Israel? Dumm?

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Quasi in einem Satz zusammengefasst die Ereignisse der letzten 7 Tage, seit u.a. meinen letzten Posts hier:


"Bei einem Faschisten* kommt es hinterher immer noch viel schlimmer, als man es sich vorher ausgemalt hat"

(*Faschisten: Einzelner oder Gruppe, welche faschistoid/faschistisch denkt und handelt (..., ggfls. auch ohne dass ihr selbst das bewußt sein muss).)



(Bokill, ich habe Dich angerufen, aber Du warst nicht da)
.
 
"Autoritarismus ist eine bestimmte Form der Diktatur mit monistischer Ausprägung (Zusammenfassung aller Interessengruppen), unbegrenztem Gestaltungsanspruch und monopolisierter Willensbildung. Konkret wirkt sich der Autoritarismus in einer zentralisierten Wirtschaft, einem Nachrichtenmonopol, einer bestimmten Ideologie und einer einzigen Partei (Einparteiensystem) aus. Er ist gekennzeichnet durch begrenzten politischen Pluralismus und Machtausübung durch Führungskader. Im Autoritarismus sind Werte und Mentalitäten von Bedeutung."


exakt das sehen wir hier, zumindest in vorstufen. exakt das ist es


- "was israel" - nein israelische menschen der führungseliten, die untereinander ein meinungs/ u. nachrichtenmonopol unterhalten (und sei es in einer großen koalition) exekutieren,
- welche den politischen pluralismus, zumindest was die entscheidungen über den einsatz militärischer macht angeht, einschränken bis völlig aushebeln;
- klar gibt es eine sehr einseitige sicht der dinge, die fast ideologische züge annimmt,
- natürlich gibt es in israel wie anderswo hinsichtlich des militärisch/industriellen komplexes eine zentralisierte kommandowirtschaft in der markt höchstens unter den gesichtspunkten eines wehrtechnik-oligopols stattfindet,
- bei dem politische macht und wirtschaftliche macht oft sehr weitgehend miteinander verquickt sind ("was heute an wehrtechnikmaterial eingesetzt wird, leert ein lager, führt, wie bekannt, morgen zu bestellungen und aufträgen in der rüstungswirtschaft, also wieder zu einnahmen bei firmen, welche parteispenden geben und politk-karrieren fördern, etc.", sehr wohl auch in israel - oder dort aktuell sogar mehr als anderswo?)


(und sehr wohl treten all diese elemente des faschismus sehr wohl auch in demokratien auf. deswegen ist faschistoides auch so gefährlich. und fanden und finden ggfls. mittel und wege, sich gegen den politischen prozess, den politischen wechsel also, zu immunisieren.)


was israel macht zur zeit

- schaffung eines 10-20 km breiten praktisch unbewohnbaren korridors mit den mitteln der verbrannten erde,
- sowie die bombardierung (wegnahme!)der brücken zwischen beirut und damaskus, (vorgeblich militärisch erfordernisse),
- womit eine ganze region (die menschen in beirut und im libanon!) in geiselhaft genommen wurde,

wobei nichts davon im israelischen parlament vorgetragen, diskutiert und in namentlicher/anonymer abstimmung beschlossen wurde sind

- verbrechen gegen die menschlichkeit und
- tragen (s.o) hochgradig faschistoide züge.


und erst recht faschistoid ist/wäre es, das alles vorweg mit den vorhaben/taten der hizbollah zu begründen/zu entschuldigen:

- auch im kampf gegen den terror darf kein demokratischer staat handeln, wie es israel (leider) getan hat in den letzten zwei wochen.

- "verbrannte erde", das waren die nazis, war das deutsche reich, waren wir. und de facto führt israel gerade jetzt im moment - und gegen alles völkerrecht - nämliches durch im süd-libanion: ein aktion verbrannte erde gegen andersdenkende.


und ich sagte es schon vor einer woche: der eine entführte israelische soldat war nur der anlaß: mit entschieden wurde, so sagt es auch die internationale presse, ganz sicherlich in washington et pentagon.

