Israel? Dumm?

[das_n00b]

Danke, dass 2 Posts von mir gelöscht wurden!
Nachdem mir also gewisse Freiheiten genommen werden, schreibe ich zum Thema Begriffsdefinition bzw Anwendung des Faschismus nichts mehr... Ihr seid die besten, CB!

Ich glaube, Du solltest lieber ebenfalls nachdenken, Moonstrucker....

1. Die aktuelle Eskalation geschah nicht aufgrund der Entführung der 2 israelischen Grenzsoldaten, diese ist aber ein netter Grund für die Medien. Für Deinen 2. WK gebe ich Dir den Vergleich mit dem Eintritt der USA in den Krieg, wo sich die wahren Gründe ebenfalls von den offiziellen unterscheiden.

2. Mich würde interessieren, wie Du Terror definierst... Dürfen Terroristen nur bestimmte Waffen einsetzen und gewissen Gruppen angehören oder ist es auch Terror, wenn man mit Panzern und Raketen vorsätzlich zivile Gebiete angreift, um die Zivilbevölkerung einzuschüchtern?

3. Israel kann nichts gegen ihre arabischen Einwohner tun, da sie auf sie u.a. als Arbeitskräfte angewiesen sind.

4. Für diejenigen, die in den 40er Jahren aus ihrem Gebiet vertrieben worden sind und mittlerweile in 3ter Generation in Flüchtlingslagern leben, wäre/ist dies ein Freiheitskampf oder würdest Du an ihrer Stelle alles so hinnehmen und Dich nicht wehren?

5. Beim Balkan-Konflikt versucht man zumindest, die Kriegsverbrecher zu finden und zu bestrafen, warum passiert dies nicht mit den Politikern, die heutzutage schuld an den Tötungen sind?

6. Im letzten Punkt relativiere ich noch schnell alles, Israels Handeln ist natürlich mehr als nur gerechtfertigt, sie müssen natürlich ihr Heimatland gegen böse Feinde, die von außen angreifen, verteidigen.
Vielleicht wird mein Beitrag somit zur Abwechslung nicht gelöscht.

/edit: Deine Beiträge sind nicht gelöscht, sondern verschoben worden. edit end/

 

[olly3052]

Wir scheinen uns hier mächtig im Kreis zu drehen.
Dazu gehört, daß längst diskutierte Sachverhalte immer wieder aufgewärmt werden.

Die einseitige Sichtweise und Meinungsäußerung einiger trägt nicht zu einer fruchtbaren Diskussion bei.

Deshalb schließe ich den thread für 48 Stunden.

Ich hoffe diese Maßnahme hilft, manchen Heisporn zum entspannteren posten zu bewegen.

Gruß

olly3052

 

[Brigitta]

Thread mit etwas Verspätung wiedereröffnet.

Es gibt genügend aktuelle Vorgänge über die diskutiert werden kann ohne sich ständig im Kreis zu drehen, und in das Aufwärmen von längst diskutierten Sachverhalten abzugleiten.
Es wäre schön, wenn die Einseitigkeit durchbrochen werden könnte.

Alle bisherigen Ansagen der Moderation behalten ihre Gültigkeit.

 

[fuyajo]

Fakten zum Libanon-Krieg

1. Die Hisbollah ist, im Gegensatz zu Hamas, keine Terror-Organisation. Das ist wiederholt falsch dargestellt worden. Die israelische Begründung sich lediglich gegen die Übergriffe der Hisbollah verteidigen zu wollen, ist also falsch. Seit 1994 ist der Hisbollah kein Terroranschlag zur Last gelegt worden. Deshalb gilt die Hisbollah in der EU nicht als Terrororganisation.

http://de.wikipedia.org/wiki/Terrori...inition_der_EU
http://www.fpif.org/fpiftxt/3412

2. Israel hat sich im Jahr 2000 nicht aus dem ganzen Süd-Libanon zurückgezogen. Ein kleines Gebiet, die Schebaa Farmen, wurden weiter von der israelischen Armee besetzt. In diesem Grenzgebiet kam es zu einigen Zwischenfällen mit der Hisbollah.
Die Hisbollah hat in dieser Zeit nie israelische Siedlungen beschossen.

