Sammelthread Formel 1 Talk 2016-26 (1. Beitrag beachten)

[WhiteShark]

Sicher kann man allerdings sagen, dass es nur zwei Möglichkeiten gibt:
Hamiltons erste Runde in Q3 war extrem(!) schlecht oder er hat in der zweiten Runde mehr Leistung gehabt.

Er war mit gebrauchten Reifen unterwegs. Ist auch ziemlich gerutscht. Die anderen hatten allerdings auch alte Reifen drauf.
Scheinbar profitiert der Mercedes sehr stark von frischen Reifen. Auf gebrauchten Reifen waren ja alle ähnlich schnell unterwegs.
Darum gehe ich von einem spannendem Rennen aus. Der Sieg für Ferrari ist durchaus drin.

 

[maxator]

@maxator
Kurvengeschwindigkeit kommt in erster Linie vom Chassis und nicht vom Motor.

Eventuell solltest du meinen Beitrag erst einmal richtig lesen.
Ein stärkerer Motor erlaubt ein deutlich starker auf Abtrieb ausgelegtes Setup.

 

[nik_]

@Thane. Wenn Hamilton 1-2 Sekunden vorher auf Topspeed ist als Vettel und schneller aus Kurven beschleunigen kann durch Extra-PS (die meiste Zeit gewinnt man immer noch beim Beschleunigen), dann kann er auf Geraden schneller sein + das was maxator sagt.

Als Vettel mit RBR dominiert hatte und der Renaultmotor noch top war, ist RB auch mit mehr Abtrieb gefahren als der Rest

 

[Iconoclast]

@nik_
Du kannst die Höchstgeschwindigkeit bzw die hier gemessene Geschwindigkeit schon als Indikator für die Leistung nehmen. .

Das ist Quatsch. Du weiß die Übersetzung und sämtliche Einstellungen nicht. Ham kann nahezu identischen Top Speed haben, erreicht den aber ne Sekunde oder anderthalb früher. Dann ist er mit gleichem Top Speed trotzdem schneller auf der Geraden.

Edit: Wurde ja schon gesagt. Langsames Handy.

 

[Thane]

Nur, dass Vettel bei den Geschwindigkeitsmessungen vorne war und nicht Hamilton.
https://www.auto-motor-und-sport.de...emuetigt-konkurrenz-qualifying-gp-australien/
In dem Artikel heißt es auch, dass der Mercedes nicht gravierend mehr Leistung hat als der Ferrari.

Und auch zu RedBull Zeiten mit dem Renault V8 war das nicht der stärkste Motor. Der hatte da auch ca. 25 PS weniger als der Mercedes Motor.
Zu den Zeiten war das RedBull Chassis aber immer extrem gut.
So überlegen, wie es Mercedes aber zeitweise war, war RedBull aber eigentlich nie. Eine Saison hat Vettel ziemlich viele Rennen gewonnen, aber sonst hat auch immer mal wieder jemand anderes gewonnen.

@Iconoclast
Die Übersetzung ist festgelegt und wird nicht mehr geändert. Daran liegt es schon mal nicht.
Das mit dem Setup kann natürlich sein. Allerdings weiß man jetzt auch nicht, wie sehr sich das von RedBull und Ferrari unterscheidet. Auf der Strecke fährt aber eigentlich niemand mit wenig Flügel.

Der Mercedes hat ein gutes Chassis und einen guten Motor und die Kombination macht sie stark. RedBull sagt übrigens, dass sie etwa drei bis vier Zehntel wegen der Leistung in Q3 gegen Mercedes verlieren.
Der Renault-Motor ist aber auch schwächer als der Ferrari.

 

[Iconoclast]

Nur, dass Vettel bei den Geschwindigkeitsmessungen vorne war und nicht Hamilton.

Und? Das bringt hält nix wenn Hamilton davor schon 1 bis 2 Sekunden seinen Top Speed hat.

 

[Thane]

Dir ist klar, dass der Messpunkt auf der Geraden etwa 170 Meter vor der Kurve liegt?
Da wird noch beschleunigt.

 

[maxator]

Adrian Newey sagt genau das, was ich auch von mir gebe, aber was weiß der schon:

Adrian Newey schüttelt den Kopf: „Wir sind in den Kurven so schnell wie Mercedes. Obwohl die mit Schaufeln im Heck fahren. Trotzdem verlieren wir durchgehend 8 km/h auf den Geraden.“

 

[Thane]

@maxator
Und du willst jetzt von der Leistung des Renault auf die des Ferrari schließen?
Man weiß doch schon länger, dass der Renault weniger Leistung hat. Das hatte ich aber auch schon erwähnt.

 

[nik_]

@Thane. RB war heute eigentlich genauso schnell wie Ferrari. Also dürfte da nicht viel Unterschied sein. Das Renault Power hat, hat doch der Grand Prix in Mexiko Ende 2017 gezeigt, als Verstappen mit der letzten Ausbaustufe gefahren war.