- warum wohl haben heute abend in london 10tausende gegen diesen (so) völlig unnötigen israelischen libanonkrieg demonstriert? weil die engländer neuerdings weniger verstehen von demokratie, menschen- u. völkerrecht als wir?

- und die israelische administration weiß aktuell auf dem instrument internationale hilflosigkeit ihre melodien ganz nach belieben zu intonieren: neuerdings sind nicht mal mehr deutsche soldaten "in der zone" in zukunft für israel undenkbar. ("man gäbe großzügig unserem wunsche nach" (?)).

- "puffer"zone -so heißt das schon im sprachgebrauch(!), ist nicht mehr der südlibanon als teil des völkerechtlich autonomen libanesischen staatsgebiets. und wird eigenlich auch das nicht-terroristische libanesische parlament dazu noch gehört vorher? noch bevor israel und wir da was einrichten?

.
 
Zuletzt bearbeitet:
ich habe dir 3 stichwörter gegeben, die den faschismus u.a. definieren.
die letzten beiden hast du komplett überlesen scheint mir.
in einem faschistischen staat wirst du sie alle finden.

das du an dem begriff gefallen gefunden hast, macht ihn nicht einen deut wahrer.

das es nicht im israelisch parlament vorgetragen wird, liegt wohl eher daran, daß die pluralistisch ausgelegte parteienlandschaft israels genau dieses vorgehen billigt.

die betonung liegt auf pluralistisch.

ich bin nach wie vor der meinung, das beide seiten diesen konflikt wollen und stehe auf keiner seite.

doch sollte man mit begrifflichkeiten korrekt umgehen.

..und wenn noch einer unter euch jehova ruft....
 
Keine Frage, wir alle irren. Und es ist immer leicht, über andere zur urteilen, und so schwer, es selber besser zu machen:

Kuck

http://cgi.ebay.de/LTI-Lingua-Terti...0QQihZ002QQcategoryZ40456QQrdZ1QQcmdZViewItem


- Victor Klemperer "Die Sprache des dritten Reiches" (LTI - Lingua Tertii Imperii) ist das sprach-analytische Standardwerk des (deutschen) Faschimus. Klemperer, deutscher Professor, "jüdische Muter", überlebte des 3. Reich u.a. weil er mit einer tapferen (deutschen) Christin verheitratet war. LTI die Frucht seiner täglichen, (heimlichen) Aufzeichnungen über die Faschisierung von Sprache:

Heute morgen der (noch junge) offizielle Sprecher der israelischen Armee auf CNN in seinem Statement, wie der von "reingehen und ausmerzen der Problemzonen" sprach (nicht ganz mit diesen Worten), das war sie wieder die Sprache á la LTI, die wir nicht mehr mögen, die unerträglich ist.

Menschen, anderen Glaubens, anderer Überzeugung, selbst Todfeinde sind keine Sachen, lassen sich nicht wie sachliche Probleme händeln. Niemals. Das ist und bleibt Unrecht, egal durch wen, egal, wie berechtigt sich einer glaubt oder fühlt.


- Und die Wikipedia-Defintion von Faschismus ist gut, aber teils auch nicht viel mehr, als eine deutsche Gutmenschendefinition, wie mein Eindruck ist, (die uns selbst mal wieder prima ausschließt, wenn es drauf ankommt, Hintertürchen offenlässt,so gesehen, in dem Vorbedingungen genannt werden: Faschimsmus ist viel gemeiner, hundsföttischer, kommt immer "viel besser getarnt").


