwischen lagen.

Was soll ich jetzt zu Deinem "Beispiel" sagen? Müsste ich sehen. Keine Ahnung ohne es gesehen zu haben was passiert ist.
Ich kann mich auch an genau keine Szene erinnern bei der es jemals anders gehandhabt wurde. Kommt ja scheinbar nicht so oft vor wenn selbst Du nur ein Beispiel hast, aber das Spiel nicht nennen kannst.

Die Hürde des VAR einzugreifen ist wenn es im Rücken den Schiedsrichters passiert gar nicht mal so hoch. Hoch ist sie nur dann, wenn der Feldschiedsrichter die Szene beurteilt hat, dann nämlich muss ihn der VAR klar widerlegen können und seine Wahrnehmung als falsch beweisen.
Beurteilt der Feldschiedsrichter aber eine Szene erst gar nicht, dann kann der VAR sehr einfach sagen, dass er sich das wohl besser mal anschauen soll.

Die erste Eingriffshürde lautet in dem Fall ja "bei schwerwiegenden übersehenen Vorfällen" und allein damit kann ich doch schon diskutieren ob das in solch einem Fall "schwerwiegend" ist.

Kann man das? Er übersieht ein Foul und da wir alle Hellseher sind können wir sagen wie sich die Situation ohne das Foul entwickelt hätte.

Sorry, aber das Regelwerk ist hier maximal eindeutig. Bei dem Quatsch im Herthaspiel greift natürlich kein VAR ein. Das war ja nicht mal ein Foul bzw. eigentlich muss man hoffen, dass der VAR eingegriffen und den Blödsinn vom Assistenten korrigiert hätte.

 

[Magellan]

Kommt ja scheinbar nicht so oft vor wenn selbst Du nur ein Beispiel hast, aber das Spiel nicht nennen kannst.

Ne oft kommt das eher nicht vor, so lange Ballbesitzphasen sind ja eh schon selten und dass dann auch noch Foul und Tor hinzu kommen...
Aber besagtes Beispiel ist mir auch nur deswegen im Kopf geblieben weil die Kommentatoren noch darüber diskutiert haben und ich mir so dachte "ach komm des wäre jetzt auch blöd wenn der schöne Spielzug zurückgepfiffen würde wegen nem 0815 Foul vor Urzeiten nachdem schon komplett neu aufgebaut wurde". Die meisten solchen Fälle würde man halt gar nicht weiter beachten wenn da nicht der VAR dann tatsächlich eingreift.

Ob meine Wahrnehmung, was die Tendenz des VAR in solchen Situationen angeht jetzt korrekt ist weiß ich letztlich nicht, da is die Stichprobe sicher zu klein.

Sorry, aber das Regelwerk ist hier maximal eindeutig.

Ist ok aber sehe ich nicht so solange wir von Regelwerk für den VAR reden, und der VAR sieht es entweder auch nicht so oder hält sich halt nicht immer dran.

 

[Banger]

@Benj, @dideldei, @Jon Dohnson:

Nun soll es 28 Black / Splendid besorgt werden, mit einer Klage. Wehlend ist zwar unter den Fans umstritten, aber diese Entscheidung wird man wohl begrüßen. Die Doppelmoral von Splendid wird da eine wichtige Rolle spielen. Schließlich ist Rapid Wien auch nicht für Waisenknaben bekannt (wenn auch hier im Forum weniger interessant als Hansa).

https://www.ndr.de/sport/Wolfsburgs-Frauen-siegen-klar-gegen-SC-Freiburg,kurzmeldungsport12748.html

(Keine Ahnung, warum was von einem Frauenspiel im Link steht. Bei mir führt der Link zum Thema mit der Klage.)

 

[@mo]

Neuer Coach in Bochum ist also Hecking.
Seine bisherigen Jobs als Feuerwehrmann waren nicht so schlecht.
Ob das Team die Qualität für die BuLi noch mal aufbringt wird man sehen, bin aber skeptisch (auch ohne die desolate Vorstellung in Frankfurt). Aber wenn er denen zumindest eine vernünftige Spieltaktik näher bringt wäre mal ein Anfang gemacht.
Da es vermutlich nur einen Dreikampf um den Klassenerhalt gibt aber nach wie vor alle Chancen. Dass jemand anders sich da unten noch dauerhaft einnistet sehe ich derzeit eher nicht. Auch wenn ich dem Kreischgau gerne die beste Zweitliga der Welt gönne.

