Gaming-Pc WQHD ~1500 €

GoriIIa

Cadet 1st Year
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Feb. 2020
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1. Möchtest du mit dem PC spielen?
  • Welche Spiele genau? RDR 2, CS:GO, Civilization 4 - 6, GTA 5 + weitere, + weitere AAA-Titel
  • Welche Auflösung? Genügen Full HD (1920x1080) oder WQHD (2560x1440) oder soll es 4K Ultra HD (3840x2160) sein? WQHD
  • Ultra/hohe/mittlere/niedrige Grafikeinstellungen? hohe wenn mit budget möglich
  • Genügen dir 30 FPS oder sollen es 60 oder gar 144 FPS sein? 60+ 144 wären super je nach Spiel, Hat man viel schlechtere Chancen bei z.B. Battlefield 5 mit 60 fps gegen jemanden mit 144 wenn man gleich gut ist? Kenne mich da nicht gut aus.

2. Möchtest du den PC für Bild-/Musik-/Videobearbeitung oder CAD nutzen? Als Hobby oder bist du Profi? Welche Software wirst du nutzen?
benutze Datenbanken

3. Hast du besondere Anforderungen oder Wünsche (Overclocking, ein besonders leiser PC, …)?
leise, oc nur den ram, wenn möglich mobil, geh ich noch dann darauf ein(kommt darauf an, ob man damit große Einschränkungen hinnehmen muss), WLAN

4. Wieviele und welche Monitore möchtest du nutzen? Anzahl, Modell, Auflösung, Bildwiederholfrequenz (Hertz)? Wird FreeSync (AMD) oder G-Sync (Nvidia) unterstützt? (Bitte mit Link zum Hersteller oder Preisvergleich!)
Möchte mir den hier kaufen: https://geizhals.at/lg-electronics-ultragear-27gl850-b-a2077529.html
Auf jeden Fall 1, WQHD, 144 Hz, Gsync oder Gsync-kompatibel


5. Hast du noch einen alten PC, dessen Komponenten teilweise weitergenutzt werden könnten? (Bitte mit Links zu den Spezifikationen beim Hersteller oder Preisvergleich!)

nein, 12 Jahre alt, bleibt Notfall Pc (E8500, radeon 4850)

6. Wie viel Geld bist du bereit auszugeben?
~1500 €, bei ITX bereit 200 - 300 € mehr auszugeben

7. Wann möchtest du den PC kaufen? Möglichst sofort oder kannst du noch ein paar Wochen/Monate warten?
Sofort

8. Möchtest du den PC selbst zusammenbauen oder zusammenbauen lassen (vom Shop oder von freiwilligen Helfern)?
selbst zusammenbauen



Hallo liebe Community,

nach 12 Jahren möchte ich mir nun einen neuen potenten PC kaufen. Kenne mich mittlerweile überhaupt nicht mehr gut aus, habe aber die letzten Wochen hier passiv mitgelesen (vielen Dank an alle Beteiligten!!) und mir auch schon eine Zusammenstellung ausgedacht. Bis auf ein Mainboard und den CPU-Kühler hatte ich bereits alle Komponenten für österreichische Verhältnisse günstig gekauft:

https://geizhals.at/amd-ryzen-7-3700x-100-100000071box-a2064553.html
https://geizhals.at/msi-geforce-rtx-2070-super-gaming-x-trio-v372-257r-a2091022.html weil für 525 € bekommen, soll leise sein
https://geizhals.at/samsung-ssd-970-evo-1tb-mz-v7e1t0bw-a1809117.html
https://geizhals.at/corsair-rmx-series-rm650x-2018-cp-9020178-eu-a1840338.html
https://geizhals.at/fractal-design-define-r6-black-tg-fd-ca-def-r6-bk-tg-a1746669.html
https://geizhals.at/crucial-ballist...s2c16g4d32aesb-bls2k16g4d32aesb-a1971756.html

Kosten bislang: ~1300 €


Als CPU-Kühler wollte ich entweder

https://geizhals.at/scythe-mugen-5-pcgh-edition-scmg-5pcgh-a1603022.html
oder
https://geizhals.at/scythe-fuma-2-scfm-2000-a2059379.html
kaufen.