Das Kunstwerk zeigt halt besser auf, als die Lexikon-Defintion, wie lebensprall Faschistoides daherkommen kann. Ich erinnere z.B. an Orwell, "Animal Farm" das Anti-Faschimus-Stück par excellence

http://cgi.ebay.de/Animal-Farm-von-...68QQihZ015QQcategoryZ7560QQrdZ1QQcmdZViewItem

"Alle Tiere sind gleich - aber einige Tiere sind gleicher" ("All animals are equal, but some animals are more equal" -sic) Und: verhält sich Israel nicht im Augenblick gerade so hinsichtlich des Gebrauches militärischer Macht? Nimmt für sich (aus welchen Gründen auch immer) die gleicheren Rechte in Anspruch? (die Gründe sind nämlich egal..(!))


Israel ist nicht dumm, aber verrennt sich da in was: Die offiziellen Vertreter des Libanon, welche sagen, "Hizbollah kann nicht besiegt werden" haben (leider) recht...


"Versöhnung über den Gräbern" war das deutsch-französische Erfolgsprogramm nach WWII. Warum empfehlen wir hochoffziell und ständig nicht das?

http://www.volksbund.de/


Wir müssen zu unserer Erfahrung stehen:

"Zwei Weltkriege prägten die Väter- und Großvätergenerationen bei uns und in unseren Nachbarländern. Millionenfaches Leid und millionenfacher Tod belegen, dass Krieg niemals wieder ein Mittel der Politik sein darf. Nur in einem Miteinander in Frieden wird die Menschheit überleben können. ..."

zitiert aus http://www.gedenkenundfrieden.de/homepage/
.
 
Zuletzt bearbeitet:
Da es sich hier um das Thema Israel-Libanon geht wollte ich fragen seit wann von einem Krieg gesprochen wird?
Am Anfang hieß es ja immer nur der Libanon Konflikt doch neustens wird in den Medien vom Libanon Krieg verwendet bzw. allgemein dieses Wort
 
perfekt!57 schrieb:
Wir müssen zu unserer Erfahrung stehen:

"Zwei Weltkriege prägten die Väter- und Großvätergenerationen bei uns und in unseren Nachbarländern. Millionenfaches Leid und millionenfacher Tod belegen, dass Krieg niemals wieder ein Mittel der Politik sein darf. Nur in einem Miteinander in Frieden wird die Menschheit überleben können. ..."

zitiert aus http://www.gedenkenundfrieden.de/homepage/
.

ja, wir müssen zu unseren erfahrungen stehen.

nur haben andere völker vollig andere erfahrungen gemacht.
gerade aus der von dir beschriebenen zeit.

hab mir heute einen bericht im stern durchgelesen, der die stimmung in israel ziemlich deutlich machte:
"niemals mehr opferlamm. wir werden niemals mehr kampflos sterben"

- Und die Wikipedia-Defintion von Faschismus ist gut, aber teils auch nicht viel mehr, als eine deutsche Gutmenschendefinition, wie mein Eindruck ist, (die uns selbst mal wieder prima ausschließt, wenn es drauf ankommt, Hintertürchen offenlässt,so gesehen, in dem Vorbedingungen genannt werden: Faschimsmus ist viel gemeiner, hundsföttischer, kommt immer "viel besser getarnt").
schön, daß dies dein eindruck ist und du dir ziemlich eindeutige begrifflichkeiten lieber selber interpretierst.

orwells animalfarm auf den jetzigen konflikt zu übertragen, ist gelinde geschrieben eine farce.

gruß

olly3052
 
Bin zufällig auf diesen Thread gestoßen. Wollte ganz allgemein zu dem Thema sagen, dass nun wohl auch die teilweise blinde Solidarität des Zentralrats mit Israel langsam anfängt zu bröckeln. Ich finde das in Ordnung, dass man sich - wenn erforderlich und angebracht - auch mal an die eigene Nase fasst.

Ursprüngliche Nachricht: *klick*

Nachricht auf N24: *klick*
 
Ich finde es wirklich witzig, dass einige Versuchen diese morbide Situation in Isreal mittels Begriffen wie Faschismus oder dergleichen zu erklären.