 

[Thane]

Renault sagte bei den Tests, dass sie etwa die Leistung von Ende 2017 haben werden.
Da lagen sie gegenüber Ferrari aber schon deutlich zurück. Und Ferrari hat die Leistung für diese Saison sogar steigern können, also ist der Unterschied größer.

 

[maxator]

Amüsant ist auch wie Hamilton lügt:

Auch Hamilton selbst will von einem Partymodus nichts wissen: "Ich kann euch versichern, dass wir keinen Partymodus haben", beteuert er. Selbst von der Bezeichnung will er noch nie gehört haben: "Aber es klingt ziemlich cool", lacht er.

vs:

Leidet der amtierende Weltmeister etwa an Amnesie oder möchte er irgendetwas vor der Konkurrenz verschleiern? Fakt ist: Es gibt den Partymodus wirklich, wie Motorsportchef Toto Wolff bestätigt: "Der Partymodus existiert im Auto", widerspricht der Österreicher seinem Piloten.

 

[Thane]

Das ist doch nichts Neues. Mercedes hatte auch letztes Jahr den Q3 Modus für die maximale Leistung.

@nik:
Ich hatte vor einiger Zeit mal einen Artikel verlinkt, in dem die Systemleistungen der Motoren genannt wurden. Hier nochmal der Auszug:

Jetzt zu den Zahlen. Nach diesen Messungen hat der Mercedes M08 V6-Turbo eine Systemleistung von 949 PS. Ferrari kommt auf 934 PS, Renault auf 907 PS und Honda mit der letzten Spezifikation auf 881 PS. Zuvor haben die Japaner gerade so an der 860 PS-Marke gekratzt.

Aus Auto, Motor und Sport. Stand Ende Saison 2017

Gehen wir nun davon aus, dass Renault nicht nennenswert die Leistung gesteigert hat, während Ferrari und Mercedes das geschafft haben, erklärt das auch deren Rückstand auf den Geraden ganz gut

 

[nik_]

Meinst du die nennen in solchen Artikeln (wenn das überhaupt von der Herstellern kam), die konkrete PS-Zahl die sie im "Partymodus" abrufen können? Wohl eher weniger. Denke Merc kann im "Partymodus" mal eben 100PS mehr abrufen und vor allem deutlich schneller beschleunigen (vllt durch bessere Kühlung der Batterien, so dass die effektiver werden)

 

[SothaSil]

Eben, Ein Qualifikationsmodus ist nichts neues. Dass man jetzt einen Elefanten daraus macht, dass Hamilton seinen Witz nicht mehr in Erinnerung hat, dass man diesen Partymodus nennen könnte, ist auch nicht Erwähnenswert.

Relevanter ist, dass Laut Wolf zwischen Q2 und Q3 der Modus gewechselt wurde, während Hamilton ausgesagt hat, dass dies nicht der Fall ist. Aber auch nur in soweit, dass auch mal ein Profi nicht im nachhinein weiß, wann genau welcher Modus lief.

 

[Thane]

Meinst du die nennen in solchen Artikeln (wenn das überhaupt von der Herstellern kam), die konkrete PS-Zahl die sie im "Partymodus" abrufen können? Wohl eher weniger. Denke Merc kann im "Partymodus" mal eben 100PS mehr abrufen und vor allem deutlich schneller beschleunigen (vllt durch bessere Kühlung der Batterien, so dass die effektiver werden)

Die begründen ihre Aussagen aber anhand der GPS-Daten über die Saison hinweg. So ganz aus der Luft gegriffen ist das nicht.
Und GPS-Daten gibt es auch im Qualifying.
Ferrari hat so einen Modus übrigens auch.
Und 100 PS mehr (wären dann etwa 1.050 PS) werden es wohl nicht sein. Man hatte für diese Saison mit knapp 1.000 PS in der Spitze bei Mercedes gerechnet.

 

[nik_]

Blablabla. Aus GPS-Daten kann man keine Leistung von Motoren errechnen. Die einzigen die es wissen, sind Mercedes, Ferrari, Renault und Honda selber. Ich gehe davon aus, dass der Mercedes in der Spitze ca. 100PS mehr im Extremmodus bringt

 

[Thane]

Ja, haben alle keine Ahnung, aber du hast den Durchblick ^^

Es geht zwar nicht auf ein PS genau, aber durch GPS Daten kann man schon ziemlich genau bestimmen, wer wo steht.
https://www.auto-motor-und-sport.de/formel-1/die-staerksten-motoren-der-formel1-geschichte/

 

[maxator]

Solange sich hier alle einig wären das Mercedes das mit Abstand stärkste Auto hat und Hamilton kein Überfahrer ist, wie einige es hier behaupten...

 

[nik_]

Ich sage es nochmal. GPS-Daten geben keinen Aufschluss auf die PS-Zahl eines Motors. Die GPS_Daten geben lediglich an, wie schnell das Auto an Stelle X auf Strecke Y ist. Da kannst du 900PS haben oder aber 1100PS.

1.rennen, 1.honda kaputt