Mainboard habe ich jetzt so lange schon gelesen ob ich mir ein x570 oder b450 kaufe. Die Meinungen gehen ja weit auseinander. Vom Tomahawk max bis zum msi unify war bereits alles möglich.
Ich hab mich eigentlich schon für das

https://geizhals.at/msi-b450-gaming-pro-carbon-ac-7b85-001r-a1858899.html

Kosten gesamt: ~1500 €

entschieden. Nur weiss ich nicht inwiefern mich hier das verkleinerte Bios einschränkt. Ich habe gelesen, dass die Einschränkungen nur optisch sind und man keine Profile speichern kann und man einen USB-Stick dafür brauche. Was bedeutet dies in der Praxis für mich?
Dem GPC habe ich den Vorzug gegenüber dem Tomahawk max + WLan-Karte gegeben, da es m.2-Kühler hat und Realtek ALC1220, wobei ich keine Ahnung habe was das wieder in der Praxis bedeutet.


Nun muss ich noch hinzufügen, dass ich zwischen meiner und der Wohnung meiner Freundin "pendle" und ich mir zu Anfang überlegt habe, ob ich mir einen Laptop kaufe, und mich dagegen entschieden, da ich meinen Recherchen nach für einen 1500 € Desktop um die 3000 € zahlen müsste. Weil ich nur etwa 5 Tage im Monat in der anderen Wohnung bin habe ich also für obgenanntes System entschieden.
Nun habe ich bei meinen letzten Recherchen zum Mainboard auf CB erfahren, dass man inzwischen einen potenten Mini-PC betreiben kann. ( News zu Dan C4 + 2 Threads zu mini-itx-kaufberatung)
Ich hätte inzwischen gerne einen Mini-ITX-Pc, kann mich aber nicht mehr entscheiden. Bin mir nicht bewusst wie groß die Einschränkungen durch die kleine Bauweise sind. Sind sie zu groß verzichte ich für die 5 Tage im Monat auf den neuen PC.

Zusammenstellung für Mini-ITX-System:

https://geizhals.at/amd-ryzen-7-3700x-100-100000071box-a2064553.html bereits vorhanden
https://geizhals.at/samsung-ssd-970-evo-1tb-mz-v7e1t0bw-a1809117.html bereits vorhanden
https://geizhals.at/crucial-ballist...s2c16g4d32aesb-bls2k16g4d32aesb-a1971756.html bereits vorhanden
https://geizhals.at/dan-cases-a4-sfx-v4-schwarz-a4sfxv4-b-a2058535.html
https://geizhals.at/noctua-nh-l9a-am4-a1698579.html
https://geizhals.at/corsair-sf600-80-plus-platinum-600w-sfx12v-cp-9020182-eu-a1838147.html
https://geizhals.at/gigabyte-x570-i-aorus-pro-wifi-a2078216.html da aufrüstbar ( ua. 64 GB Ram)
+ eine leise und leistungsfähige rtx 2070 super (https://geizhals.at/zotac-gaming-geforce-rtx-2070-super-mini-zt-t20710e-10m-a2118354.html?hloc=at ? da bräuchte ich noch einen guten Vorschlag bitte) bis 550 €

Kosten: ~ 1700

Jetzt die Frage zu den Einschränkungen. Ist so ein System für den Dauerbetrieb geeignet? Wie viel lauter als obgenanntes System ist dieses? Muss man mit Throttling rechnen und wenn ja wie stark? Ich fand bisher nur den Vergleich beim Dan-A4-Test von CB und dem Fractal R7, aber das war nicht ganz die gleiche Hardware und das sagt mir auch zuwenig. Ist das System in etwa gleich leistungsfähig und nur etwas lauter? Ich las ja, dass man den 3700x undervolten müsse/solle. Vom Gefühl her hätte ich gern das Mini-System. Was würdet ihr in meiner Lage machen?

Die MSI gaming trio kann ich wieder zurückgeben, obwohl ichs sehr schade finde bei dem Preis von 525. Das Define R6 und das RMX 650 müsste ich verkaufen ( für 120 und 77 bekommen). Wo verkauft man das heutzutage am besten?


Vielen Dank schonmal im Voraus! LG

GoriIIa
 
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hi, hab das b450 pro carbon ac mit 3700x und gleichem ram im einsatz, freund von mir genauso. laeuft top!
keine bedenken und auch keine einschraenkungen ;) usb stick brauchst du nur ums bios zu flashen/updaten

kannst du bedenkenlos so kaufen.
 
