Fußballstammtisch 2015 Teil I (1. Beitrag beachten)

[KTelwood]

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"Vor oder Hinter Bayern" - Das ist doch ......völliger Schwachsinn Pisaro.....Um diesen Teil deiner Aussage kümmert sich kein Mensch.
Da das alles unwahrscheinliche Hirngespinste sind, kannst du dich doch nicht ernsthaft an der hypothetischen Tabellensituation aufhängen...oder doch?

Die Konsequenz mit einem weiteren konstantem CL-Titel-Kandidaten mit 200 Millionen Sponsoring + 500+X Millionen MW Club wäre doch, das platz 2 auch noch ausgebucht ist. Und grade das ist doch langweilig und bescheuert für die ganze Liga.

Zumal das nur passiert, wenn sich "Real Madrid" in "Real Meiderrich" umbenennt und demnächst dann Bundesliga Spielt.
Wob hat eine gute Saison, Leverkusen die erste gute Rückrunde seit Jahrhunderten.


Wieso ist es überhaupt wichtig, ob ein weiterer CL Titelkandidat aus Deutschland kommt ?? Reicht es nicht wenn die deutschen Vereine regelmäßig in die K.O.-Phase kommen und so international Punkte holen? Dortmund wurde so aufgeplustert, und guck wo die Heute sind, ohne Lewandowski und Götze deren 40 Millionen Gehaltsansprücher nur ein Verein in D zahlt...

In England haben sich die ganzen Clubs mit ihrem Geld eingelullt und sind alle Raus. Leverkusen hatte Pech und Schalke fehlte wenig zur Sensation gegen den Titelverteidiger.

 

[linkser]

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Ich will hier auch mal auf die Tabellensituation verweisen. Gibts da dieses Jahr eine Kampf um die Meisterschaft? Wenn Chelsea das Nachholspiel gewinnt, haben se 10 Punkte Vorsprung vorm 2. und zwischen dem 4. und 5. sind es auch schon 6 Punkte. Da vorne haben sich auch die 4 Grossen einzementiert und es ist 0 Spannung vorhanden.

In Spanien das gleiche, nur das man da das "Glueck" hat, dass es 2 Vereine gibt, die finanziell den anderen weit ueberlegen sind. In Spanien ist zwischen Platz 5 und 6 auch 11! Punkte Abstand, wobei Valencia da in der gleichen Rolle wie Gladbach steckt, dass sie mal so weit oben sind. Ansonsten die gleichen wie immer: Atletico, Sevilla, Barca, Real und Schluss.


Ja Hamad, wer kann den SPORTLICH mit Chelsea diese Saison mithalten? Oder in Italien? Juve hat da auch 12 Punkte Vorsprung. Eine Abschaffung von 50+1 garantiert nicht, dass es spannend bleibt bis zum letzten Spieltag.

 

[hamad138]

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Unterschied : In den anderen ligen können mindestens 2 Vereine finanziell mithalten.

Was mir noch mehr sorgen macht ist, dass die anderen Ligen und Vereine mit ihren scouts unsere spieler totscouten. Wir sind zur Zielscheibe der anderen Ligen geworden, denn sie merken dass sie qualität kaufen und billig sind sie obendrein noch.

 

[Seppuku]

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Internetprobleme, am Handy lässt sich nicht gut ellenlang schreiben:

Kreisligavereine messen sich untereinander, da hat keiner mal eben 50 Millionen mehr als der andere!

Die Analogie bezog sich auf Gelder, die nicht mit der Gewichtung des sportlichen Erfolgs korrelieren. Das kritisierst du einerseits bei Investoren bei sportlich bis jetzt erfolglosen Vereinen, andererseits forderst du genau das bei der EL.

Die Strukturen sind aktuell bis auf die Bayern eben nicht einzementiert... Nächste Saison müssen der BVB und die Blauen sparen, da ist nicht gesagt, dass man sofort wieder in die CL einzieht!

