Quo vadis BTMG?

[YesWeedCan]

AW: Quo vadis Cannabislegalisierung?

Mit giftigen Alkohol meinte ich eben nicht Ethanol sondern Methanol

Doch es gibt einen Unterschied zwischen Käse und Alkohol: Käse darf ich jederzeit herstellen, gebrannten Schnaps nicht! Das darf man nur unter bestimmten Bedingungen herstellen, selbst für private Zwecke ist es verboten herzustellen:
http://www.zoll.de/DE/Privatpersone...g-Branntwein/herstellung-branntwein_node.html

Wie kann man dann von einer lebensmittelähnlichen Gleichstellung sprechen?

Und das mit dem Heroin ist zwar im Kern richtig, allerdings kannst du mir nicht erzählen wenn ein Süchtiger über Jahre irgendwelche Stoffe aufnimmt die nicht für den menschlichen Körper geeignet sind, dies ohne Schaden am Körper geschieht.
Mal ein Zitat:
Häufig wird Heroin mit einem Gemisch aus Koffein und Paracetamol gestreckt. Gängige wirkungslose Streckstoffe sind Milchpulver, Mannit, Mehl, Talkum und Ascorbinsäure. Psychoaktive Substanzen wie Valium (Diazepam) und Rohypnol (Flunitrazepam) werden minderwertigem Heroin beigemischt, um dessen Wirkung zu steigern.
https://drugscouts.de/de/lexikon/heroin

Wer weiß schon ob er ungefährliche Streckmittel im Heroin hat oder gefährliche? Selbst Drogentests die dieser Sache auf den Grund gehen könnten sind in Deutschland verboten.

Dann formuliere ich es anders: Warum stellt der Staat nicht das Heroin zur Verfügung was in einer diamorphingestützten Behandlung abgegeben wird?

Und dein letzter Satz ist ja ein Plädoyer für die Regulierung von Heroin, oder willst du diese Menschen wissentlich der fortlaufenden Gefahr einer Überdosis aussetzen?

 

[Mustis]

AW: Quo vadis Cannabislegalisierung?

Mein letzter Satz ist ein Plädoyer dafür, dass jeglicher Herstellung und jeglicher Handel mit Heroin verboten gehört, weil es ein gefährlicher Stoff ist, der keinerlei Nutzwert hat. Und dein Satz zeigt deutlich, dass du immer noch nicht dich informiert hast, wie Heroin im Körper wirkt...

Das Heroin mit weiteren Stimulanzien gemischt wird, liegt weniger an den Händler/Herstellern sondern vielmehr am Konsumenten. Die wollen diese Mischungen. Deswegen werden Drogen ja auch so gern im Mischkonsum genommen. Besonders beliebt ist die Mischung aus Upern (Koks beispielsweise) und Downer (Heroin als Beispiel). die reinen Streckmittel sind harmlos, denn egal ob legaler oder illegaler Markt, bei beiden gilt, dass es schlecht wäre, wenn die Kundschaft wegstirbt bzw. das Produkt in Verruf gerät...

Und das Alkohol nicht von jedem hergestellt werden darf liegt an der Steuer und nichts anderem. Darum findest du das auch beim Zoll...

 

[YesWeedCan]

AW: Quo vadis Cannabislegalisierung?

Das stimmt nicht mit dem Zoll denn beim Bier heißt es auf einmal:

"Privates Brauen von Bier

Die Herstellung von Bier unterliegt in Deutschland der Steuerpflicht. Das gilt sowohl für das aus Malz hergestellte Bier als auch für Biermischgetränke, bei denen Bier mit nichtalkoholischen Getränken gemischt ist (Radler/Alsterwasser und Ähnliches). Lediglich Bier mit einem Alkoholgehalt von unter 0,5 Prozent (alkoholfreies Bier) ist nicht steuerpflichtig. Ausnahmen gibt es jedoch für Haus- und Hobbybrauer."
http://www.zoll.de/DE/Privatpersone...aushalt/Brauen-Brennen-Roesten/Bier/bier.html

Für Hobbybrauer beginnt die Steuerpflichtige Menge bei 2 Hektorliter

Es hat schon seinen Grund hochprozentigen Alkohol nur kontrolliert herstellen zu lassen, die Steuer ist sicherlich kein Grund denn die könnte man ja wie beim Bier trotzdem erheben. Viel mehr sind die Gefahren die durch den selbstgebrannten Fusel entstehen können zu hoch, als das dies jeder einfach so herstellen dürfte.