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Hey lieber ITX-Interessierte :) Finde deinen Zusammenbau gut. Zum Thema ITX (habe selber ein NCase M1) und deinen Anforderungen solltest du auch bedenken dass du Maus, Tastatur, Monitor und andere Peripherie benötigst. Würdest du das doppelt kaufen oder ist das bei deiner Freundin vorhanden? Auch gehts um das Transportmittel das dir zur Verfügung steht, muss der PC in deinen Rucksack oder einen Kofferraum passen.
Ich kann nur vom NCase reden und da gibts wenig bis keine Einschränkungen was Performance und Lautstärke angeht. Meiner ist bei jedem Spiel nicht hörbar und meine CPU und GPU haben jeweils um die 60-65°C. Deine Zusammenstellung würde da bis auf den CPU-Kühler sehr gut passen. Transportabel ist der auch, habe gerade letzte Woche den PC + Peripherie (ohne Monitor) in eine Sporttasche gepackt und bin zu nem Freund spaziert :)
Also je nachdem wie du den PC transportierst und was du alles mitnehmen musst gäbe es auch gute minimal größere Alternativen zum Dan A4.

Edit:
Was ich oft gehört habe sind M.2-Kühler fast nie notwendig. Hab auch eine M.2 SSD auf der Rückseite des MBs eingebaut und da gibts keinen Windzug, nur Luftlöcher vom Case
 
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Danke erstmal, was ich noch vergessen habe, laut specs unterstützt das b450 GPC nur Ram bis 3466. Bekommt man den Ram dann nicht auf 3600 mit oc?
Ergänzung ()

n4p schrieb:
Hey lieber ITX-Interessierte :) Finde deinen Zusammenbau gut. Zum Thema ITX (habe selber ein NCase M1) und deinen Anforderungen solltest du auch bedenken dass du Maus, Tastatur, Monitor und andere Peripherie benötigst. Würdest du das doppelt kaufen oder ist das bei deiner Freundin vorhanden?

Da würde ich meine alten Sachen verwenden (Maus, Tastatur, FullHD Monitor).

n4p schrieb:
Auch gehts um das Transportmittel das dir zur Verfügung steht, muss der PC in deinen Rucksack oder einen Kofferraum passen.

Ich habe irgendwo jemanden gesehen, der sich dafür eine Kamera-Tasche gekauft hat und die Trennwände rausgenommen hat. Das würde mir gut gefallen. Rucksack oder kleine Tasche wäre aber auch möglich. Kamera-Tasche war iwie eine sehr elegante Lösung.

n4p schrieb:
Ich kann nur vom NCase reden und da gibts wenig bis keine Einschränkungen was Performance und Lautstärke angeht. Meiner ist bei jedem Spiel nicht hörbar und meine CPU und GPU haben jeweils um die 60-65°C. Deine Zusammenstellung würde da bis auf den CPU-Kühler sehr gut passen. Transportabel ist der auch, habe gerade letzte Woche den PC + Peripherie (ohne Monitor) in eine Sporttasche gepackt und bin zu nem Freund spaziert :)
Also je nachdem wie du den PC transportierst und was du alles mitnehmen musst gäbe es auch gute minimal größere Alternativen zum Dan A4.

Vielen Dank erstmal! Eine größeres Mini-ITX-Gehäuse wegen des CPU-Kühlers? Welche z.B.? Das NCase M1 gibt es ja aktuell nicht zu kaufen.
 
Zuletzt bearbeitet:
GoriIIa schrieb:
Danke erstmal, was ich noch vergessen habe, laut specs unterstützt das b450 GPC nur Ram bis 3466. Bekommt man den Ram dann nicht auf 3600 mit oc?

Ram oc ist kein problem. ich selbst hab den selben ram auf 3600 laufen ;)
 
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GoriIIa schrieb:
Vielen Dank erstmal! Eine größeres Mini-ITX-Gehäuse wegen des CPU-Kühlers? Welche z.B.? Das NCase M1 gibt es ja aktuell nicht zu kaufen.
Aktuell gibt es sogar das NCase vorzubestellen (https://ncases.com/products/m1?variant=32267771117699). Jedoch dauert es bis du das NCase bekommst. Shipping Date ist Ende März, die Lieferung erfolgt aber meistens ziemlich schnell, bei mir hats 11 Tage ungefähr gedauert. Wichtig ist jedoch anzumerken, dass noch Zoll und Einfuhrumsatzsteuer hinzukommen (in Österreich ~45€) könnte und es beim deutschen Zoll schon 1x zu Problemen gekommen ist. Wurde nicht durchgelassen, da der Einschaltknopf was Elektrisches und deswegen gefährlich ist oder so ähnlich :D Diese Kosten hast du beim Dan A4 nicht, da in Deutschland lieferbar.