Dortmund und Schalke sind vom Budget (auch wenn sie "sparen" müssen) den meisten anderen Vereinen immer noch Meilen voraus. Von der Infrastruktur ganz zu schweigen. Wenn eine Mannschaft wie Augsburg mit einem Spieler Etat, welcher geringer ist als ein Einzeltransfer beim BVB, trotzdem deutlich vorne in der Tabelle liegt, dann liegt das einzig und alleine an der Inkompetenz des BVBs...
Welche Mannschaften können denn mittelfristig mit dem BVB und Schalke konkurrieren?

Leipzig und Wolfsburg wirbeln das außerdem maximal solange "durcheinander" bis die sich oben festgesetzt haben und dann ist es einzementiert!

Auch jetzt gibt es eine Gruppe von Vereinen, die regelmäßig um die internationalen Plätze spielen. Was ändert sich also großartig?

Wenn der eigene Verein nicht betroffen ist, kann man sowas natürlich ganz schnell abstempeln und die Beiträge der Gegner auseinandernehmen, bis die keinen Bock mehr haben...

Natürlich ist mein Verein nicht betroffen. Wie auch? Der spielt auch nicht in einer Profiliga (dafür bin ich auch ehrlich gesagt zu schlecht). Wenn du keine Lust auf eine sachliche Diskussion hast, dann sage das doch gleich...

Achja, da du so schön auf alles antwortest, aber was ist denn nun mit dem Solidarprinzip bei den Fernseheinnahmen der DFL. Dafür oder dagegen?

Ich erachte die aktuelle Regelung in der Bundesliga als durchaus brauchbar.

Ja Hamad, wer kann den SPORTLICH mit Chelsea diese Saison mithalten?

Nur eine Saison anzuschauen ist nicht wirklich aussagekräftig. Wenn ich mich richtig erinnere, gab es in der PL in den letzten Jahren mehr spannendere Duelle um die Meisterschaft als in der BL.

 

[Magellan]

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Also wenn Bayern mit 10 Punkten Vorsprung Meister wird dann heult man wie langweilig die Meisterschaft ist, wenn andere Vereine mithalten können (und das geht nur wenn man auch finanziell gut aufgestellt ist) und die Meisterschaft damit spannend machen dann heult man dass die internationalen Plätze zementiert sind?

Ja wie sollens wir dann bitte machen? Sollen alle die gut dastehen ihre Spieler verschenken und Etats kürzen damit wir die BL auf ein einheitlich niedriges Niveau bringen?

 

[KTelwood]

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Es ist doch spannend, wenn sich immer mal wieder eine Mannschaft für mit Bayern um die Meisterschaft kloppen würde. Und wenn nicht, dann ist das wie diese Saison, wo jedes "nicht 0:8" quasi als Sieg gefeiert wurde.


Es muss nicht immer die gleiche Mannschaft sein. Darum gehts. Um das erwünschte "Internationale Prestige" zu erreichen muss man sich an der SPitze der Liga auf Jahre festsetzen, und laufend Titel holen.

In der Bundesliga gibt es 34. Spieltage um die Meisterschaft. Effektiv spielen 10 Clubs um den Klassenerhalt und 7 um Europa. Davor steht Bayern. Die Punktevorgabe für platz 1-3 sind mindestens 50 Punkte am ende der Saison, besser 60. Früher wurde man mit 53 schonmal Meister. Das heutzutage Bayern patzt und Stuttgart oder Bremen plötzlich Meister wird ist nicht sonderlich wahrscheinlich.



Wob, Leverkusen und Gladbach haben eine sehr gute Saison. Das müssten die in der nächsten Bestätigen, allerdings wollen dann auch Dortmund und Schalke wieder "angreifen" wie es so schön heißt. Also wird es mindestens da spannend.