P.S. Heroin oder andere Drogen sind doch verfügbar, da helfen "Durchhalte Parolen" wenig, auch wenn wir uns alle wünschen, dass es gefährliche Drogen nicht geben würde, aber sie gibt es und das ist der springende Punkt!

 

[Mustis]

AW: Quo vadis Cannabislegalisierung?

bei gebrannten Alkohol mag deine Überlegung stimmen. Dort ist die Gefahr gefährlicher Nebenprodukte sehr hoch und daher wird die private Herstellung verboten. Wer jedoch der Meinung ist, jeder darf sich reinpfeifen was er will, sollte das auch ein Dorn im Auge sein. Aber was ist mit allen anderen nicht gebrannten Alkoholen die durch Gärung entstehen? Wie Wein? Also die Gefährlichkeit allein wird es dann ja wohl doch nicht sein. Ich erinnere aber nochmal an die kulturelle Verflechtung von Alkohol und insbesondere Bier. Die Ausnahme für Bier dürfte eher darauf fußen. Nichts destotrotz hat es einen Grund warum du diese Info beim Zoll findest...

 

[Kaaruzo]

AW: Quo vadis Cannabislegalisierung?

Mein letzter Satz ist ein Plädoyer dafür, dass jeglicher Herstellung und jeglicher Handel mit Heroin verboten gehört, weil es ein gefährlicher Stoff ist, der keinerlei Nutzwert hat. Und dein Satz zeigt deutlich, dass du immer noch nicht dich informiert hast, wie Heroin im Körper wirkt...

Da zeigt es sich wieder ganz deutlich.

Du bist gegen die Selbstbestimmung mündiger Bürger. Was ist daran so schlimm, wenn dein Nachbar sich mit Heroin zudröhnt?

Solange er nur sich selbst damit schadet, kann es doch anderen egal sein. Und sobald er anderen schadet, kommt er ins Gefängnis.

 

[YesWeedCan]

AW: Quo vadis Cannabislegalisierung?

Genau das denke ich auch, die jetzigen negativen Begleiterscheinungen sind meistens Folge der Illegalität. Die Folgen der Illegalität als Begründung zu nehmen ist mehr wie schwach und hier beißt sich die Katze in den Schwanz.

NAtürlich ist Heroin eine problematische Substanz, und gerade deswegen müssen diese Substanzen kontrolliert werden. Der Schwarzmarkt ist die schlechteste Kontrolle für diese gefährlichen Substanzen!

Und wie Kaaruzo sagt: Was interessiert mich der Nachbar, ob der sich Alkohol, Kokain oder Heroin reinpfeift solange er mich in Ruhe lässt.

 

[Kaaruzo]

AW: Quo vadis Cannabislegalisierung?

Genau das denke ich auch, die jetzigen negativen Begleiterscheinungen sind meistens Folge der Illegalität. Die Folgen der Illegalität als Begründung zu nehmen ist mehr wie schwach und hier beißt sich die Katze in den Schwanz.

NAtürlich ist Heroin eine problematische Substanz, und gerade deswegen müssen diese Substanzen kontrolliert werden. Der Schwarzmarkt ist die schlechteste Kontrolle für diese gefährlichen Substanzen!

Richtig. Denn dem Dealer von der Ecke ist es total egal, was alles im Heroin mit drin ist.

 

[YesWeedCan]

AW: Quo vadis Cannabislegalisierung?

Natürlich muss man verstehen was der Sinn und Zweck des Betäubungsmittelgesetz ist, die Ziele einer drogenfreien Gesellschaft sind ja per se nichts schlechtes.
Doch hier kommt mein Einspruch: Nach all den Jahren muss man endlich mal einsehen, dass das jetzige BTMG weder den Konsum verhindert hat, noch die Nachfrage vermindert. Die angeführten Behauptungen, ohne BTMG würde es mehr Drogenbenutzer geben ist haltlos da es keinen Beweis dafür gibt, da sich die Regierungen bisher erfolgreich gegen eine vernünftige Verifizierung wehren.

Das was wir aber sehen, ist dass in Deutschland und in der Welt der Drogenkonsum von einigen Tausend in den 60er Jahren zu knapp 200 Millionen Menschen angestiegen ist.
Da kann man doch nicht ernsthaft behaupten die Drogenpolitik ist erfolgreich?

 

[Mustis]

AW: Quo vadis Cannabislegalisierung?

Sollte es auch nie und wird es nie... Genauso wenig wie das StGB dafür das keiner Straftaten begeht oder die Polizei 100% Sicherheit garantieren kann. Ob es die Nachfrage nicht verringert hat kannst du weder wissen noch beweisen, du glaubst es und behauptest es schlicht.