Langsuan schrieb:
Kannst du das näher erläutern?
Sehr gerne. Habe meine CPU und GPU (siehe Signatur) undervolted und die GPU mit dem Accelero III (Third-Party-Cooler) gemoddet. Ging überraschend einfach.
Bei CPU Auslastungstests (Prime 95) hört man die CPU und bei GPU Auslastungstests (Furmark) hört man die GPU natürlich schon, aber nur den Windzug der Lüfter. In Heaven 4.0 bleiben CPU und GPU auf unter 70° bei <900 RPM GPU Lüfter und <700 RPM CPU Lüfter (GPU hat zwei Noctua A12x25 Lüfter und CPU einen A14x25, will ich noch gegen einen A12x25 austauschen da diese einer der besten wenn nicht der beste Kühler am Markt ist).
In CS:GO und Rocket League ist nichts völlig ausgelastet, bleiben die Temperaturen auf ~60°. In Apex Legends und Witcher III wird die GPU völlig ausgelastet und da sind die Temperaturen ~65° CPU und ~68° GPU.
Alles bei ~21° Umgebungstemperatur, mal sehen wies im Sommer aussieht :D

Subjektive Lautstärke: Mein PC steht am Tisch ca. 60cm von mir entfernt und auf diese Entfernung höre ich nichts während dem Spielen. Muss da schon auf 20cm Entfernung direkt wo der CPU Kühler ist hin mit dem Ohr um den Windzug zu hören. Im Sommer wirds wahrscheinlich ein bisschen schlimmer mit den Temperaturen aber ich hab noch viel Temperaturspielraum bis zum Throttling von dem her mach ich mir keine Sorgen ;)

Hoffe es ist nicht zu verwirrend geschrieben.
Ergänzung ()

GoriIIa schrieb:
Da würde ich meine alten Sachen verwenden (Maus, Tastatur, FullHD Monitor).
Also wenns nur der PC ist dann sollte das kein Problem sein.

GoriIIa schrieb:
Ich habe irgendwo jemanden gesehen, der sich dafür eine Kamera-Tasche gekauft hat und die Trennwände rausgenommen hat. Das würde mir gut gefallen. Rucksack oder kleine Tasche wäre aber auch möglich. Kamera-Tasche war iwie eine sehr elegante Lösung.
Ja das mit der Kamera-Tasche habe ich auch schon gesehen und denke auch, dass das ganz gut funktioniert. Würde auf jedenfall einen Rucksack empfehlen anstatt einer Umhängetasche. Mein Ncase M1 hat 7,4kg und das Gewicht drückt mit der Zeit schon in die Schulter. In diesem Thread unterhalten sich ein paar Leute über so einen Rucksack, gab sogar einen Kickstarter aber den habe ich verpasst, und der Rucksack war schon etwas teuer. Falls du einen guten Rucksack findest, gib bitte Bescheid. Wäre auch interessiert daran :)
 
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Guten Abend Leute!

Vielen Dank erstmal an crxiii! Mein Midi-Tower-Setup wäre damit komplett.

Ich habe mich jetzt aber nach weiteren Nachforschungen für ein Mini-ITX-System entschieden. Auch durch die Beiträge von n4p. Das Feedback hier war ja eher zurückhaltend, liegt vielleicht an meinem komplizierten Thread.

Für das Dan A4 hätte ich mich entschieden, weil es mir gefällt, klein ist und eine gute Community hier im Forum hat.
Das Ncase M1 gefällt mir aber auch sehr gut und ist nicht viel größer. Wenn mir das wegen der Kühlung (insbesondere CPU) hier empfohlen werden würde, würde ich das nehmen.

