Vodafone verlässt öffentliche Internetknoten

[h00bi]

Ist dein Anschluss noch relativ "neu"?

Nein ca. von 2018. Es ist aber kein normales FTTH Netz, es ist ein reines Firmenkunden-Glasfasernetz nur in diesem Gewerbegebiet und läuft auch über getrennte Fasern fürs Senden und Empfangen.

 

[millen]

EDIT: ignoriert meine Nachricht, dass ändert nur eine Statistik und zeigt keine Anbieter mehr an.

@h00bi Hast du auf der Breitbandatlas Karte mal auf „Gewerbe“ gestellt? Vielleicht zeigt das was anderes an, es steht ja standardmäßig auf „Privathaushalte“.

 

[Holzkopf]

So es geht weiter mit dem Thema

 

[millen]

Hab ich auch gerade drüben gesehen im VFKD-Forum. Wenn die sich noch gar nicht vom DE-Cix verabschiedet haben, sondern das erst im März passiert, wird das die halt im Worst-Case die Telekom2...

Das könnte gerade den MKK in Hessen komplett treffen.

Was meint Ihr, Vodafone Glasfaserbestellung stornieren und zu M-Net oder noch laufen lassen und mal sehen wie es läuft?

 

[rezzler]

Das könnte gerade den MKK in Hessen komplett treffen.

Weil?

Was meint Ihr, Vodafone Glasfaserbestellung stornieren und zu M-Net oder noch laufen lassen und mal sehen wie es läuft?

Hat M-Net bei dir eigene Leitungen?

 

[millen]

@rezzler Der MKK baut hier sein eigenes Netz und hat das komplett an Vodafone verpachtet, da Vodafone damals die Ausschreibung gewonnen hat. M-Net hat nach langem hin und her auch Zugang zum netz über L2-BSA und bietet eigene Tarife an. Mehr Anbieter gibts nicht auf dem Netz (Aktuell).

M-Net hatte damals bei der Ausschreibung für das kreiseigene FTTC-Netz den Zuschlag bekommen und betreibt das seitdem.

Der Traffic von M-Net läuft aus Hessen erst zum BNG in Nürnberg und dann zurück zu nach FFM, Vodafone landet mit dem ersten Hop, meine ich direkt in FFM, weshalb ich mir vorstellen kann, das Dienste demnächst weniger gut funktionieren könnten, wenn Sie komplett auf inter-link gewechselt sind. Das ist ja mit u.a. Github aktuell ja schon unpraktisch.

 

[rezzler]

@rezzler Der MKK baut hier sein eigenes Netz und hat das komplett an Vodafone verpachtet, da Vodafone damals die Ausschreibung gewonnen hat. M-Net hat nach langem hin und her auch Zugang zum netz über L2-BSA und bietet eigene Tarife an. Mehr Anbieter gibts nicht auf dem Netz (Aktuell).

Ah ja. Dann wäre M-Net in der Tat eine Alternative, auch wenn die zu ADSL2+-Zeiten auch schon Überlastungen ihrer Anbindungen geschafft haben.

Der Traffic von M-Net läuft aus Hessen erst zum BNG in Nürnberg und dann zurück zu nach FFM, Vodafone landet mit dem ersten Hop, meine ich direkt in FFM, weshalb ich mir vorstellen kann, das Dienste demnächst weniger gut funktionieren könnten, wenn Sie komplett auf inter-link gewechselt sind. Das ist ja mit u.a. Github aktuell ja schon unpraktisch.

Wobei das in der Zukunft halt noch Spekulation ist. Ob man in Frankfurt nun beim DE-CIX oder bei Interlink landet macht das Kraut auch nicht fett.

Ich bin ja etwas irritiert, das man erst Ende März den DE-CIX verlassen will, wenn die ganze Peering-Geschichte ja schon letztes Jahr umgestellt sein sollte.

 

[Web-Schecki]

auch wenn die zu ADSL2+-Zeiten auch schon Überlastungen ihrer Anbindungen geschafft haben.

Also derzeit kann ich bei M-net FTTC im MKK zumindest keine derartigen Einschränkungen erkennen, aber die Geschwindigkeiten sind halt auch in einer anderen Größenordnung als bei FTTH.