Und du willst mir hier allen ernstes erzählen in den 60er Jahren weltweit nur einige tausend Drogen nahmen? es wird echt immer lächerlicher.

PS: Und weiterhin habt ihr null Ahnung wie Heroin und dessen Konsum sich auswirkt und was Heroin unter anderem so problematisch macht. Vermutlich versteht ihr nicht mal was es bedeutet, wenn sich das gesamte Leben um die Droge dreht. Den das Wort mündig würde dann nicht hier auftauchen...

 

[Kaaruzo]

AW: Quo vadis Cannabislegalisierung?

Sollte es auch nie und wird es nie... Genauso wenig wie das StGB dafür das keiner Straftaten begeht oder die Polizei 100% Sicherheit garantieren kann. Ob es die Nachfrage nicht verringert hat kannst du weder wissen noch beweisen, du glaubst es und behauptest es schlicht.

Weil es völlig egal ist, ob die Nachfrage sinkt oder steigt.

Aber mit einer Legalisierung bekämpft man die Drogenkriminalität viel effektiver und unsere Justiz und Strafverfolgungsbehörden muss nicht mit sinnlosen Aufgaben beschäftigt werden, sondern haben wieder Freiräume um gegen Verbrechen vorzugehen, statt Leute zu verfolgen die sich zudröhnen.

PS: Und weiterhin habt ihr null Ahnung wie Heroin und dessen Konsum sich auswirkt und was Heroin unter anderem so problematisch macht. Vermutlich versteht ihr nicht mal was es bedeutet, wenn sich das gesamte Leben um die Droge dreht. Den das Wort mündig würde dann nicht hier auftauchen...

Und? Nur weil der Bürger dann abhängig wird, muss es verboten werden?

Es ist nicht die Aufgabe des Staates die Bürger vor sich selbst zu schützen.

 

[Mustis]

AW: Quo vadis Cannabislegalisierung?

Das wäre Straffreiheit bei Konsum und keine Legalisierung....

Fangen wir wieder von vorne an?

 

[Kaaruzo]

AW: Quo vadis Cannabislegalisierung?

Das wäre Straffreiheit bei Konsum und keine Legalisierung....

Fangen wir wieder von vorne an?

Offensichtlich. Es soll eben nicht nur der Konsum straffrei sein, das Produkt muss legalisiert werden.

Ist das so schwer zu verstehen?

 

[Mustis]

AW: Quo vadis Cannabislegalisierung?

wozu? Wenn du Kapazitätn aus der Verfolgung von Konsumenten frei haben willst, warum dann eine Legalisierung? Auch dein Wunsch, Dass der ach so mündige Bürger sich reinpfeifen kann was er will wäre damit gedient. Weitere "Argumente" hast insbesondere du ja nicht vor gebracht.

 

[Kaaruzo]

AW: Quo vadis Cannabislegalisierung?

wozu? Wenn du Kapazitätn aus der Verfolgung von Konsumenten frei haben willst, warum dann eine Legalisierung? Auch dein Wunsch, Dass der ach so mündige Bürger sich reinpfeifen kann was er will wäre damit gedient. Weitere "Argumente" hast insbesondere du ja nicht vor gebracht.

Weil die Behörden dann immer noch mit der Verfolgung der Hersteller und Verkäufer beschäftigt wären. Unnötigerweise.

Dein einziges Argument ist ja bisher, dass man den Bürger vor sich selbst schützen muss. Du willst also über andere Menschen bestimmen.

 

[Mustis]

AW: Quo vadis Cannabislegalisierung?

jo, wie bei steuern, sozialsystem etc pp. Mannigfaltig sind die Beispiele. Hat Gesellschaft so an sich.

Der Zoll ist auch damit beschäftigt, Tabakschmuggel zu unterbinden. Tabak ist legal, wie kann das deinem Argument nach sein?

Wie das ganze dann ablaufen soll bezüglich Herstellung und Vertrieb, dazu gab es von dir ebenso viele Argumente, nämlich keine.

 

[Mustis]

AW: Quo vadis Cannabislegalisierung?

Ach ja, welche Verbrechen soll der Zoll bzw. die Bundespolizei eigentlich mit den freigewordenen Kapazitäten verfolgen? Die überlastete Landespolizei wäre ja bereits bei Straffreiheit massiv entlastet, denn diese verfolgt vornehmlich Konsumentenstraftaten hat aber wieder rum absolut nichts mit dem illegalen Schmuggel von Drogen über Staatsgrenzen durch organisierte Banden zu tun. Geht an dich die Frage Kaaruzo.