Ein vorläufiger Build sähe bisher also so aus:

https://geizhals.at/ncase-m1-schwarz-m1v5b20000-a1726573.html
https://geizhals.eu/amd-ryzen-7-3700x-100-100000071box-a2064553.html bereits vorhanden
https://geizhals.eu/samsung-ssd-970-evo-1tb-mz-v7e1t0bw-a1809117.html bereits vorhanden
https://geizhals.eu/crucial-ballist...s2c16g4d32aesb-bls2k16g4d32aesb-a1971756.html bereits vorhanden
https://geizhals.eu/gigabyte-x570-i...t&hloc=at&hloc=de&hloc=pl&hloc=uk&hloc=eu&v=e
https://geizhals.eu/corsair-sf600-80-plus-platinum-600w-sfx12v-cp-9020182-eu-a1838147.html
https://geizhals.at/zotac-gaming-geforce-rtx-2070-super-mini-zt-t20710e-10m-a2118354.html?hloc=at gefällt mir preislich gut, sollte ich hier eine größtere GPU nehmen? (die z.B.? https://geizhals.at/gigabyte-geforc...orce-oc-3x-8g-gv-n207swf3oc-8gd-a2122943.html)
https://geizhals.at/noctua-nh-c14s-a1271077.html oder https://geizhals.de/noctua-nh-u9s-a1196609.html?hloc=de zweiterer wird häufiger aus kompatibilitätsgründen vorgeschlagen
2x https://geizhals.eu/noctua-nf-a12x2...t&hloc=at&hloc=de&hloc=pl&hloc=uk&hloc=eu&v=e für das Gehäuse unten oder?

Kosten: ~100€ mehr als das Dan A4 wegen den teureren Kühlern, also dann ~1800

Was sagt ihr dazu?
 
Zuletzt bearbeitet:
Wie es scheint, ist das "Ncase M1" nicht verfügbar.
 
Na dann ... :)
 
Ich denke gelesen zu haben dass es für das Dan A4 auch eine WaKü gibt, das Ncase M1 ist aber doch kompatibler und einfacher zu handhaben.
CPU Kühler: Richtig der U9S ist kompatibler was RAM Clearence und PSU in ITX Position angeht. ITX Position im Allgemeinen ist beliebter da man flexibler beim Einbau von CPU AIO-WaKü und Festplatten ist. Wenn du einen U9S kaufst dann würde ich noch einen Noctua A9 Lüfter kaufen. Ich habe mich für den C14S entschieden da es der beste Lüfterkühler ist. Nachteil: RAM Clearance (was bei deinen RAM kein Problem darstellt) und PSU muss in ATX Position eingebaut werden was eben Nachteile mit sich bringt (man könnte keine 3,5" HDDs mehr einbauen und 2,5" SSDs können nur mehr hinter dem Front Panel eingebaut werden). Man kann die PSU in ITX Position einbauen wenn man den mitgelieferten 140mm Lüfter gegen einen 120mm Lüfter tauscht. Ich denke beide Lüfter reichen für deine CPU sofern du nicht OC betreiben willst, sonst würde ich eime 240 WaKü empfehlen.

PSU: Passt gut.

GPU: Würde ich kein Mini-Modell nehmen sondern den Platz so gut wies geht ausnutzen. Ich denke aber die ausgewählte Windforce ist zu dick sodass keine A12x25 ich mehr Platz drunter haben. Eine genaue Beschreibung wann A12x25 drunter passen findest du hier wo du auch geteste GPUs und deren Kompatibilität findest.

Bottom Lüfter: Die zwei Lüfter kann ich empfehlen, generell ist der A12x25 ein extrem guter Kühler.

Mainboard: sollte passen, aber auch schauen ob der C14S damit kompatibel solltest du dich für diesen entscheiden. An der Front des Gehäuses ist ein USB-C Port wofür das Board jedoch keinen Header hat. Es gibt genau ein AM4 Board dass so einen Header hat, siehe hier. Falls du aber keine Front-Anschlüsse benötigst wird eine Blende ohne Anschlüsse mitgeliefert.