 

[gh0]

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Eine Aufhebung der 50+1 Regel.... welcher Scheich kauft sowas wie Freiburg, oder Bremen?
Berlin, Köln - das würde gekauft werden, dann würden es halt 3 untereinander ausmachen, und nicht nur ein Verein gejagt werden.
Viel schlimmer wäre:
Die Jugendarbeit würde wieder in den Keller gehen - man sieht doch was die deutsche NM den anderen Teams mittlerweile voraus hat.
Und von hinten schieben lauter junge Spieler nach. In England trauern sie dieser Entwicklung insgeheim richtig nach. Man nennt sich die stärkste Liga der Welt, hat aber ein Nationalteam, das mehr Kätzchen als Löwe ist.

 

[KTelwood]

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Die "50+1 Regel" Kann doch schon ausgehebelt werden. Also kann ein Investor die Mehrheit an der Kapitalgesellschaft übernehmen in dem die Lizenzspielerabteilung eingegliedert ist. Man kann übrigens so viel Geld reinstecken wie man will, aber darf dann, formal nicht mehr bestimmen was damit gemacht wird.
Auf die Alleinherrschaft muss man 20 Jahre warten. Ist bei Hoffenheim und Hannover bald auch der Fall. Ob man dann das Ganze auch an einen ANDEREN Investor weitergeben kann, weiß ich nicht.


RedBull Leipzig hebelt die Regel ja aus, in dem die nur wenige "ausgewählte" Mitglieder im Verein haben, alles RedBull Angestellte. Heißt also RedBulll bestimmt über das "e.V." Konstrukt trotzdem was mit den Sponsorengeldern passiert.


Die "50+1" Regel kann also mit ausreichend Ernsthaftigkeit geschickt umgangen werden. Die Tatsache das Hier keine Oligarchen und Scheichs auf der Matte stehen ist schlicht der Wahrheit geschuldet, dass sie kein ernsthaftes langfristiges Interesse daran haben in deutsche Vereine zu investieren.
Lockert man die Regel wird man viele schwarze Schafe anziehen die schnell wieder in der Versenkung verschwinden, und am besten noch Vereine mit Schulden sitzen lassen (Malaga).

(Außer Fussballerisches Beispiel: "N. Bergruen", Investor, kauft KarstadtQuelle für den wahnsinnigen preis von " EURO 1,00 ", verkauft gute Immobilien an Firmen an denen er selber beteiligt ist, entlässt zugehörige Mitarbeiter, zahlt sich und seinem Stab ein Millionengehalt, und tritt dann unversehens ab, hinterlässt Karstadt als insolventen Scherbenhaufen. Investiert hat er nur den einen 1€.)





Anders als in England ist der Finanzsektor keine "heilige Kuh". Krumme Geschäfte und Finanzjongleure im Graubereich gibt es hier auch, aber die Bedingungen sind schlechter, härtere Strafen, weniger weltweite Verflechtung, höhere Steuern. Macht also wenig Sinn seine Milliarden hier zu Bunkern und mit ein Paar Milliönchen einen Verein im Zeitvertreib zu unterhalten.



Und nochmal, die machen die Arbeit die Sonst keiner machen will. Welcher Verein in Deutschland unterhält sonst noch über 25 Nachwuchs und Amateurmannschaften?

 

[YuuzhanVong]

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Saisonaus für Alex Meier. Scheiße.

Er muss am Knie operiert werden..

Riesiger Mist fürs Team und für Alex. Das tut mir so leid für ihn. Damn. :/

 

[hamad138]

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Die "50+1 Regel" Kann doch schon ausgehebelt werden. Also kann ein Investor die Mehrheit an der Kapitalgesellschaft übernehmen in dem die Lizenzspielerabteilung eingegliedert ist. Man kann übrigens so viel Geld reinstecken wie man will, aber darf dann, formal nicht mehr bestimmen was damit gemacht wird.
Auf die Alleinherrschaft muss man 20 Jahre warten. Ist bei Hoffenheim und Hannover bald auch der Fall. Ob man dann das Ganze auch an einen ANDEREN Investor weitergeben kann, weiß ich nicht.


