Frage bzgl. Leistungsaufname und Temperatur bei 7800X3D

[Tera_Nemesis]

Hallo,
ich habe ein Paar Verständnisfragen zu Abwärme und Leistungsaufnahme.
Ich bin um jede Anregung dankbar. Angaben aus dem Test des 7800X3D vom 27.04.2023.
Wenn falsch, bitte verschieben, danke.

Mein betagter 8700k braucht 72 Watt (Teillast), 43 Watt (Leerlauf) bzw. 131 Watt Volllast.
Der 7800X3D braucht schon 92 Watt (Teillast), 62 Watt (Leerlauf) bzw. 81 Watt (Volllast).

Meine Frage:
Warum benötigt der 7800X3D trotz modernerer Fertigung usw. trotzdem mehr Watt
bei Teillast und Leerlauf als der alte 8700k? Liegt das an den zusätzlichen 2 Kernen? Bei Volllast
ist er doch auch besser?! Ich meine wir streiten uns jetzt nicht um 1 oder 2 Watt als Messtoleranz
oder ähnlich, aber das erscheint mir viel.

Der alte 8700k wird bei Multi Core Last 72 Grad heiß und der neue viel
Sparsamere 7800X3D hat 81 Grad. Wird also ganze 9 Grad heißer.

Meine Frage:
Er braucht weniger Strom müsste doch also auch weniger Abwärme haben…
Liegt das an der kleineren Fertigung?! Das erschließt sich mir so erst mal nicht.

Vielen Dank

 

[ottocolore]

Das liegt am X3D Cache, welcher auf das Chiplet aufgesetzt wird und die Wärmeableitung behindert.

 

[mfJade]

92 Watt bei Teillast und 11 Watt weniger bei Volllast? Klingt irgendwie falsch.

 

[Slayn]

Ka wo du die Werte her hast. Scheint ja der ganze PC zu betreffen. Aber wie soll eine Teillast mehr verbrauchen als Volllast?

 

[xxMuahdibxx]

wie wäre es sich mit dem Fertigungsprozess auseinanderzusetzen .. ?

Tests dazu zu lesen ?

Und bei der Frage was die Temperatur über Wärme aka Watt aussagt ... ich könnte mit 80 Watt z.b. einen Fußballplatz nicht erwärmen ... aber mit der gleichen Watt zahl Metall schmelzen ..

P.S. ohne Teillast und Vollast zu spezifizieren sagen die Watt Zahlen aber auch nichts aus ..

 

[Fujiyama]

Das mit dem Strom hat ja auch was mit der Plattform zu tun.
Ich würde mich aber wegen ein paar Watt nicht verrückt machen.
Würden die Werte überhaupt seriös ermittelt?

 

[moneymaker4ever]

Werte sind aus dem Test, richtig? https://www.computerbase.de/2023-04/amd-ryzen-7-7800x3d-test/#abschnitt_leistungsaufnahme_in_spielen

Dort beziehen sich die Werte für Teillast und Leerlauf auf den ganzen PC. Der Vollastwert nur auf die CPU. Es gibt auch einen Vollastwert für den ganzen PC, da zieht das System mit dem 7800x3d 155W

EDIT: Aber da scheint irgendwas bei dem 8700k flasch zu sein, da braucht angeblich die CPU 131W und das System auch genau 131W.

 

[dermatu]

Hab die identische CPU und habe jetzt gerade im Desktopbetrieb (Browser offen und paar Hintergrundsachen Aquasuite Steam usw.) 44W also ich denke bei dir passt was nicht mit dem Verbrauch.

Ergänzung (13. September 2023)

Er braucht weniger Strom müsste doch also auch weniger Abwärme haben…
Liegt das an der kleineren Fertigung?! Das erschließt sich mir so erst mal nicht.

Unter anderem. Die Energiedichte ist größer und wegen der kleineren Fläche und dem Cache on Top, kann die Wärme schlechter abgeführt werden. Ich hab unter Wasser auch oft um 70° CPU Temp, daran musste man sich erstmal gewöhnen 😂

 

[till69]

62 Watt (Leerlauf)

In der Realität sind es eher 75-80W.
Und selbst wenn es über 100W sind, merken es die meisten mangels Messgerät gar nicht:

https://www.computerbase.de/forum/threads/hoher-idle-strom-verbrauch-7800x3d-4090.2159365/

Mein betagter 8700k braucht 72 Watt (Teillast), 43 Watt (Leerlauf) bzw. 131 Watt Volllast.