Der Traffic von M-Net läuft aus Hessen erst zum BNG in Nürnberg

Genau, der Ping ist dadurch etwas höher, weil der erste Hop schon so ~10ms verursacht.
Wobei es bei 1&1 via Versatel mitten in Frankfurt ebenfalls rund 10ms sein können, warum auch immer...
Danach läuft vieles über den DE-CIX, aber nicht alles. Die Anbindung zu Hetzner in Nürnberg findet bei mir über den FrankoNIX, früher auch schon über den N-IX, also auf direktem Weg.
Alles kleinere Ports als beim DE-CIX, aber Probleme hatte ich da noch nie.

Nervig bei M-net ist DS-lite mit port restricted cone NAT im AFTR, was unnötig einschränkt. Und für eine die öffentliche IPv4-Adresse wollen sie auch 5€ im Monat haben. Denke, diese unsinnige AFTR-Konfiguration hat auch damit zutun, dass sie das dann gerne als "Gaming-Option" verkaufen.

Naja, günstig ist die MKK-Glasfaser in keinem Fall, was ich so gesehen habe...

 

[millen]

Also derzeit kann ich bei M-net FTTC im MKK zumindest keine derartigen Einschränkungen erkennen, aber die Geschwindigkeiten sind halt auch in einer anderen Größenordnung als bei FTTH.

Das stimmt, ich hatte damals den 100 Mbit/s Tarif bei M-Net und da gabs zumindest auch keinerlei Einschränkungen.

Genau, der Ping ist dadurch etwas höher, weil der erste Hop schon so ~10ms verursacht.

Ganz zu Beginn um 2016 rum war das spaßig mit M-Net, da hatte ich nach Frankfurt die ganze Zeit ca. 40ms, M-Net hat dann um 2018 rum irgendwas gedreht und man landete bei 11-15ms, das war in csgo damals ein Tag und Nacht unterschied.

Wobei es bei 1&1 via Versatel mitten in Frankfurt ebenfalls rund 10ms sein können, warum auch immer...

Da hab ich tatsächlich gar keine Probleme, hab einen 1und1 Versatel Anschluss hier im MKK und die Latenzen sind sogar besser als die der Telekom, was mich persönlich freut wenn ich die Telekom dann endlich los bin

Spoiler: M-Net Preise im MKK

Naja, günstig ist die MKK-Glasfaser in keinem Fall, was ich so gesehen habe...

@Web-Schecki Die haben Ende 2025 die Preise nochmal gesenkt, ab dem 1000er Tarif ist die IPv4-Option auch dabei, da muss man natürlich den 1000er Tarif auch erstmal wollen

Damit du nicht schauen musst, die Preise über M-Net auf der Vodafone Faser im MKK:
Tarif - 1000/400 = 6 Monate = 24,90€; 18 Monate = 69,90€ (inkl. IPv4 / Wechsel nach 6 Monaten in den 500er Tarif zu 54,90€ möglich)
Tarif - 500/200 = 6 Monate = 24,90€; 18 Monate = 54,90€
Tarif - 250/100 = 6 Monate = 27,90€; 18 Monate = 52,90€
Tarif - 100/50 = 24 Monate = 42,90€

(Über C24 gibts den 1000er Tarif zu dauerhaft 54,90€ monatlich + 170€ Cashback.)

 

[Web-Schecki]

Die haben Ende 2025 die Preise nochmal gesenkt

Mmh ja, ist aber immer noch ziemlich gesalzen, finde ich. Bei einem geförderten Ausbau sollte man meinen, es wäre günstiger statt teurer.
Das Problem ist ja auch, dass es nur Vodafone als Alternative gibt und die fällt de-facto weg mit den aktuellen massiven Problemen. Wenn man also nach 24 Monaten durch eine Kündigungsdrohung bei M-net nicht viel Rabatt erreicht, dann wird es richtig unschön.