Was haltet ihr von dem Begriff Todesangst? Das beschreibt wohl eher die Situation!

Und die Vergleiche mit dem dritten Reich musste ja mal wieder kommen. Ist halt einfach so in Good Old Germany. Ich hoffe nur, dass hier keiner behauptet die Isrealische Regierung sei antisemitisch.

:lol:
 
@nuxdail

das ist ein bisschen Interpretationssache, von einem Krieg wird in der Regel dann gesprochen wenn zwei reguläre Armeen in einen bewaffneten Konflikt verwickelt sind. Am Anfang kann also die Auseinandersetzung als bewaffneter Konflikt gesehen werden (da die Hisbollah nicht die reguläre Armee des Libanons ist) oder aber als Krieg, da die Hisbollah sehr organisiert und quasi wie eine staatl. Armee vorgeht. Spätestens aber seit auch die libanesische Armee in die Sache involviert ist, ist Krieg der passende Begriff.
 
Ist doch ganz einfach: Kein Krieg bis zur Kriegserklärung, dann Krieg.
 
Bis auf´s Führerprinzip ist Israel faschistisch handelnd.

Frieden wird es erst geben (können), wenn Israel zerstört ist, daran schuld sind die Zionisten aber selbst.

Solange aber der Rest der Welt Augen und Ohren verschließt und diesem ach so armen Volk alles erlaubt, wird das Töten weitergehen und die Üblichen verdienen daran.

Vivat gens Rothschild :(
 
Zuletzt bearbeitet:
das_n00b schrieb:
Frieden wird es erst geben (können), wenn Israel zerstört ist, daran schuld sind die Zionisten aber selbst.

Aha, man könnte aber auch das anders herum begründen. Frieden wird es erst geben wenn Syrien und der Iran besiegt wurde. Das würde der westlichen Welt sicher auch gefallen!
 
Zumindest wäre dieser Frieden "gerechter".

Ich persönliche glaube zudem nicht an eine (aktuelle) Gefahr durch den arabischen Raum, solange die Genannten in Ruhe gelassen werden, aber leider wird der europäische Raum durch Mitläufer wie Blair mitgerissen und wird somit im Falle einer Eskalation ebenfalls seinen Preis zahlen müssen.

Abgesehen davon sind der Zionismus unersättlich und der weltliche Liberalismus ein stetig wirkendes Gift.
 
Zuletzt bearbeitet:
das_n00b schrieb:
Abgesehen davon sind der Zionismus unersättlich und der weltliche Liberalismus ein stetig wirkendes Gift.
Ach ja, und schon sind wir wieder bei der Phrasendrescherei. ;)

Abgesehen davon ist die Definitionsdebatte zum Thema Faschismus gerade erst ein paar Posts her.
Bis auf´s Führerprinzip ist Israel faschistisch handelnd.
olly3052 schrieb:
begriffe wie Autoritarismus, autoritäre diktatur, rigides führerprinzip, sind zwingende voraussetzungen für die definition des faschismus.

Nochmal: Ohne Führerprinzip ist Faschismus nicht definierbar. Die anderen Voraussetzungen erfüllt Israel übrigens auch nicht. Das wurde schon ausgiebig dargestellt, daher hier nur in der Kurzform.

Viele Grüße, Tiguar
 
es gibt in israel natuerlich keinen fuehrer, daher sollte man eben einen neuen begriff benutzen.
wie schaut es mit militarismus aus? dieser begriff kommt dem ganzen schon sehr nahe, denn wie mit andersdenkenden und wehrdienst unwilligen umgegangen wird, ist sicher absolut nicht demokratisch. desweiteren hab ich den eindruck, dass die lange militaerische ausbildung der jugend eine art brainwash-effekt hat und alle leute wie verngesteuerte kampfmaschienen rumlaufen, ganz wie die borgs in star track.
die israelische armee ist die groesste heiratsboerse der welt? ok, kann ich mir vorstellen,
denn die produkte aus dem ganzen sind sicher keine pazifisten.
desweitern ist auffaellig, israel hat keine grenzen. die grenzen des staates israel sind irgendwie eine definitionssache der israelischen armee. ich wuerde sogar soweit gehen, zu
behaupten, dass die hisbollah und die hamas einen freihetskampf fuehrt und nicht als terroristisch anzusehen ist. die hamas is ja sogar, nach westlicher vorstellung, demokratisch gewaehlt.
 