Zum Thema Zigarettenschmuggel:http://www.zoll.de/DE/Presse/Pressemitteilungen/Zigaretten/zigaretten_node.html

Allein dieses Jahr schon über 50 Millionen Schmuggelzigaretten sichergestellt. JA legale Drogen und es gibt keinen Schwarzmarkt mehr.

 

[~H!ld3~]

AW: Quo vadis Cannabislegalisierung?

Ach ja, welche Verbrechen soll der Zoll bzw. die Bundespolizei eigentlich mit den freigewordenen Kapazitäten verfolgen? Die überlastete Landespolizei wäre ja bereits bei Straffreiheit massiv entlastet, denn diese verfolgt vornehmlich Konsumentenstraftaten hat aber wieder rum absolut nichts mit dem illegalen Schmuggel von Drogen über Staatsgrenzen durch organisierte Banden zu tun. Geht an dich die Frage Kaaruzo.

Zum Thema Zigarettenschmuggel:http://www.zoll.de/DE/Presse/Pressemitteilungen/Zigaretten/zigaretten_node.html

Allein dieses Jahr schon über 50 Millionen Schmuggelzigaretten sichergestellt. JA legale Drogen und es gibt keinen Schwarzmarkt mehr.

Ich denke grade bei der aktuellen politischen Lage, wird sich für die Bundespolizei was finden lassen...
Würde ich zum ersten Mal hören, dass sich die Polizei beschwert, wenn du ihr Arbeit wegnimmst.

Und bzgl. Schwarzmarkt; klar wird er nicht vollkommen verschwinden, aber er wird auf ein Minimum schrumpfen.
Ich kenne niemanden, der eher beim Dealer holen will, als ganz legal in nem Shop mit Steuer drauf und dafür mit dem Wissen, dass es sauber ist...

Weiterhin kann man sich immer wieder mal Holland angucken und wie die damit umgehen.
In Holland kiffen weniger Jugendliche als zB. in Deutschland.
Der Reiz des verbotenen und so...

 

[Bucklava]

AW: Quo vadis Cannabislegalisierung?

Und wie viele Zigaretten wurden legal in Deutschland verkauft ? Ich schätze das die 50 Mio. illegal eingeführten Zigaretten maximal 1 % ausmachen!

Anbei noch ein netter Hinweis aus dem Link:

Der Pressesprecher des Zollfahndungsamts Hannover, Christian Wenk, warnt:
"Das Rauchen von gefälschten Zigaretten ist ein unkalkulierbares, zusätzliches Gesundheitsrisiko. Die Inhaltstoffe solcher Produkte unterliegen keinen Kontrollen. Die Herstellung erfolgt nicht selten unter höchst fragwürdigen hygienischen Bedingungen. Es sind sogar schon Kaninchenkot oder Plastikabfälle im Tabak gefälschter Zigaretten gefunden worden."

Diese Warnung kann man auch auf andere "Produkte" ausweiten.

 

[Kaaruzo]

AW: Quo vadis Cannabislegalisierung?

Natürlich gibt es auch bei Legalität immer noch Schmuggelkriminalität. Das hat aber auch hier keiner bestritten. Du musst schon lesen.

Aber Schmuggelkriminalität nimmt. Bestes Beispiel. Die Prohibition in den USA.

Auch heute noch wird Alkohol illegal gebrannt und vertrieben und den USA, aber deutlich weniger als zur Zeiten der Prohibiton. Eben weil es genug legale Bezugsquellen gibt.

 

[gaunt]

AW: Quo vadis Cannabislegalisierung?

Allein dieses Jahr schon über 50 Millionen Schmuggelzigaretten sichergestellt. JA legale Drogen und es gibt keinen Schwarzmarkt mehr.

Sag mal wie schwer ist das zu verstehen? Kein Mensch glaubt das der Schwarzmarkt verschwindet, aber er wird deutlich kleiner!
Was glaubst du wieviele Kippen geschmuggelt würden wenns illegal wäre? Statt 20-30% eben 100%. Zudem ist der Anteil der Schmuggelkippen in den letzten Jahren stark angestiegen weil die Preise extrem erhöht wurden. Das hat einen ähnlichen Effekt wie ein Verbot. Gerade das von dir genannte Beispiel zeigt doch wie eine restriktive Politik den Schwarzmarkt massiv ankurbelt. Mit allen negativen Folgen.