http://www.vegsource.com/talk/pub/messages/6699.html (engl.)
State department: terror report 2004


3. Der Kriegsgrund muss vom Kriegsanlass unterschieden werden. Die Gefangennahme von zwei Soldaten der israelischen Verteidigungsarmee (IDF) ist der Kriegsanlass. Wie viele kleinere Gefechte zuvor hätte das nicht zwingend zu einem Krieg führen müssen. Für einen Angriff auf die Hisbollah hat Israel mehrere Kriegsgründe.
3.a Wasser ist in der Region ein knappes Gut. Bereits in der Vergangheit, wie auch vermehrt weltweit, wurden im Nahen Osten Konflikte um Trinkwasser ausgetragen.
Der Fluss Litani ist ein wertvolles Wasserreservoir im Süden Libanons.
3.b Israel wollte einem möglichen Beschuss durch Hisbollah-Raketen in der zukunft zuvor kommen. Der Iran hat die Partei Gottes (Hezb Allah) mit weitaus gefährlicheren Raketen beliefert, als die kleinen katjuschas; die zur Zeit israelische Siedlungen im Norden treffen.

www.atimes.com/atimes/Middle_East/HG25Ak03.html
www.heise.de/tp/r4/artikel/23/23286/1.html

4. Die Konflikt steht nicht direkt mit dem Israel / Palästinenser Problem in zusammenhang. Die Offensive der IDF war lange geplant und früher oder später hätte Israel einen anderen Kriegsanlass gefunden. Der Zeitpunkt hat zwei Ursachen; der Streit zwischen den USA und dem Iran, um das iransiche Atomprogramm und das vor dem Krieg unterzeichnete Verteidigungsbündnis von Syrien und Iran.

http://www.n24.de/politik/ausland/in...80810403000002
http://www.nysun.com/article/36875

Die US-Regierung zieht auch einen Luftangriff mit Raketen und Bombern auf den Iran in Erwägung, um das iranische Atomprogramm zu vernichten. Dieser Angriffsplan hat viele Risiken nicht nur für die USA.

http://www.iranbodycount.org/

Die rechts-konservative Regierung in Israel befürwortet eine Luftangriff auf die Nuklear und Militäranlagen im Iran. Ein grossere Risiko stellt dabei die Vergeltung der Hisbollah auf Israel da, das zur Zeit präventiv ausgeschaltet werden soll. Ohne die Bedrohung der Hisbollah, die indirekt auf die Führung aus Teheran hört, könnten sich die USA einen Krieg mit Iran noch einmal Überlegen. Zur Zeit ziehen die USA eine diplomatische Lösung noch vor.
fuyajo ist gerade online Beitrag melden

dank UN gibts nun endlich Frieden:

aber erst wenn die israelischen Besatzer abziehen; sagt nasrallah

und Israel bleibt bis die "starke" UN-Truppe kommt

die neue UN-Truppe könnte in 7-10 kommen; sagt die UN (wenn
überhaupt)

tolle Resolution! die Friedens-Diplomatie hat ihr "Gesicht gewahrt"

im Kleingedrückten im Anhang auf der letzten Seite steht immerhin das
Israel irgendwann die geklauten Libanesen wieder herausrücken und die
Shebaa-farmen zurück geben soll.

*Klatsch!*

 

[Basti87]

Gut, die Hisbollah ist nicht in der EU eine Terrororganisation, aber in anderen Nicht EU Staaten. Dazu zählen die USA, Israel, Australien und Kanada.

Und für mich ist die Hizbollah auch eine Terrororganisation.

 

[BlackSavage]

Trotz Resolution weitet Israel die Offensive weiter aus. Israel will aber nach eigenen Angaben die Kämpfe am Montag beenden. Es besteht also Hoffnung.
Hier dazu mehr

Aber der letzte Absatz schmälert ein wenig meine Hoffnung. Wenn ich so etwas höre:

Nasrallah betonte jedoch, anhaltender Widerstand gegen die israelische Offensive sei das «natürliche Recht» der Hisbollah. Er machte auch deutlich, dass die Miliz weiter Raketen auf Israel abschießen werde, solange die israelische Luftwaffe ihre Angriffe im Libanon nicht einstelle. (N24.de, AP)

frage ich mich, wer auf beiden sturen Seiten tatsächlich zuerst aufhört. Israel wird fordern das die Hisbollah aufhören und die umgekehrt genauso.