Das ist ja jetzt mit dem FTTC-Netz im MKK auch schon so, die einzige Alternative zu M-net ist ein Telekom-Regio-Tarif, fällt also flach, wenn man einen marktüblichen Zugang wünscht... Und bei M-net zahlt man nach 24 Monaten mittlerweile gesalzene 44.90€ pro Monat für den 50 Mbit/s-Tarif. Klar, in der Mindestvertragslaufzeit sinds dann nur 34.90€, aber danach?
Wenn man überlegt, dass die 50 Mbit/s bei Drillisch dauerhaft 24.99€ pro Monat kosten, und im Falle einer Versatel-Backbone sicherlich kein schlechteter Zugang bereitgestellt wird als bei M-net, dann ist das schon einfach ein bisschen traurig.

 

[millen]

Mmh ja, ist aber immer noch ziemlich gesalzen, finde ich. Bei einem geförderten Ausbau sollte man meinen, es wäre günstiger statt teurer.

Viel günstiger kann hier leider höchstens Vodafone selbst werden, aber selbst die liegen aktuell preislich genau da wo die Telekom selbst auch liegt. Zumal die Telekom FTTH Preise teilweise wieder gestiegen sind.

Das ist ja jetzt mit dem FTTC-Netz im MKK auch schon so, die einzige Alternative zu M-net ist ein Telekom-Regio-Tarif, fällt also flach, wenn man einen marktüblichen Zugang wünscht... Und bei M-net zahlt man nach 24 Monaten mittlerweile gesalzene 44.90€ pro Monat für den 50 Mbit/s-Tarif. Klar, in der Mindestvertragslaufzeit sinds dann nur 34.90€, aber danach?

Sinds nicht 42,90€? Machts zwar nicht besser aber der Preis existiert dafür ja bereits seit mindestens 2016. Die 34,90€ haben wir z.B. nie gezahlt.

Wenn man überlegt, dass die 50 Mbit/s bei Drillisch dauerhaft 24.99€ pro Monat kosten, und im Falle einer Versatel-Backbone sicherlich kein schlechteter Zugang bereitgestellt wird als bei M-net, dann ist das schon einfach ein bisschen traurig.

Vodafone verlangt für die Vorleistungspreise bei dem 1000er Tarif 41,04€ netto, wenn man da jetzt noch 19% MWST draufrechnet ist man bei bereits 50€ Brutto, jeder Preis darunter wäre für M-Net theoretisch ja schon Verlust.

 

[Holzkopf]

Es ist eine Absolute Frechheit am Endkunden das die BnetzA es zulässt das es Netzbetriebsmonopole geben darf.

 

[rezzler]

@Holzkopf Markt regelt, und so. Gabs ja schon zu DSL-Zeiten oft genug.

 

[carcyon]

Ich habe immer abends, wie zB gerade jetzt gegen 18 Uhr zu einigen Servern/Diensten einen hohen Ping, manchmal sogar mit Paketverlust. Als Beispiel zB. Cloudflare DNS (1.1.1.1) oder thinkbroadband.com. Zu anderen Diensten wie Google DNS (8.8.8.8) oder Quad9 nicht. Klingt das nach einem Routing Problem? VPN verbessert das meistens, bzw. beseitigt das Problem (zB. Surfshark nach Berlin oder FFM).

Bei mir tritt der Engpass zB bei Cloudflare DNS beim vorletzen Hop "cloudflare.bcix.de" zu 1.1.1.1 auf.

Im Anhang mal ein chaotisches (?) Routing nach thinkbroadband.com, wo ich normal einen Ping von ~30 habe tagsüber. Das sieht dann in beide Richtungen so aus wie das untere Bild.

 

[markchess]

@carcyon Es sieht eher so aus dass dein Kabelsegment am abend total überlastet ist.
Mit DSL hab ich überhaupt keine Probleme zu thinkbroadband.com oder Cloudflare dns Server.