Selbst gemessen?

 

[blalaber]

Hab die identische CPU und habe jetzt gerade im Desktopbetrieb (Browser offen und paar Hintergrundsachen Aquasuite Steam usw.) 44W also ich denke bei dir passt was nicht mit dem Verbrauch.

Ergänzung (13. September 2023)

Unter anderem. Die Energiedichte ist größer und wegen der kleineren Fläche und dem Cache on Top, kann die Wärme schlechte abgeführt werden. Ich hab unter Wasser auch oft um 70° CPU Temp, daran musste man sich erstmal gewöhnen 😂

Nicht zu vergessen dass es auch einfach technologisch Fortschritte gab und die CPUs ganz anders boosten als noch vor einer halben Dekade. Das machen ja aktuelle Intel und AMD CPUs ähnliche - so lange es noch thermisch (und elektrisch) Spielraum gibt, wird versucht höhere Boostclocks zu erreichen. Früher war das ja doch noch noch um einiges "statischer" - was dann wieder zu höheren Temperaturen führt und das obwohl man eine starke Kühllösung hat.

 

[Tera_Nemesis]

Selbst gemessen?

Ka wo du die Werte her hast. Scheint ja der ganze PC zu betreffen. Aber wie soll eine Teillast mehr verbrauchen als Volllast?

Ich hatte geschrieben hier aus dem Test ,,Angaben aus dem Test des 7800X3D vom 27.04.2023."

Das liegt am X3D Cache, welcher auf das Chiplet aufgesetzt wird und die Wärmeableitung behindert.

Okay, danke. Daran hatte ich nicht gedacht. Krass, daß das so die Abwärme ,,blockiert".

Das mit dem Strom hat ja auch was mit der Plattform zu tun.
Ich würde mich aber wegen ein paar Watt nicht verrückt machen.
Würden die Werte überhaupt seriös ermittelt?

Okay, danke. Dann verbraucht aber quasi die AM5 Plattform gesamt mehr Strom als die alte Intel?!

wie wäre es sich mit dem Fertigungsprozess auseinanderzusetzen .. ?

Tests dazu zu lesen ?

Und bei der Frage was die Temperatur über Wärme aka Watt aussagt ... ich könnte mit 80 Watt z.b. einen Fußballplatz nicht erwärmen ... aber mit der gleichen Watt zahl Metall schmelzen ..

P.S. ohne Teillast und Vollast zu spezifizieren sagen die Watt Zahlen aber auch nichts aus ..

Das war nicht hilfreich. Unterlasse es doch bitte Leuten, die vernünftig etwas fragen Gegenfragen zu stellen. Damit ist keinem geholfen. So langsam traut man sich hier auf Computerbase gar nicht mehr überhaupt etwas zu fragen. Schade.

Unter anderem. Die Energiedichte ist größer und wegen der kleineren Fläche und dem Cache on Top, kann die Wärme schlechter abgeführt werden. Ich hab unter Wasser auch oft um 70° CPU Temp, daran musste man sich erstmal gewöhnen 😂

Danke. Krass, daß der so heiß wird, obwohl der auch noch verlötet ist. Aber das mit der kleineren Fläche gibt schon Sinn.

Selbst gemessen?

Nein, habe ich nicht.

In der Realität sind es eher 75-80W.
Und selbst wenn es über 100W sind, merken es die meisten mangels Messgerät gar nicht:

Selbst gemessen.


Danke an alle für die Antworten.

Ergänzung (13. September 2023)

Nicht zu vergessen dass es auch einfach technologisch Fortschritte gab und die CPUs ganz anders boosten als noch vor einer halben Dekade. Das machen ja aktuelle Intel und AMD CPUs ähnliche - so lange es noch thermisch (und elektrisch) Spielraum gibt, wird versucht höhere Boostclocks zu erreichen. Früher war das ja doch noch noch um einiges "statischer" - was dann wieder zu höheren Temperaturen führt und das obwohl man eine starke Kühllösung hat.

Danke. Stimmt auch wieder. Der quasi Auto Overclock.

 

[xxMuahdibxx]

Das war nicht hilfreich. Unterlasse es doch bitte Leuten, die vernünftig etwas fragen Gegenfragen zu stellen.

