Fußballstammtisch 2016 Teil II (1. Beitrag beachten)

[getexact]

@Warhorstl: also bitte, nur weil das so ein Heißsporn ist gleich zu sagen "er sei dumm" oder hätte nicht viel Gehirnschmalz...das ist unterste Schublade.

der junge ist 19 Jahre alt. ich hab das Gefühl, dass da überhaupt keine Rücksicht mehr drauf genommen wird. der kommt aus Frankreich nach Deutschland und zeigt für sein Alter echt schon sehr viel. der wird noch so manche andere Abwehr schwindelig spielen.

auch wenn er noch viel zu viele eichte Fehler macht. die meisten von uns schrecken schon davor zurück, mehr als 30 km von Ihrerm Wohnort arbeiten zu müssen. oder gar in eine andere Stadt zu gehen. und er?

neue Sprache, keine Familie, keine Freunde. und dann wird er nach wenigen Wochen durch die Blume als "dumm" bezeichnet. finde ich ist nicht in Ordnung.

@Marcel^: ich weiß nicht, dann musst du dich anders ausdrücken, sorry.

das passt ja mal garnicht. ich sag doch nicht zu einem Spieler, dass der kein Gehirnschmalz hat, nur weil er sich mal verdribbelt oder mal im Spiel wegen ner Geste ne gelbe bekommt.

was ist denn dann Ribery? Ein Affe gefangen im menschlichen Körper?

 

[Fleshed]

@ getexact

Sollte man differenzierter betrachten

1. Augsburg war auf Weinzierl Taktik-Profil zugeschnitten, in einem "großen" Verein wie Schalke hat er das nicht, das muss er sich eher was neues überlegen was seine Punkte ausbeute deutlich verschlechtern kann.

2 Vergleichen wir mal mit seinen Kollegen

Thomas Schaaf in Frankfurt 1,28 PPS
Christian Streich 1,48 PPS
Victor Skripnig in Bremen 1,31 PPS
Bruno Labbadia in Hamburg 1,20PPS 5 Jahre zuvor 1,63 PPS
Ralph Hassenhüttl Ingolstadt 1,48 PPS
Peter Stöger FC Köln 1,55 PPS
Dirk Schuster 1,55 PPS


Schalke kann sich einen 1,30 PPS Trainer nicht leisten, wenn er nicht grade ein unglaubliches Taktik-Konzept entwickelt hat

 

[getexact]

@Fleshed: naja komm, nur weil er vorher einen kleinen Club trainiert hat...das kann man dann ja von fast jedem behaupten, dass ein Trainer, der vorher bei nem kleinen Verein arbeitet, in einem großem Club natürlich andere Dinge vorfindet und anders agieren muss.

Nach deiner Argumentation hätte Tuchel in Dortmund ja auch nicht so einen hohen Punkteschnitt haben dürfen.

Und die Vergleiche, die du da bringst: alle genannten Mannschaften sehe ich über Augsburg vom Etat her. und zwar deutlich. von daher ist mit Augsburg der Punkteschnitt doch voll ok.

bei Hasenhüttl nimmst du eine Saison als Maßstab, die letztes Jahr wirklich gut war mit Ingolstadt. ich denke der Zeitraum ist auch sehr entscheidend, den man da betrachtet.

 

[Marcel^]

@getexact:

Ich mag ihn, das vorweg. Ich denke auch, dass er das Potenzial hat, ein großer Fußballer zu werden.

Ich sagte, er sei bis jetzt nicht dadurch in Erscheinung getreten. Erstens ist das subjektiv, zweitens würde ich mich nicht anmaßen, das als Fakt hinzustellen und drittens interpretierst du den Sinn des Satzes um.

Er mag hochintelligent sein, aber er hat es bis jetzt nicht gezeigt, eher im Gegenteil. Das unterscheidet sich deutlich von deinem "Dembele ist dumm!". Mit "Kein Gehirnschmalz" schlägst du ja in die selbe Kerbe.

Ribery kommt für mich dem Primaten im Menschenkörper sehr nahe, ja.

 

[getexact]

@Marcel^: schwamm drüber. alles ok. kam bei mir anders rüber. ich denke er hat einfach extrem viel Ehrgeiz. ich denke das wird über kurz oder lang auch mal in einer roten Karten münden. ich wäre nicht überrascht.

aber alleine seine Vorlage kurz vor der Pause gegen Freiburg war goldwert. da kann er von mir aus vorher zig mal festhängen und sich verdribbeln. der Junge weiß wo das tor steht und nach so kurzer Zeit mit 19! sich so in einer Mannschaft festspielen unter einem Tuchel, der sicherlich streng ist, das soll schon was heißen.

Und Tuchel hat nach dem Spiel gesagt: Dembele gehört für ihn in die Startelf. so deutlich wird er selten.