RedBull Leipzig hebelt die Regel ja aus, in dem die nur wenige "ausgewählte" Mitglieder im Verein haben, alles RedBull Angestellte. Heißt also RedBulll bestimmt über das "e.V." Konstrukt trotzdem was mit den Sponsorengeldern passiert.


Die "50+1" Regel kann also mit ausreichend Ernsthaftigkeit geschickt umgangen werden. Die Tatsache das Hier keine Oligarchen und Scheichs auf der Matte stehen ist schlicht der Wahrheit geschuldet, dass sie kein ernsthaftes langfristiges Interesse daran haben in deutsche Vereine zu investieren.
Lockert man die Regel wird man viele schwarze Schafe anziehen die schnell wieder in der Versenkung verschwinden, und am besten noch Vereine mit Schulden sitzen lassen (Malaga).

(Außer Fussballerisches Beispiel: "N. Bergruen", Investor, kauft KarstadtQuelle für den wahnsinnigen preis von " EURO 1,00 ", verkauft gute Immobilien an Firmen an denen er selber beteiligt ist, entlässt zugehörige Mitarbeiter, zahlt sich und seinem Stab ein Millionengehalt, und tritt dann unversehens ab, hinterlässt Karstadt als insolventen Scherbenhaufen. Investiert hat er nur den einen 1€.)





Anders als in England ist der Finanzsektor keine "heilige Kuh". Krumme Geschäfte und Finanzjongleure im Graubereich gibt es hier auch, aber die Bedingungen sind schlechter, härtere Strafen, weniger weltweite Verflechtung, höhere Steuern. Macht also wenig Sinn seine Milliarden hier zu Bunkern und mit ein Paar Milliönchen einen Verein im Zeitvertreib zu unterhalten.



Und nochmal, die machen die Arbeit die Sonst keiner machen will. Welcher Verein in Deutschland unterhält sonst noch über 25 Nachwuchs und Amateurmannschaften?

Der größte Unsinn den ich je gelesen habe. Die Investoren wollen doch nicht ihre Millionen bereitstellen wo die mitglieder über ihr geld entscheiden und verschwenden, siehe Kühne. Ich investier doch in kein klub wo ich garkein recht habe, bin ich ein trottel oder wie.

Auserdem haben alle anderen Länder nicht die 50+1 Regel und siehe ich da Schwächen? Nein und England ist garnicht so schwach wie alle sagen.


Egal lasst die tradition erstmal absterben , dann geht diese EU verletzene regel sowieso. Hamburg und Stuttgart machen hoffentlich den Anfang und nächste Saison bitte köln und bremen.

 

[Camillo]

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Wenn der Ton ausreichend ist, gibts die Sendung von Sport1.fm auf youtube.

Besten Dank!
Tönnies als Podcast ... hoffentlich stehe ich das durch.

 

[MurphsValentine]

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hamad138 du bist der einzige der hier regelmäßig Unsinn erzählt.


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ManUnited hat City 4:2 abgefertigt *_*
Gut das 3:1 durch Mata war eine klare Abseitsposition aber so etwas darf schon mal passieren
Jetzt noch Arsenal einholen (ist ja nur ein Punkt), dann ist man ja mehr oder weniger wieder voll in der Spur.
Chelsea wird man nicht mehr bekommen, aber das sollte jetzt auch nicht der Anspruch sein. Den 2. Platz erreichen und dann festigen und verteidigen.
Nächste Saison dann die Champions League gegen Bayern im Finale mit 5:0 gewinnen dann passt das alles wieder.

PS: Wer Hyperbeln findet darf sie behalten


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Morgen endlich wieder Champions League.
Real hat gute Chancen, das Ding bei Atletico direkt zu gewinnen. Sollte man allerdings so auftreten wie gegen Schalke, kann man auch gleich gar nicht anreisen und das Spiel einfach als 3:0 gewertet lassen. (Zumindest glaube ich, dass das die Auslegung für nicht antreten ist?)