Routenverfolgung zu thinkbroadband.com [80.249.106.141] über maximal 30 Abschnitte:

  1    <1 ms    <1 ms    <1 ms  192.168.0.1
  2     1 ms    <1 ms    <1 ms  192.168.178.1
  3    12 ms    11 ms    11 ms  ipservice-092-211-185-056.092.211.pools.vodafone-ip.de [92.211.185.56]
  4    14 ms    11 ms    11 ms  188.111.215.118
  5    13 ms    11 ms    13 ms  188.111.129.40
  6    15 ms    14 ms    14 ms  145.254.2.15
  7    16 ms    14 ms    14 ms  ae59-100-tcr1.fis.cw.net [195.2.23.29]
  8    17 ms    15 ms    14 ms  ae20-tcr1.fnt.cw.net [195.2.9.25]
  9    15 ms    14 ms    14 ms  ae34-pcr1.fnt.cw.net [195.2.31.38]
 10    24 ms    21 ms    25 ms  ntt-gw-pcr1.fnt.cw.net [195.2.21.98]
 11    16 ms    15 ms    15 ms  ae-13.r26.frnkge13.de.bb.gin.ntt.net [129.250.7.17]
 12    26 ms    25 ms    25 ms  ae-4.r23.londen12.uk.bb.gin.ntt.net [129.250.3.12]
 13    26 ms    25 ms    26 ms  ae-6.a03.londen12.uk.bb.gin.ntt.net [129.250.5.57]
 14    26 ms    25 ms    26 ms  192.80.16.146
 15    27 ms    26 ms    27 ms  te1-51-39.core-rs2.thw.ncuk.net [80.249.97.84]
 16    27 ms    26 ms    26 ms  thinkbroadband.com [80.249.106.141]

Ablaufverfolgung beendet.

Die Peeringprobleme zu github bzw. Telegram bestehen aber abends (18:00 bis 23:00 Uhr) immer noch, es reicht von Fullspeed bis Schneckentempo, total unberechenbar.
Vodafone ist jetzt einfach nur noch ein S******haufen genauso wie die Telekom.

In Zukunft kommen für mich nur noch o2 und 1&1 Versatel-Backbone in Frage.

 

[carcyon]

@carcyon Es sieht eher so aus dass dein Kabelsegment am abend total überlastet ist.
Mit DSL hab ich überhaupt keine Probleme zu thinkbroadband.com oder Cloudflare dns Server.

Sollte das Problem bei einer Segmentüberlastung am Abend aber nicht auch mit VPN bestehen bleiben?

 

[Web-Schecki]

@carcyon Sehe ich genauso. Wenn mit VPN alles läuft, dann ist mindestens bis zum ersten Hop nach dem Router alles okay, also insbesondere im Kabelsegment.

Das Vodafone-Netz ist anscheinend einfach ziemlich fragmentiert. Ist ja auch historisch gewachsen aus verschiedenen Netzen, die dann verschmolzen wurden.

 

[markchess]

Sollte das Problem bei einer Segmentüberlastung am Abend aber nicht auch mit VPN bestehen bleiben?

Ah, stimmt.
Wenn es mit einem VPN-Anbieter aber geht, dann ist das Kabelsegment wohl doch nicht überlastet sondern Vodafone hat regional Kapazitäts/-Routing-/Peering- Engpässe.
Und bis das behoben wird, könnten Monate vergehen (ich spreche aus eigener Erfahrung).

Als zuverlässiger Internet-Provider taugt Vodafone einfach nicht mehr.
Also in Zukunft meiden.

 

[DLMttH]

Wird Zeit, dass o2 Dual Stack bei Kabel anbietet. Sei es mit 10 Euro Aufpreis oder Einmalzahlung, aber da sehe ich die Gefahr schon kommen, dass als nächstes dann die Übergaben Vodafone -> o2 durch die Wechsler überlastet sind 😅

 

[Nebelhorn91]

Glasfaser Ausbau hier angeblich ab 2028..bis dahin werde ich jetzt erstmal zu o2 wechseln. Ab dem 02.03. soll die Leitung dann auf o2 umgestellt werden. Bin gespannt. Leider nur DS-Lite, ich hoffe jedoch das es sich sonst lohnt. Wenn ich in meiner FritzBox jetzt bei der Vodafone Kabel Leitung noch DS-Lite aktiviere, dann kann ich das ja zumindest testen, richtig? Noch hab ich Widerrufsrecht bei o2..bin mir nämlich noch nicht 100% sicher ob ich dann nicht doch lieber eine DSL-Leitung nehme, sofern das hier machbar ist.

Also das hier so einstellen, nur zum testen ob ich nachteile hätte :