 

[oemmes]

Jedenfalls ist mir der lieber als so ein Auriel vom PSG. 23 Jahre alt, darf erstmal 2 Monate in den Schrank, weil er nen Sheriff attackiert hat. Anfang des Jahres durfte er schon in der Reserve spielen, weil er Mitspieler und Trainer beleidigt hat.

 

[strempe]

Pssst, der heißt Aurier...

 

[HanneloreHorst]

Naja, warum sollte man trotz Erfolg nicht auch Verbesserungspotenzial anmerken?
Das ist halt das Problem, nicht jede Kritik zeigt fehlende Wertschätzung.

Dembele wählt noch zu oft die falsche Entscheidung, das Glück ist, dass er pro Spiel auf "10" Möglichkeiten kommt eine Entscheidung zu treffen.
Wenn davon 1-2 pro Spiel richtig und zielführend sind, dann stehen da immer noch Vorlagen und Tore.

Ich sehe nicht, dass wenn Dembele besser und intelligenter spielt, dass wir nur noch 10:0 gewinnen aber für die Defensivarbeit sehe ich viele Konter die so nicht passieren werden/würden.

Dasselbe gilt für Mor und Pulisic.

Ballverluste minimieren und das durch richtige Entscheidungen bei der Wahl Querpass, Dribbling oder Abschluss, das unterscheidet einen guten Spieler von einem sehr guten Spieler.

 

[getexact]

Potential gibts immer. darum gings hier doch garnicht. niemand sagt, dass alles perfekt sei. ganz im Gegenteil. die Defizite sind klar erkennbar.

Dennoch muss man den jungen Spieler bis hierhin schon ein dickes Kompliment machen. man muss die Erwartungshaltung eben auch etwas bremsen. es wird auch mal nicht so gut laufen. die Brocken mit Madrid, dann Leverkusen und danach zu Hause gegen Berlin kommen.

Gehen wir da mit 3 Siegen durch wie Butter, dann hui. wir können aber genauso gut gegen Madrid richtig unter die Räder kommen. Gegen Leverkusen wirds meist immer sehr eng und hitzig. Gegen Berlin muss man auch erst mal punkten.

Aber ich bin erst mal auf morgen gespannt. Unsere jungen Spieler traue ich zu gerade gegen solche Top Mannschaften glänzen zu wollen. die scheinen keine Angst zu haben, was ich schon mal gut finde.

aber Dembele wird morgen sicherlich den ein oder anderen Madrilenen schwindelig spielen. da bin ich sicher.

Obs reicht...? man wird sehen. Schürrle und Bartra und Ramos sind auch wieder fit.

PS: über wen leider zeimlich wenig geschrieben wird ist Merino. der Junge kann einem schon leid tun. eine Ausleihe im Winter hat er nicht ausgeschlossen.

Er hat fest damit gerechnet im CL Kader zu stehen und nun? er hat nicht mal eine Einsatzminute gehabt. schade, echt. scheint mir ein anständiger Junge, der es verdient hätte.

 

[Warhorstl]

Es war doch abzusehen, dass bei den ganzen Neuverpflichtungen ein paar Spieler keine Berücksichtigung in Bezug auf Spielzeit erhalten werden. Merino war für mich ohnehin erster Kandidat (vergleichsweise geringe Ablöse, hat bislang nur zweite Liga gespielt), dann Pulisic und Mor, weil deren Positionen einfach überbesetzt sind. Pulisic erhält mehr Spielzeit als ich dachte, Mor ist aber wie Merino für mich ein Verleihkandidat. Fallen mal nicht Reus und Schürrle aus, kommt er vermutlich auch nicht mehr auf Kurzeinsätze. Parks Nichtberücksichtigung war sowieso zu 99% sicher. Dass Sahin ebenso quasi aussortiert wurde, finde ich hingegen doch sehr unerwartet.

Auf jeden Fall verbirgt sich dahinter eine sinnvolle Strategie: Mehr Konkurrenzkampf geht wohl gar nicht und das Risiko, durch Fehlkäufe den Saisonverlauf negativ zu beeinflussen, wurde weitestgehend minimiert, ohne die Ausgaben zu sprengen. Blöd wird es dann, wenn die Konkurrenzsituation irgendwann in Frustration umschlägt. Tuchel rotiert zwar ziemlich stark, aber irgendwo ist die Spielzeit dennoch begrenzt.

 

[Seiyaru2208]

Wenn es der FCB sowie nahezu alle top Clubs hinbekommen das die Stars nicht frustriert intern rum randalieren, wird es der BVB auch schaffen. Grundlegend sind Fußballer ja auch Teamplayer und davon mal abgesehen haben sie ja dennoch ein ganz angenehmes Leben, auch wenn sie nicht jedes Spiel spielen

Es ist aber schon witzig, bis vor kurzem wurde die "schwache" Bank kritisiert nun haben sie was dagegen gemacht schon tendiert die "sorge" genau in diese Richtung. Typisch deutsch erstmal Unken und schauen was passiert.