arc_user schrieb:
ich wuerde sogar soweit gehen, zu
behaupten, dass die hisbollah und die hamas einen freihetskampf fuehrt und nicht als terroristisch anzusehen ist. die hamas is ja sogar, nach westlicher vorstellung, demokratisch gewaehlt.

Einfach nicht zu glauben, was einige für Geistesergüsse haben :freak: Dann hat die SS
auch einen Freiheitskampf in ganz Europa des 2. WK geführt um den Kontinent von
den Juden zu befreien, oder? Einfach nicht zu fassen sowas...

Hamas und Hisbollah sind ultra radikale Terrorgruppen, die sich mit sozialen Einrichtungen
bei der heimischen Bevölkerung über Wasser hält. Würden sie ihr sogenanntes soziale
Gesicht nicht haben, würden viele palestinänser und libanesen nicht auf sie reinfallen
und erkennen, dass es wegen denen bei ihnen nicht vorran geht.
 
Moonstrucker schrieb:
Einfach nicht zu glauben, was einige für Geistesergüsse haben :freak: Dann hat die SS
auch einen Freiheitskampf in ganz Europa des 2. WK geführt um den Kontinent von
den Juden zu befreien, oder? Einfach nicht zu fassen sowas...

nagut, wir leben im jahr 2006 der WK2 ist vorbei und der vergleich is genau falsch herum
eingefaedelt. die opfer des WK2 sind die juden, in diesem krieg sind es die palestinaenser, libanesen und zivile staatsbuerger israels. bitte nicht die tatsachen verdrehen.
man muss sich einfach vor augen halten, wer hier irgendwelche gebiete besetzt. ist es die hammas oder die hisbollah ? nein, es ist die israelische armee. aus der sicht der IDF sind die hisbollahs sicher "terroristen", aus der sicht der bevoelkerung im libanon sind es aber freiheitskaempfer und das einzige mittel gegen die borgartig einfallende israelische armee.
borgartig is doch nich so das richtige fuer israel, denn die sind sicher nicht bereit araber
zu assimilieren. oder kennt sich jemand mit der israelischen politik in fragen einwanderung aus ??
 
Ich verdrehe keinesfalls die Tatsachen, nur du begreifst anscheinend die Situation im Nahen Osten falsch.

Häng dich bitte nicht an dem Thema Landbesetzung auf. Wäre die Hamas und
Hisbollah in der Lage die Israelis ins Mittelmeer zu treiben, dann würden sie es lieber
gestern als heute tun. Und die israelische Armee besetzt grad Teile Südlibanons nur
wegen schlimmer Aktionen Hisbollahs, ok! Schon vergessen wie das alles mal wieder
begonnen hat?

„Borgartige einfallende israelische Armee“ und paar Post weiter wird aus borgartig
rattenartig, oder? In dir schwelt ein antisemitischer Geist mein Lieber – ist dir das
eigentlich klar?

Und was heisst da bitte assimilieren? In Israel lebt eine recht große Minderheit
arabischer Israelis, das ist dir wohl nicht bekannt, oder? Warum geht Israel gegen
die nicht vor? Weil von dort keine beschissenen Raketen abgefeuert werden –
geht das in dein Kopf?

Bevor du weiter schreibst, werde dir klar, dass ohne den Hisbollah und Hamas Terror
Israel absolut kein Grund hätte so vorzugehen geschweige denn eigene Soldaten
dafür riskieren würde.