 

[Tiguar]

Na ja, ich denke schon, dass die israelische Armee notfalls auch einseitig mit ihren Aktionen aufhört. Nicht ohne Grund bringt man sich im Moment ja noch in eine möglichst gute Ausgangsposition für den Waffenstillstand.

Warum? Weil alles andere unlogisch wäre und Israel sonst mehr verliert als gewinnt. Das alles ohne moralische Wertung meinerseits.

Abrücken wird die israelische Armee erst mit dem Einzug der internationalen Schutztruppe und der libanesischen Armee. Diese dürfen sich dann der schwierigen Aufgabe stellen, die Region im Süden des Libanon unter dauerhafte Kontrolle zu bringen. Anderenfalls müssten die israelischen Streitkräfte das selbst tun. Israel bekommt bei Umsetzung der UN-Resolution eine international garantierte und als Ziel befriedete Nordgrenze, was exakt einem der genannten Kriegsziele entspricht.

Falls die internationale Schutztruppe scheitern sollte, steht Israel genau an der selben Stelle wie jetzt oder vor vier Wochen und hat so gesehen nicht viel verloren. Jeder Erfolg der Schutztruppe sorgt aber für Ruhe an der Nordgrenze und liegt damit im Interesse Israels.

Wie gesagt, dass ist keine moralische Wertung, sondern lediglich der Versuch einer Betrachtung der Dinge aus der israelischen Sicht, was eine gewisse Einseitigkeit dieses Posts zwangsläufig bedingt. Ich bitte das bei möglichen Antworten zu berücksichtigen.

Viele Grüße, Tiguar

 

[BlackSavage]

@Tiguar
Das klingt schon einleuchtend.

Was ich mich frage, ob die UN Schutztruppen die Hissbollah entwaffnen können? Oder wird das eher die Aufgabe der libanesischen Armee? Oder werden die gar nicht entwaffnet und es herrscht dann nur ein Waffenstillstand, an den sich alle Beteiligten halten (sollen)?

Wie wird es dann weitergehen? Da kann ich mir noch keine klare Vorstellung von machen.

 

[Tiguar]

@ BlackSavage: Eine Entwaffnung der Hisbollah ist imho bis auf weiteres völlig illusorisch. Zunächst mal würde es reichen, wenn sie ihre Waffen nicht einsetzen kann, und das ist schon auch Aufgabe der Schutztruppen.

Langfristig kann das nur der Libanon selbst schaffen, aber nur dann, wenn es gelingt, der Hisbollah ihre Basis zu entziehen. Der Versuch einer gewaltsamen Entwaffnung würde aus meiner Sicht eher in einen neuen Bürgerkrieg münden.

Ciao, Tiguar

 

[Sublogics]

Jeder Erfolg der Schutztruppe sorgt aber für Ruhe an der Nordgrenze und liegt damit im Interesse Israels.

Wenn es denn mal wirklich das Ziel wäre...
Ich bin ja viel mehr fest davon überzeugt, daß das eigentliche (tiefgründigere und nicht offizielle) Ziel nicht wirklich da im Norden liegt sondern einige hundert Kilometer weiter östlich - fuyajo hats bereits näher angedeutet.

Aber Platz für Verschwörungstheorien ist hier, glaube ich, nicht wirklich vorhanden - darüber unterhält man sich wohl besser nur mit Gleichgesinnten, da man sonst von den "Gott- und Gutgläubigen" eh nur belächelt wird.

Warum dann der Weg über den Libanon / die Hisbollah?
Um es einfach auszudrücken... Israel verfolgt neben seinen subversiven Plänen in erster Linie ein Ziel: Die Vertreibung der unliebsamen Palästinenser um "ihr gelobtes Land" wieder für sich allein zu gewinnen. Dabei hat das gesamte Israel auch keine Hemmungen über Leichen zu gehen: In den letzten Tagen des Israel-Libanon-Krieges wurden auch palästinensische Flüchtlingslager im Libanon bombardiert - mit lasergelenkten Präzisionsbomben US-amerikanischer Produktion (nebenbei wurden auch UN-Gebäude mit selbigen Waffen bombardiert). Wikipedia-Link
Libanon beherbergt mittlerweile zahlreiche Palästina-Flüchtlinge, auch soll die Hisbollah in ihrer Führung vom Jassir Arafat-Nachfolger unterstützt werden, in diesem Sinne ist der Libanon sowieso DER Feind Israels.