Bezüglich Merino:

Gab dazu erst ein Interview er findet es nicht so gut wie es derzeit läuft will sich aber durchbeißen. Gute Einstellung wie ich finde ein lahm, Kroos oder alaba gingen auch erstmal zu anderen Vereinen bevor sie Stammspieler wurden.

Das gleiche bei Mor.

 

[Thane]

Merino müsste ja ein DM sein. Da hat Dortmund aber aktuell auch einfach ein Luxusproblem und viel Auswahl.

 

[getexact]

@Warhorstl: hast du Recht, aber die Spieler haben ja den Anspruch Titel gewinnen zu wollen. in der CL was holen zu wollen. Die spielen bei nem Topclub und wissen, dass auch bei jedem anderen Topclub die Situation genauso sein wird, dass es viel Konkurrenz geben kann.

Da muss man sich eben durchbeißen. als Team ageiren. das geht dann eben auch durch Rotation. ich finde Tuchel bekommt das schon sehr gut hin. schon letztes Jahr hat er stark rotiert. aber wirklich alle kann man nicht glücklich machen.

Sicherlich ist Merino zum Beispiel mit anderen Erwartungen hier her gekommen. man weiß ja nicht was die ihm versprochen oder gesagt haben.

Auch wenn er ein Schnäppchen war und aus der 2. Liga kam, heißt das ja nicht automatisch, dass er keine Chance hat. jeder hat bei Tuchel die gleichen Chancen denke ich mal.

Ich glaube aber auch, dass es als Trainer nicht leicht ist mit so einem großen und guten Kader richtig umzugehen. man kennt es doch selbst von der Arbeit. der Chef kann nie jedem Mitarbeiter gerecht werden. aber die Grundstimmung muss gut sein. und ich glaube das kann Tuchel sehr, sehr gut vermitteln.

So lange Erfolg da ist, gibts keine Probleme. bisher gabs noch keine Schwächephase unter Tuchel. die wird sicherlich auch irgendwann kommen.

 

[HanneloreHorst]

Das mit Sahin ist schon ärgerlich aber selbst ein Rode ist in zwei Spielen gesetzt, in anderen Spielen Bankdrücker, genau so Castro.
Ich würde Nuri die Chance wünschen aber da ähnelt Tuchel eben Guardiola.

Während ein Mou ehrlich sagt, wenn ein Spieler abgesägt wird, so kommen bei Tuchel oder Guardiola Phrasen wie "elementar wichtig für uns...ich hätte gerne 100 von ihm...es fehlt nur sehr sehr wenig".

Selbst wenn solche Phrasen das ist, was sie wirklich glauben, so sendet es die falschen Signale.

Wobei Nuri sicher weiß woran er ist, durch Kind und Familie wird er wohl auch ungern noch mal aus Deutschland weg wollen.

Erfolg geht aber halt auch immer einher, weniger Identifikation zu haben, weniger Sentimentalität.
Da wird sich mit dem Verein nicht identifiziert, weil die Spieler wie man selbst ist, ob bei Spielstil oder Charakter, sondern ob sie Siege einfahren und Pokale in die Luft stemmen.

Sieht man an Real Madrid, ManCity, Manchester United, Chelsea und Co. ganz gut, irgendwie haben die Teams für mich keine Gesichter, weil die Top-Spieler immer mit Wechsel kokettieren wenn das Geld stimmt und die Vereine nach einem schwachen Jahr die Spieler schon auf die "Transferliste" setzen.

Mal sehen wie Madrid sich heute Abend anstellt, ich bin da schon skeptisch, ob die Offensive unseren Abwehrverbund nicht ziemlich schwindelig spielt.
Diese Spieler brauchen in der Regel weniger Chancen und Freiburg und Wolfsburg haben gezeigt, dass Teams gegen uns ihre Chancen bekommen.
Wenn wir allerdings schnell komfortable in Führung gehen könnten, denke ich, dass mind. ein Unentschieden drin ist.
Komplett kann man alle Schlüsselstellen von Real wohl nicht kalt stellen.

 

[Thane]

Mal sehen wie Madrid sich heute Abend anstellt, ich bin da schon skeptisch, ob die Offensive unseren Abwehrverbund nicht ziemlich schwindelig spielt.
Diese Spieler brauchen in der Regel weniger Chancen und Freiburg und Wolfsburg haben gezeigt, dass Teams gegen uns ihre Chancen bekommen.
Wenn wir allerdings schnell komfortable in Führung gehen könnten, denke ich, dass mind. ein Unentschieden drin ist.
Komplett kann man alle Schlüsselstellen von Real wohl nicht kalt stellen.