Und warum dauert der Militärdienst in Israel so lange? Weil Israel ohne das Militär
nicht überlebensfähig ist. Das einzige, auf was sich Israel im Kampf um sein
Existenzrecht verlassen kann ist das eigene Militär – schon mal diese Überlegung
gehabt? Bestimmt nicht.

Du bist ein weiterer Trittbrettfahrer, der unqualifizierte Kommentare über ein sehr
ernsthaftest Thema abgibt, ohne eigentlich zu wissen was du damit wirklich sagen
willst bzw. damit bewirkst.
 
@Moonstrucker

Is doch voll der Unsinn den du verzapfst. Du vergleichst die Hizb-Allah mit der SS ?! Terrorismus hier Terrorismus da... alle sind Terroristen wenn sie gegen Israel kämpfen, aber wenn die ETA ein unabhängigs Baskenland sich bomben will dann heißt es "Baskische Untergrundorganisation", bei der IRA heißt es "[...]eine paramilitärische Gruppe, die die Befreiung Nordirlands von der britischen Besatzung,[...]zum Ziel hat.".

Aber Hizb-Allah und Hamas sind Ultra-Terroristen. Doppelstandards wo man hinguckt. Das sind Freihheitskämpfer vor allem bei der Hizb-Allah sieht man das doch. Sie hat so lang gekämpft bis die Israelis die Truppen aus dem Libanaon abgezogen haben.
Und dann sind 5 Jahre lang keine Katjushas auf Kirijat Shmona gefallen, keine Raketen auf Haifa, keine auf Netanya, nix.
Auf Israelische Grenzsoldaten wurde geschossen... warum auch nicht schließlich übertrarten diese immerwieder die libanesische Grenze.

Und jetzt kommt das was 1000mal durchgekaut wird: "Aber die haben doch angefangen die haben 2 Soldaten entführt"
Der Staat Israel hat noch unzählige Palästinenser und Libanesen in Gefängnissen sitzen, die meisten im Eilverfahren ohne richtigen Prozess verschleppt werden und ins Gefängnis geworfen werden. Im deutschen Fernsehen nennt man das dann: "Festnahmen von mehreren dutzend Hamas/Fatah/sonstige/ Anhänger" .
So wie vor kurzem der Palästinensische Parlamentspräsident "festgenommen" wurde. Verschleppt oder Entführt trifft es besser. Kein Haftbefehl sondern ca. 20 Soldaten die die Wohnung gestürmt haben und ihn mitnahmen.
Ach ja, zu Beginn hieß es auch im deutschen Fernsehen "Entführung" bis er dann gestern in einem Krankenhaus in Ramallah aufgetaucht ist. Tolle Praktiken dieses ach so tollen demokratischen Land das sich gegen Terroristen auf , und jetzt kommt die eigentliche Frechheit an der Geschichte, FREMDEN BODEN wehrt.

Ganz ganz ganz ehrlich. Zieht die Rosarote Brille ab. Schaltet einfach mal den bköden n-tv Ullrich Sahm ab. Geht nicht auf www.spiegel.de und lest euch nicht die Meinung eines Haim Omer oder Matthias Gebauer durch.
Guckt euch doch einfach mal nur die trockenen Fakten an.

Tote Libanesen: Knapp 900 über 2500 verletzt.
Mehrere Dutzend Dörfer im Süden Libanons sind Schutt und Asche, Beirut ist ein einziger Bombenkrater, die Infrastruktur in großen weiten des Landes zerstört.
Laut Israelischen Militärberichten ungekommene Hizb-Allah Kämpfer: um die 150
Von Hizb-Allah bestätigete tote Kämpfer : ca. 70
Tote Israelis: ca 70 .
Davon über 50 tote Soldaten. (Der Angriff am 7.8.2006 mit 11 Toten zum Beispiel hat ausschließlich Soldaten getroffen, das wird gerne mal unterschlagen in deutschen Medien, frag mich nicht warum is aber so.)
 
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