Ich liebe mein NCase und werde es auch nicht mehr hergeben, zumindest für die nächsten Jahre ;) Qualität ist echt top.
Zur Farbe: Wollte mir auch Schwarz bestellen hatte jedoch Angst da man Staub und Fingerabdrücke gut sieht, hab mich dann für das Silbermodell entschieden und bereue es nicht. Aber manchmal denke ich schon das Schwarze wär sicher auch top. Vielleicht bestelle ich mir das Black-Kit, also die Abdeckungen in schwarz :D

Generell kann ich dir den Ncase M1 Discord Channel empfehlen, sehr aktive Community wo selbst der Designer aktiv teilnimmt
 
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n4p schrieb:
Ich denke gelesen zu haben dass es für das Dan A4 auch eine WaKü gibt
https://www.asetek.com/gamingenthus...gdiy/cpu-cooling/small-form-factor-cpu-cooler
bzw.
https://www.caseking.de/king-kits-slim-cpu-cooling-92-komplett-wasserkuehlung-92-mm-wabu-087.html
Ergänzung ()

im dan case würd ich die wakü auf jeden fall verbauen, viel besser geht da nicht, ausser natürlich mit ner custom wakü ;) (die sache ist halt, dass da der ober-guru auch bedenken geäußert hat bezüglich kühlung des boards etc., die dann nicht mehr vorhanden ist gegenüber einem noctua oder cryorig usw.)

ich bin aber beim thema "sff" schon eine lange zeit nicht mehr wirklich auf dem laufenden ... :D
hab mich vor langer zeit mal dran versucht und mir ist da immer alles entweder zu laut oder zu heiß oder beides.
wer weiß, vielleicht hol ich es ja nochmal nach, ich denk aber eher nicht ...
klein sieht bei mir eher so aus --->
https://geizhals.de/metallicgear-neo-mini-v2-schwarz-mg-ne210-bk02-a2160739.html
^^^ ausser dem board im mini-itx format kann man da ganz normale teile reinstopfen. ;)
mir ist natürlich klar, dass sowas für richtige sff-freaks ein riesiges monster ist. :D:D:D

@GoriIIa
ich kann dir nur empfehlen, auf die leute zu hören und dich im sff-forum schwindlich zu lesen ...
dazu noch ---> hier gucken, soviel wie du zeit aufwenden kannst ... der typ ist nicht so nervig, wie die üblichen YT-werbeclowns ...

grüße
 
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Super Post n4p! Ty :) Ich mach mich morgen wieder auf die Suche nach Lösungen und gehe dann näher darauf ein.
 
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Habe gerade einen Beitrag gefunden bzgl des Mainboards:
There was a Reddit post recently whereby a user noted that he wasn't able to close the top panel of his Ncase M1 V5 while using the new X570 Aorus Pro WiFi ITX MOBO + Noctua C14S. Specifically, the problem was with the positioning of the CPU socket on the MOBO. The aforementioned MOBO has a higher socket position.
Necere (Der Designer des Cases) meinte, dass wenn das der Fall ist, es in der neuen Version auch passieren kann, dass das Mainboard mit dem C14S Probleme verursachen kann. Des Weiteren wäre eine generelle Frage wenns um die Lautstärke geht: Warum nicht ein B450 Mainboard ohne Chipset-Lüfter? :)

Falls du generell ein paar Fragen zum M1 hast oder wenn irgendwas unklar ist einfach Fragen, hab mich da mal ziemlich eingelesen.

Edit:
Hier der Originalthread zum Thema Ncase M1 + X570 Aorus + C14S. Anscheinend ist die Kombination nicht möglich da der CPU Socket weiter oben liegt als bei anderen Mainboards. Lösung: Anderes Mainboard oder anderer Lüfter (oder anderes Case :D).
Hier gibts einen guten Vergleich zwischen C14S und U9S.
 
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Wollte hier noch eine kurze Rückmeldung geben. Habe mich nach längerem Hin und Her dafür entschieden, doch den Midi-Tower zu komplettieren und damit für ein paar wenige Tage im Monat auf den neuen PC zu verzichten und den alten in der anderen Wohnung zu verwenden. Gründe dafür waren die schwerere oder mangelnde Aufrüstbarkeit, der höhere Preis, die schwierige Kühlung, dass ich schon fast alle Teile hatte sowie die Tatsache, dass auch der Mini-PC nervig zu schleppen gewesen wäre.

Ich habe bereits dieses Mainboard gekauft: https://geizhals.at/msi-b450-gaming-pro-carbon-ac-7b85-001r-a1858899.html und werde dazu noch den fuma 2 beschaffen, womit mein PC komplett wäre.

Vielen Dank nochmal an alle für die super Posts!!
 
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