 

[kampion]

Die Auslosung ist vor allem gut für Stuttgart

Korrekt! Wenn man überlegt wie oft die Zweitligisten krieg(t)en, auch daheim. Manche haben halt mehr Glück als...
Wir daheim vs Jahn und VfB bei Fuggern tät mir viel besser gefallen

 

[Banger]

https://www.faszination-fankurve.de...s-am-sonntag-aufeinandertreffen-am-donnerstag

Vielleicht auch für einge interessant hier im Forum.

 

[@mo]

Aktuelle Tabelle Frauen BuLi:
1.Bay.München
2.VfL Wolfsburg
3.E.Frankfurt
4.B.Leverkusen
5.RB Leipzig
6.SC Freiburg

Und die Herren:
1.Bay.München
2.RB Leipzig
3.Ein.Frankfurt
4.B.Leverkusen
5.Bor.Dortmund
6.SC Freiburg

Gewisse Ähnlichkeiten sind nicht zu leugnen. Irgendwie aber schade!

 

[Froki]

Ich hätte den Frankfurter Damen heute einen Sieg über Bayern gegönnt.

Aber Frau Freigang musste mal wieder eine 100 %ige Torchance vergeben.

Dafür aber hat die Stina sehr gut gehalten.

 

[PES_God]

Gewisse Ähnlichkeiten sind nicht zu leugnen. Irgendwie aber schade!

Die BVB Frauen sind ja aktuell noch 4. Liga, Ziel soll aber die 1. sein, gucken wir mal in 3 Jahren.
Sind aber auch schon 3 mal aufgestiegen seit der Gründung 2021

 

[@mo]

BVB Frauen sind ja aktuell noch 4. Liga

Mal in Essen nachfragen, ob sie freundlicher Weise, bzw. gegen einen kleinen Obolus, fusionieren möchten. Dann geht's schneller!

 

[PES_God]

Haben sich doch erst vor 3 Jahren gegründet und sind aktuell wieder 1.
Außerdem ist das ein Prestigeobjekt von Watzke, glaub nicht, dass der sich da reinreden lässt

 

[Banger]

Die BVB Frauen sind ja aktuell noch 4. Liga, Ziel soll aber die 1. sein, gucken wir mal in 3 Jahren.
Sind aber auch schon 3 mal aufgestiegen seit der Gründung 2021

Unsere Frauen brauchten nicht so tief beginnen. Beginn in der 4. Liga und jetzt in der dritten Liga (Regio Nordost). Gerade erst richtig hart auf die Fr*sse von den Atzinnen bekommen , aber für den Klassenerhalt wird es wohl reichen und mehr ist auch nicht das Ziel.

Das Gefälle ist auch ziemlich heftig, so wie man gerne von den Frauschaften weiter oben dann 8 bis 12 Tore frisst.

 

[@mo]

Haben sich doch erst vor 3 Jahren gegründet .......

Wundert mich etwas! Ich dachte alle großen Clubs hätten Frauenteams.
Die Eintracht hatte die auch bis glaube ich 3. Liga. Dass der FFC dann unter das Dach der Eintracht geflüchtet ist bevor es ihnen ergeht wie anderen reinen Frauenclubs vorher war nicht geplant aber nachvollziehbar. Aus finanzieller Sicht lohnt sich das halt nach wie vor nicht für die SGE. Es ist ein Zuschussbetrieb aber eben gut für das Image, gerade wenn man oben dabei ist.
Aber auch beim BVB könnte man evtl. nachdenklich werden, wenn die UEFA demnächst ihr Füllhorn (1 Mrd. € bis 2030) über den Frauenligen ausschüttet.
Ansonsten ist es nicht das verkehrteste erst mal kleinere Brötchen zu backen und sich in der Region zu verankern.


(Kleiner Gag am Rande. Die Autokorrektur auf dem Tablet hat gerade aus Frauenteams "Grauenteams" gemacht. )

 

[FrankenDoM]

Aber besagtes Beispiel ist mir auch nur deswegen im Kopf geblieben weil die Kommentatoren noch darüber diskutiert haben und ich mir so dachte "ach komm des wäre jetzt auch blöd wenn der schöne Spielzug zurückgepfiffen würde wegen nem 0815 Foul vor Urzeiten nachdem schon komplett neu aufgebaut wurde". Die meisten solchen Fälle würde man halt gar nicht weiter beachten wenn da nicht der VAR dann tatsächlich eingreift.