Gegenfragen ... Ja welche die dich bewegen sollen sich auch vor eine Frage zu informieren...

Das Thema heiße CPU ist nun keines was hier nicht täglich besprochen wird und wir immer wieder sagen müssen dem ist nicht so. Die Hersteller loten die Grenzen ihrer Produkte immer mehr aus auch die Temperaturgrenzen.

Das du nicht verstehst das ein kleiner Fertigungsprozess bei CPU´s auch dafür verantwortlich ist das höhere Temperaturen gemessen werden wurde halt überzogen (aber damit auch richtig) dargestellt.

Denn das passiert hier ... die Temperaturmessung erfolgt ja auch in so kleinen Dimensionen und nicht mit über den gesamten Heatspreader ... einfach mal schauen wie viele Temperatursensoren so eine CPU hat.

Daher ist deine Frage vielleicht eine ... aber mit selbst Informieren und lesen schon fast beantwortet.

 

[Slayn]

AM5 Plattform gesamt mehr Strom als die alte Intel?!

Kommt auf die Konfig an. Mein Rechner mit einem 7950x3D mit d. Graka verbraucht im Leerlauf rund 48W. Das ist alles keine allgemein Gültigkeit.

 

[IBISXI]

Wievel W eine CPU braucht hängt auch stark vom Setpoint ab.
Nicht nur von Fertigungstechnik, Transistoranzahl und Takt.

Mit höherem Takt nimmt die Leistungsaufnahme überproportional zu.

Es ist leider Mode geworden dass die Hersteller ab Werk einen zu hohen Takt ansetzen um auch das letzte an Leistung rauszuquetschen. Dafür braucht es hohe Spannungen.

Und die wird ab Werk oft großzügig (zu hoch) eingestellt um in jedem Fall für Stabilität zu sorgen.

Hier siehst Du so ein Voltage Scaling anhand eines Intel Prozessors:

https://www.intel.com/content/dam/w...ling-rwd.png.rendition.intel.web.1648.927.png

https://www.intel.com/content/www/us/en/gaming/resources/how-to-overclock.html

Man sieht dass für 4.15 Ghz 1V CPU Spannung reicht.
Bei 5.2 Ghz werden bereits 1.5V benötigt.

Der höhere Takt, mit höherer Spannung, bei höherer Temperatur, bei höheren Leckströmen lassen die Leistungsaufnahme überproportional ansteigen.

 

[till69]

Mein Rechner mit einem 7950x3D mit d. Graka verbraucht im Leerlauf rund 48W

An der Steckdose? Welche GPU? Welches Netzteil?

 

[Slayn]

@till69 Zugegeben mit einem Seasonic Prime Ultra Titanium 650W und ja an der Steckdose. GPU ist eine 7900XT

 

[Hosenscheißerle]

Er braucht weniger Strom müsste doch also auch weniger Abwärme haben…
Liegt das an der kleineren Fertigung?! Das erschließt sich mir so erst mal nicht.

Das ist recht simpel erklärt.

Du müsstest lediglich die Anzahl der Transistoren aller in ständiger Weiterentwicklung befindlicher Halbleiter weltweit in den letzten 20 Jahren betrachten. Dann wäre die Frage nach der Abwärme erklärt. Es werden einfach immer mehr Transistoren auf einer definierten Fläche. Und ausnahmslos jeder einzelne Transistor erzeugt Abwärme. Nur weil Prozessoren immer effizienter werden, ist es überhaupt möglich so viele Transistoren auf die angesprochene definierte Fläche unterzubringen. Wenn es die Effizienzfortschritte nicht gäbe, wäre es für einen 08/15 PC Nutzer nicht möglich eine CPU halbwegs simpel zu kühlen. Die Quantität der Bauteile ist also entscheidendes Element bei der immer weiter steigenden Abwärme bzw. Energieaufnahme. Das ist deshalb so, weil die Effiziensteigerungen nicht Schritt halten mit der steten Verkleinerung des Herstellungsprozesses von Halbleitern und weil der Herstellungsprozess an sich ein Problem darstellt.