Selbst wenn Ruhe zwischen Israel und Libanon/Hisbollah herrscht, Israel wird weiterhin nicht untätig bleiben und Verbrechen an Palästinensern ausüben - aber nicht nur dies...

 

[Tiguar]

Aber Platz für Verschwörungstheorien ist hier, glaube ich, nicht wirklich vorhanden - darüber unterhält man sich wohl besser nur mit Gleichgesinnten (...)

Das liegt bei Verschörungstheorien wie bei anderen definitionsgemäß argumentationsresistenten Glaubensfragen nunmal in der Natur der Dinge.

Bis dann, Tiguar

 

[Sublogics]

Nunja, hierbei mag das durchaus noch zutreffen, aber wer sich mal wirklich mit diesem Thema (insbesondere dem des 11.9.) auseinandersetzt wird sehen, daß dort unzählige Fakten, Tatsachen etc. zu finden sind - als Verschwörungstheoretiker der ernst genommen werden will stellt man sich nicht einfach in den "Speakers Corner" und faselt trunken vor sich hin.
-> Und dann sieht man die Verbindung Israel - Libanon - Iran - US-Regierung nunmal mit anderen Augen.

 

[Götterwind]

Ich habe mir mal jetzt nicht die Mühe gemacht, alle Posts mir wieder durchzulesen...

Vor einigen Hundert Posts gab es mal die Vermutung, dass Giftgas eingesetzt würde. Als Beweis wurde dabei ein dubioses Foto gezeigt, dass auf einer (ebenso dubiosen) amerikanischen Website gezeigt wurde.
Wie ich es mir schon dachte, handelt es sich dabei nicht um eine Granate mit chemischem Kampfstoff, sondern um eine Waffe mit 65m (!) Reichweite. Wäre sehr unklug sie bei einer solchen Reichweite mit Gas einzusetzen *hust* Sie dient allerdings zur Minenräumung...

In die diversen Gespräche über Verschwörungstheorien reihe ich mich mal nicht ein!

 

[Sublogics]

Hier reden keine Bauern und Hauptschüler - Thema Israels Ziele

Mehr - Enduring Freedom

Lies und schweige in Andacht an deine Meinung.

 

[Shizzle]

Ich habe mir mal jetzt nicht die Mühe gemacht, alle Posts mir wieder durchzulesen...

Vor einigen Hundert Posts gab es mal die Vermutung, dass Giftgas eingesetzt würde. Als Beweis wurde dabei ein dubioses Foto gezeigt, dass auf einer (ebenso dubiosen) amerikanischen Website gezeigt wurde.
Wie ich es mir schon dachte, handelt es sich dabei nicht um eine Granate mit chemischem Kampfstoff, sondern um eine Waffe mit 65m (!) Reichweite. Wäre sehr unklug sie bei einer solchen Reichweite mit Gas einzusetzen *hust* Sie dient allerdings zur Minenräumung...

In die diversen Gespräche über Verschwörungstheorien reihe ich mich mal nicht ein!

Davon das Israel aber Phosphorbomben abgeworfen hat, welche international geächtet sind (sowie Cluster Bomben auch die die USA in Afghanistan benutzte), wurde sogar auf RTL, einschließlich Bilder von Kindern mit starken Verbrennungen und Ärzte die diese Verbrennungen auf Phosphor zurückschlossen, berichtet.
Und wenn sowas selbst hier in den deutschen Medien ankommt, welche mit Israel nicht ganz objektiv oder gar kritisch ins Gericht gehen (was mich ehrlich gesagt mindestens genauso verärgert wie die israel. Politik) sollte man es schon glauben.

 

[bubu2000]

Hallo,

Es ist doch zu überlegen wieso nur Hisbollah entwaffnet werden sollte und nicht der Israel auch.