Ich bin bei der Wahrnehmung ja sogar 100% bei Dir. Ich werde ne die Szene mit Reus vergessen, ich mein sogar in einem Derby(Schalke oder Bochum), wo gefühlt nach 10 Minuten das Tor fällt und der VAR es kassiert wegen Abseits der Hacke.
Irgendwo ist das natürlich Quatsch und ich bin da auch bei dem was ich grad von Dir zitiert habe, aber die Regel ist da halt eindeutig. Eigentlich....

Ist ok aber sehe ich nicht so solange wir von Regelwerk für den VAR reden, und der VAR sieht es entweder auch nicht so oder hält sich halt nicht immer dran.

Natürlich ist es aktuell ein Problem, dass sich selbst die Schiedsrichter nicht an die Regeln halten oder diese nicht kennen.
Siehe die Szene die unsere Diskussion entfacht hat oder noch besser der "kids mistake" letzte Saison.

Ich sage auch nur, dass die Regel mit Foul im Vorfeld eindeutig ist. Richtiger fühlt es sich definitiv an, dass Tore mit 25 Pässen dazwischen zählen.
Allerdings heißt halt auch Foul bzw. Abseits Ballbesitzwechsel. Findet der nicht statt, dann kann das nicht fair sein.

Ich glaube wir sind hier schon einig vom Gefühl wie es besser ist, aber das steht so nicht im Regelwerk. Wie es dann der einzelne Schiedsrichter/VAR umsetzt steht natürlich nochmal auf einem ganz anderen Blatt Papier.

Siehe "kids mistake". 100% klare Situation. Wird nicht so geahndet und selbst im Nachgang noch kontrovers diskutiert. Gefühlt will man für sowas keinen Elfmeter haben, aber wieso nicht? Regeln sind klar und wenn der so doof ist, zudem in der CL KO-Phase, dann hat er es nicht anders verdient.

 

[Affenzahn]

Korrekt! Wenn man überlegt wie oft die Zweitligisten krieg(t)en, auch daheim. Manche haben halt mehr Glück als...
Wir daheim vs Jahn und VfB bei Fuggern tät mir viel besser gefallen

Mir auch. Nachher heißt es noch wir wären nur Pokalsieger weil wir gegen Graupen spielen mussten.
Am liebsten wär mir das Derby, aber s'läba isch halt koin Schlotzer.

 

[FrankenDoM]

Aber auch beim BVB könnte man evtl. nachdenklich werden, wenn die UEFA demnächst ihr Füllhorn (1 Mrd. € bis 2030) über den Frauenligen ausschüttet.

Ich schaue ja auch regelmäßig Frauenfußball, selbst die Mädels bei uns im Verein, wo deren Beste bei den Herren der 2. Mannschaft mit trainiert und spielt. Super Kickerin und ne coole Socke.
Das Problem welches der Frauenfußball hat ist das mangelnde Interesse. Das ändern aber halt gut besuchte Stadien bei großen Turnieren nur marginal. In der Bundesliga haben wir in dieser Saison bei 30% Auslastung 2047 Zuschauer im Schnitt. 2000 Zuschauer hat hier mancher Landesligist.
Über Qualität will ich gar nicht reden. Die 100m Weltmeisterin ist auch nicht so schnell wie der 100m Weltmeister und trotzdem spricht der Dame niemand die Qualität ab.
Wenn es die FIFA schafft mit dem Geld das Interesse zu wecken und somit mehr Geld zu generieren für den Sport, dann kann das was werden. Ich wünsche es den Damen.
Gelingt das aber nicht, dann wird die FIFA dieses "Draufzahlmodell" nicht fortführen.

 

[Magellan]

Ich sage auch nur, dass die Regel mit Foul im Vorfeld eindeutig ist.

Ich will dazu nur nochmal deutlich sagen, dass es mir nie um die Regel ging sondern nur darum wann der VAR überhaupt eingreifen muss und vor allem wann er es auch faktisch wirklich tut - was ja 3 verschiedene Dinge sind.
Ansonsten ist alles gesagt

Über Qualität will ich gar nicht reden. Die 100m Weltmeisterin ist auch nicht so schnell wie der 100m Weltmeister und trotzdem spricht der Dame niemand die Qualität ab.