 

[gh0]

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https://www.youtube.com/watch?v=9jIZG1EQNmM

Klartext von Holtby. Jeder darf mal scheiße spielen.

 

[hamad138]

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https://www.youtube.com/watch?v=9jIZG1EQNmM

Klartext von Holtby. Jeder darf mal scheiße spielen.

Ganz ehrlich Beiersdorfer und alle Mitglieder aus dem Vorstand bitte rauswerfen. Man feuert Slomka und holt Zinnbauer , Zinnbauer der nichtmal Regional Liga trainiert Und dann holt man Knäbel, der nie Bundesliga Erfahrung hat.


Allein deswegen müssen sie absteigen

 

[Chris_S04]

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Schon wieder die 50+1 Regel? Lasst sie wo sie ist, ausgehebelt wird sie im Moment doch sowieso schon oft genug, also wayne. Und der FCB steht immer noch vorn.

Bzgl der Spannung in anderen Ligen:
Ja in England zieht Chelsea derzeit weg, ist aber nicht selbstverständlich die letzten Jahre. In Spanien hat man min einen Zweikampf mit Real und Barca bzw in den letzten Jahren mit Atletico sogar einen Dreikampf. Italien ist lahm wie die BuLi, wenn es um die Meisterschaft geht, aber die Liga ist sowieso marode. Frankreich ist auch eng, da schaft es PSG auch nicht trotz Scheichgelder die Meisterschaft im Abo zu bestellen.
Also unterm Strich oft spannender als die BuLi, aber was will man machen? 50+1 abschaffen bringt's auch nicht und wie oben gesagt ist es leicht diese Regel zu umgehen. Außerdem gebe ich gh0 Recht würde das Abschaffen der Regel wieder den Fokus von den Jugendakademien wegrücken und die N11 wäre wieder sonst wo und viele würden heulen, dass unsere N11 so schwach ist (nicht, dass mich das interessieren würde, aber da gibt es doch einige).

Ich Warte auf Chris_04 der nun die Atombombe auf die Arena fordert, um neu anzufangen.

Sorry, hat etwas länger gedauert
Also bitte keine A-Bombe auf unsere schöne Turnhalle, das wäre doch arg Schade. Und Menschen sollten auch nicht noch mehr geschädigt werden, das Leid vieler unschuldiger Schalke-Fans sollte doch schon schlimm genug sein.

Und wenn ich dann noch den ostwestfälischen Metzger Meister gestern in der Saufrunde so höre, das war Stand-Up Comedy vom feinsten. Benni will unbedingt bleiben, Khedira ist ein super Typ, den wir brauchen und nächste Saison wird unser Kader noch stärker. Ich hab gelegen vor lachen. Wahnsinn der Typ
Gut ob Benni bleiben will keine Ahnung, aber wenn er nicht auf den Kopf gefallen ist, geht er. Khedira ein super Typ und Leader, den wir brauchen. Das hat man damals über KPB auch gesagt, der ähnliche Voraussetzungen hatte wie Khedira (verletzungsanfällig, überschätzt, Medienrummel). Noch stärker als letzte Saison? Immer die selbe Leier und am Ende verbrennt man wieder Millionen für Möchtegerns.

Also ja ich bleibe dabei, lieber schwächer als diese Saison, dafür durch den Umbruch jünger, talentierter und sehr viel günstiger. Das jetzige Gefüge ist ja imho nicht mehr zu retten. Also sollte man bei Tönnies (was leider nicht geht) und Heldt gleich mal anfangen.