Bei so einem Land das so schnell in den Krieg zieht wäre ich vorsichtig,womöglich haben sie auch Atomwaffen und dann wirt aus einem der sein Land , seine Kultur und seine Fam. beschützen möchte ein TERORRIST:

 

[olly3052]

selbst nach dreimaligen Lesen habe ich Deinen Beitrag nicht wirklich verstanden.

Btw. einen von der Völkergemeinschaft anerkannten Staat zu entwaffnen ist ein wenig weltfremd, zumal sich die Nachbarstaaten darin ziemlich einig sind, alle Israelis ins Meer zu treiben.

Gruß

olly

 

[bubu2000]

Ja es tut mir leid fals man mit meiner Gramatik und meinen Schreibfehlern nicht zurecht kommt.


Ich wollte damit sagen das zw. Patriotismus , Nationalismus , Terrorismus kein so grosser Unterschied liegt.

So eine Völkergemeinschaft wurde ich auch entwaffnen .
Israel ist genau so gewalt bereit wie die Hissbolah

 

[Morgoth]

Btw. einen von der Völkergemeinschaft anerkannten Staat zu entwaffnen ist ein wenig weltfremd,

Richtig, das ist völkerrechtlich garantiert. Wobei es natürlich die Möglichkeit gibt, nach erfolgreicher Besetzung des Landes die Armee aufzulösen (wie in Deutschland zweimal geschehen). Was nicht heißen soll, dass ich das fordere, nur um es klarzustellen.

zumal sich die Nachbarstaaten darin ziemlich einig sind, alle Israelis ins Meer zu treiben.

Falsch. Auf Syrien mag das vielleicht zutreffen, aber nicht mehr auf Ägypten oder Jordanien. Sicher gibt es da auch einige Bekloppte die das fordern, die sollte man einfach ignorieren und in ihrem eigenen Geifer ersticken lassen.

Der Libanon ist da natürlich jetzt eine Sache. Durch den aktuellen Konflikt hat Israel da sicherlich keine Sympathien gewonnen (netto, sicherlich gibt es auch da ein paar Extreme, die alle Moslems tot sehen wollen; gibts hier auch).

Womit wir bei der Frag wären: was hat Israel durch die >1000 toten Libanesen gewonnen? Sicherheit? Wohl eher das Gegenteil, die Hisbollah erhält jetzt bestimmt Zulauf, besonders von jungen Männern, die in ihre zerstörten Dörfer zurückkehren und dann sehr empfänglich für die Einflüsterungen von Radikalen sind. Gab es oft genug in der Geschichte, und zum Lernen wird die aufgeschrieben. Schade, dass die von so wenigen dann auch gelesen wird.

Gruß
Morgoth

 

[olly3052]

Richtig, das ist völkerrechtlich garantiert. Wobei es natürlich die Möglichkeit gibt, nach erfolgreicher Besetzung des Landes die Armee aufzulösen (wie in Deutschland zweimal geschehen). Was nicht heißen soll, dass ich das fordere, nur um es klarzustellen.

Absolut korrekt.
Obwohl ein entmilitarisiertes Israel mit einem Natoschutzbuffer um das Land hätte was...
illusorisches...

Falsch. Auf Syrien mag das vielleicht zutreffen, aber nicht mehr auf Ägypten oder Jordanien. Sicher gibt es da auch einige Bekloppte die das fordern, die sollte man einfach ignorieren und in ihrem eigenen Geifer ersticken lassen.

Mit Ägypten und Jordanien hast Du absolut Recht. Leider fordert das der Iran, welches militärisch und Bevölkerungsmäßig zu den stärksten Kräften im nahen Osten zu rechnen ist.
Das ignorieren zu können fällt schwer, auch wenn das Säbelrasseln eher von ihrem Atomprogramm ablenken soll.

Den Erfolg für Israel?
Schwer einzuschätzen.
Sollte eine UNO Schutztruppe und die Armee des Libanons wirklich einen Sicherheitspuffer für den Norden Israels garantieren können, wäre Israel dieses Problem los,
ohne eigene Ressourcen zu binden.

sry für den Pragmatismus.

Gruß

olly