Das kannst du allerdings nicht vergleichen finde ich. Von der Wirkung auf mich als Zuschauer unterscheiden sich bei den meisten Disziplinen die Damen und Herren Wettbewerbe kaum, klar ist der Herren Sprinter noch etwas explosiver aber ohne direkten Vergleich macht das für mich keinen relevanten Unterschied.
Beim Fußball ist das anders, den Unterschied zwischen Bayern Frauen und Herren sehe ich einfach sofort, das wirkt auf mich völlig anders - ich spreche den Damen gar nicht ihre relative Leistung ab aber der Unterhaltungswert ist für mich eben nicht der selbe.
Das andere Problem ist dass die Wertigkeit eines Wettbewerbs halt nicht so einfach vorgegeben werden kann - bei Olympischen Disziplinen ist das recht einfach, Goldmedaille ist Goldmedaille aber ein CL Sieg im Herrenfußbal ist etwas völlig anderes als bei den Damen. Das betrifft sowohl den gefühlten Wert als auch den finanziellen, ein Herren Sieg bringt in Summe gute 100 Mio, bei den Damen sind es um die 2 Mio an Prämien und dann noch etwas TV Geld.
Sowas kann sich imho nur mit sehr viel Zeit ändern, dazu braucht es Fans die schon mit einem präsenten Frauenfußball aufgewachsen sind, dazu braucht es letztlich auch entsprechende Gelder die da fließen und beides hat eine entsprechende Rückkopplung - mehr Fan Interesse bedeutet mehr Geld und mehr Geld führt zu mehr Fan Interesse. Wie gesagt, das brauch Zeit, viel Zeit, das wird nicht innerhalb von 20 Jahren erledigt sein.

 

[FrankenDoM]

Ich will dazu nur nochmal deutlich sagen, dass es mir nie um die Regel ging

Das war mir NICHT direkt bewusst um ehrlich zu sein.
Wir sind bei dem Thema ja scheinbar einer Meinung bzw. zumindest ziemlich nahe zusammen.

Bei Thema Frauenfußball tue ich mir grad schwer zu antworten. Es liest sich irgendwie wie ein Widerspruch, aber irgendwie dann ja auch doch wieder nicht.
Man kann Leichtathletik und Fußball nicht direkt miteinander Vergleichen, da geh ich mit, aber ich denke schon, dass mein Beispiel recht gut funktioniert um überdeutlich zu veranschaulichen was ich meine.
Du vergleichst die Bayern Damen und Herren ja auch nicht direkt, dafür müsste man sie gegeneinander spielen lassen. Geht es um Dynamik, Athletik und Schnelligkeit ist es beim Fußball wie in der Leichtathletik, da werden es die Damen schwer haben.

Ich verstehe aber was Du meinst, glaub ich zumindest und geh da vollkommen mit. Ich finde Frauenfußball auch langweiliger und gehe lieber zu den Herren, aber eben auch ab und an zu den Frauen. Aber ich geh dann da auch nicht mit der Erwartungshaltung hin mit der ich zu einem Herrenspiel gehe.

Thema Wertigkeit der Wettbewerbe ist ja mehr oder weniger was ich schon geschrieben habe, zumindest verstehe ich Dich so. Um die Wertigkeit zu steigern muss mehr Interesse rein. Das geht nicht von heute auf morgen.#
Wobei Goldmedaille im Damenfußball deutlich mehr Wert hat für die Teams als bei den Herren.
Am Ende bin ich aber wieder bei meiner Aussage mit die FIFA wird nicht reinpulvern und reinpulvern wenn kein DEUTLICHER Effekt und das kurzfristig entsteht.

So schätze ich das zumindest ein.

 

[PES_God]

Das Problem welches der Frauenfußball hat ist das mangelnde Interesse.

Schalke 04 und Borussia Dortmund haben sich im ersten Revierderby ihrer Frauen-Teams 0:0 getrennt. 3000 Fans im ausverkauften Gelsenkirchener Parkstadion pulverisierten aber den Zuschauerrekord in der viertklassigen Westfalenliga, der bislang bei 1083 stand.

Und das war schon ausverkauft, da geht sicher noch mehr.