Nachtrag:
Ja der HSV ist auch geil zur Zeit. Kopf- und Konzeptlos, Prügelei in der Kabine und und und. Dort haut man auch die ganze Palette raus, das ist für nicht-HSV-Fans auch recht witzig. Der Abstieg wäre mal sowas von verdient. Aber die haben sich schon immer in letzter Sekunde gerettet und diese Saison wird S04 der Arsch der Welt, der den HSV nicht abgeschossen hat...
Und wir Schalker sollten aber über den HSV und deren Führung nicht lachen, S04 ist nicht besser dran, nur in der Tabelle derzeit weiter oben. Mal sehen wie lang Hotte noch braucht um uns dahin zu bringen, wo Stuttgart derzeit steht, an deren Absturz er ja nicht gerade unbeteiligt war.

 

[Ylem]

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Das machst du an was fest?

Götze hat sich den Verein aussuchen können und das ganz sicher nicht, weil er überaus teuer gewesen sein soll. Als ob Bayern aus reiner Nächstenliebe Dortmund den Spieler für die AK abgenommen hat. Du machst halt den Fehler, 2015 mit 2013 zu vergleichen und 2013 waren 37Mio. für Götze mehr als spottbillig.

 

[gh0]

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Mit Knäbel ist ja auch für jeden offensichtlich, dass der HSV absteigen WILL.

 

[Shizzle]

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Ich sag dann auch mal wieder seit Urzeiten hallo!

Thema Premiere League sag ich mal soviel: Ja Chelsea hat mit Abstand die besten Karten, aber durch ist das Ding nicht, denn das Restprogramm ist attraktiv für Platz 1-7:

Chelsea: Man Utd (H), Arsenal (H), Leicester (A), Palace (H), Liverpool (H), West Brom (H), Sunderland (A).
Arsenal: Chelsea (H), Hull (A), Swansea (H), Man Utd (A), Sunderland (H), West Brom (H)
Man Utd: Chelsea (A), Everton (A), West Brom (H), C. Palace (A), Arsenal (H), Hull (A)
Man City: West Ham (H), A. Villa (A), Spurs (A), QPR (H), Swansea (A), Southampton (H)
Southampton: Stoke (A), Spurs (H), Sunderland (A), Leicester (A), A. Villa (H), Man City (A)
Liverpool: Newcastle (H), West Brom (A), Hull (A), QPR (H), Chelsea (A), C. Palace (H), Stoke (A)
Spurs: Newcastle (A), Southampton (A), Man City (H), Stoke (A), Hull (H), Everton (A).

Das Problem warum Chelsea es letztlich machen wird, sind die vielen absolut unfähigen Trainer auf der Insel.
Taktisch/Strategisch ist vieles einfach marode. Wer United vs. City gesehen hat wirds vielleicht verstehen.

Fellani, Valencia, A. Young, Daily Blind und hinten stehen Jones und Smalling. Das sind allesamt bestenfalls mittelmäßige Spieler. Aber van Gaal hat mit einfachsten Mittel sein Gegenüber alt aussehen lassen.
Carrick konnte schalten und walten wie er wollte und wurde nicht unter Druck gesetzt und vorne hat keiner aus dem Mittelfeld sich für Fellani zuständig gefühlt, der häufig hoch angespielt wurde. Gleichzeitig turnt Yaya als DMF, statt als zentraler ZMF mit zwei Absicherungen hinter ihm, rum. Somit seiner Offensivqualitäten beraubt und defensiv einfach lauffaul.

Auch wenn es ein spektakuläres Spiel war, zeigt es doch recht deutlich auf warum die PL seit einigen Jahren nix auf europäischer Bühne reißt. Das eine Team hatte durchschnittliche Spieler und einen guten Trainer auf dem Platz, das andere Team Stars ohne guten Trainer.

 

[KTelwood]

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Als Schalke Fan könnte man ja gegenüber Lewis Holtby etwas hämisch sein, aber seinen Auftritt da am Zaun fand ich schon beeindruckend.

 

[Seppuku]

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[...] und 2013 waren 37Mio. für Götze mehr als spottbillig

Ich glaube du hast meine Anmerkung nicht verstanden: An was machst du konkret fest, dass 37 Mio "mehr als spottbillig" waren und nicht ein normaler oder sogar teurer Preis?