Ich bin auch gespannt. Wenn Real aber so auftritt wie im ersten Spiel gegen Wolfsburg letztes Jahr, bekommen sie selber 5

 

[oemmes]

Real ist wohl zz schwer einzuschätzen. Von Gurke bis Superspiel haben die diese Saison schon alles hingelegt, genau wie Barca. Ronaldo wird ja auch schon ne Krise angedichtet. Aber wehe, wenn die ins rollen kommen. Unsere Defensive ist alles andere als sattelfest. Aber ich freu mich schon auf das Match. Gegen Real waren es bisher immer Hammerdinger.

 

[getexact]

Real ist immerhin grad Platz 1 in ihrer Liga. alles läuft da sicherlich auch nicht rund. aber so lange man oben steht, ist das halt alles nicht so schlimm.
Ich gehe davon aus, dass wir heute sicherlich nicht das stärkste Real sehen werden. vielleicht wie gegen Wolfsburg nehmen sie uns auch nicht ganz ernst. wer weiß. wobei die meisten Spieler von Real eigtl. wissen müssten, dass sie das nicht sollten aus der Vergangenheit heraus.

Dennoch: es ist "nur" Gruppenphase. Madrid wird auch mit einer Niederlage in Dortmund die Gruppe locker schaffen. nur Platz 1 wird dann für sie schwierig werden.

Wir haben heute eigtl. recht wenig zu verlieren. keiner erwartet einen Sieg. das wäre nur ein Bonus in dieser Gruppe. wir müssen gegen die anderen beiden möglichst alles gewinnen, dann ist die Gruppe geschafft. heute ein Sieg wäre aber ein gutes Polster.

@Hannelore: das mit der fehlenden Identifikation stimmt. ist aber eher ein globales "Problem" geworden. nicht mehr nur bei den Topteams.

es geht immer mehr um Kommerz. egal wo. so lange sich unsere Spieler zerreißen, wenn sie bei uns spielen ist alles gut.

wirkliche Identifikation mit einzelnen Spielern wird schwierig. echte Charaktere immer seltener.

aber: Erfolg haben bedeutet auch mehr Geld einnehmen. Mehr Geld bedeutet auch, dass wir Leistungsträger vielleicht auch mal länger an uns binden können, so wie es in Madrid und Barcelona und München möglich ist.

 

[oemmes]

Erfolg haben bedeutet auch mehr Geld einnehmen.

Selbst dafür scheint aber der IQ der Arbeitsverweigerer bei Schalke und dem HSV nicht auszureichen.

 

[KTelwood]

Stand jetzt, Ist Weinzierl der schlechteste Schalke Trainer aller Zeiten.

Mit 0.9 Punkten pro Spiel, und nur ein "Kracher" mit den Bayern dabei ist er Meilenweit hinter allen Ansprüchen. Ist Sonntagabend seine Bilanz nicht 9 Spiele und 12 Punkte kann er von mir aus gerne gehen. (Ich will diese Bronzemedaille !).
Statt dem Profikader kann dann Elgert mit seiner Truppe (+Höwedes ) spielen, die anderen machen dann den Rasen oder den Getränkestand.
Eine Entwicklung übrigens die es unter "Jugendtrainer" Keller auch gegeben hätte. Hungrige Spieler aus der Jugend hoch holen und besser machen. Draxler, Meyer, Höwedes, Sane, Matip.....die zugekauften haben bisweilen nicht verstanden worum es geht, und werden auch nicht geliebt, bekommen vorallem keinenn Kredit.

Wenn Heidel zu Saisonbeginn nicht klargestellt hat, dass es nur übers reinhängen geht, dann werden seine Brandreden auch nach der Unterzeichnung der Arbeitsverträge nix bringen.

 

[Camillo]

Heidel hat schon kapiert, wie er sich beim Pöbel anbiedern muss. Die Meute wird umgarnt mit den Schalker Lieblingswörtern "Malochen" und "Kilometer fressen" und als Icing on the cake gibts noch eine opportune Brandrede. Alles Motivation aus der Mottenkiste, das hat mit modernem Krisenmanagement und Personalführung nix zu tun.
Vielleicht läuft die Saison wieder wie anno 2010/11 unter Magath, als Raul, Huntelaar, Papa etc. frisch dazu kamen; DFB-Pokal, Europapokal-Halbfinale und Abstiegskampf bis kurz vor Ende. Hat was.

Kleine Notiz noch aus den Rekordbüchern der Liga: Schalke ist seit Sonntag Spitzenreiter in der ehrenvollen Alltime-Tabelle der Mannschaften, die eine 1:0 Führung noch verspielt haben. In sagenhaften 101 Spielen ist ihnen das gelungen, gefolgt vom gestürzten Pole-Setter aus Frankfurt mit 100.
Hooray!