Das andere Problem sind die besagten Herstellungsprozesse. Die Strukturbreite ist inzwischen so irrsinnig klein, dass man sich das nur noch unter einen Rastermikroskop ansehen kann. Die Strukturen bringen Probleme wie z.B. Leckströme mit sich, die die Leistungsaufnahme und Abwärme problematisch in die Höhe treiben. Man könnte auch sagen, die Physik in der Prozessorfertigung kommt langsam aber sicher an ihre Grenzen.

Dann kommen noch Nebenschauplätze wie Multicore, Virtualisierung und Parallelisierung etc. pp. dazu.

 

[Tera_Nemesis]

Wievel W eine CPU braucht hängt auch stark vom Setpoint ab.
Nicht von Fertigungstechnik, Transistoranzahl und Takt.

Mit höherem Takt nimmt die Leistungsaufnahme überproportional zu.

Es ist leider Mode geworden dass die Hersteller ab Werk einen zu hohen Takt ansetzen um auch das letzte an Leistung rauszuquetschen. Dafür braucht es hohe Spannungen.

Und die wird ab Werk oft großzügig (zu hoch) eingestellt um in jedem Fall für Stabilität zu sorgen.

Hier siehst Du so ein Voltage Scaling anhand eines Intel Prozessors:

https://www.intel.com/content/dam/w...ling-rwd.png.rendition.intel.web.1648.927.png

https://www.intel.com/content/www/us/en/gaming/resources/how-to-overclock.html

Man sieht dass für 4.15 Ghz 1V CPU Spannung reicht.
Bei 5.2 Ghz werden bereits 1.5V benötigt.

Der höhere Takt, mit höherer Spannung, bei höherer Temperatur, bei höheren Leckströmen lassen die Leistungsaufnahme überproportional ansteigen.

Danke. Das war mir noch nie so bewusst. Habe die Grafik sofort mal gespeichert. Also wird Undervolting in Zukunft noch relevanter.

Das ist recht simpel erklärt.

Du müsstest lediglich die Anzahl der Transistoren aller in ständiger Weiterentwicklung befindlicher Halbleiter weltweit in den letzten 20 Jahren betrachten. Dann wäre die Frage nach der Abwärme erklärt. Es werden einfach immer mehr Transistoren auf einer definierten Fläche. Und ausnahmslos jeder einzelne Transistor erzeugt Abwärme. Nur weil Prozessoren immer effizienter werden, ist es überhaupt möglich so viele Transistoren auf die angesprochene definierte Fläche unterzubringen. Wenn es die Effizienzfortschritte nicht gäbe, wäre es für einen 08/15 PC Nutzer nicht möglich eine CPU halbwegs simpel zu kühlen. Die Quantität der Bauteile ist also entscheidendes Element bei der immer weiter steigenden Abwärme bzw. Energieaufnahme. Das ist deshalb so, weil die Effiziensteigerungen nicht Schritt halten mit der steten Verkleinerung des Herstellungsprozesses von Halbleitern und weil der Herstellungsprozess an sich ein Problem darstellt.

Das andere Problem sind die besagten Herstellungsprozesse. Die Strukturbreite ist inzwischen so irrsinnig klein, dass man sich das nur noch unter einen Rastermikroskop ansehen kann. Die Strukturen bringen Probleme wie z.B. Leckströme mit sich, die die Leistungsaufnahme und Abwärme problematisch in die Höhe treiben. Man könnte auch sagen, die Physik in der Prozessorfertigung kommt langsam aber sicher an ihre Grenzen.

Dann kommen noch Nebenschauplätze wie Multicore, Virtualisierung und Parallelisierung etc. pp. dazu.

Danke.

 

[IBISXI]

Also wird Undervolting in Zukunft noch relevanter.

Ist es schon. Und das machen auch viele.
Das Klima ist eh schon am Arsch und Strom ist teuer.

Der einfachste Weg ist aber das Power Limit herunterzusetzen.
(bei Ryzen... PPT Einstellung im BIOS)

Das läuft in der Regel stabil, da kein Undervolting.

Man kann auch mit Spannung, Curve, LLC usw. spielen.
Das braucht aber Zeit und kann zu einem instabilen Sys führen.

Ich selber habe bei allen meinen Ryzens das Powerlimit gesenkt. (um ca. 30%).

Auch meine beiden Nvidia RTX 4090 laufen mit 75% Powerlimit. +200Core +600Mem

 

[till69]

GPU ist eine 7900XT

Also ca. 35W ohne GPU, RAM auf 5200 oder 6000?