Fußball-Stammtisch (2009)

[Paros_Hilti]

ich musste auch herrlich lachen.
Man sollte schon das Laufen in solchen Tretern beherrschen.

 

[KL0k]

muss wohl grad ne fuge unterm teppich gewesen sein oder so *g*

 

[porn()pole]

Wiese wäre schon ein ziemlicher Idiot, wenn er zu Schalke wechselt und damit genau den selben Fehler macht wie seine beiden Vorgänger (von Reinke mal abgesehen) ...

Abgesehen davon, dass die Ruhrpottvereine GAR NICHT gehen, wäre er bei den Bayern ohnehin besser aufgehoben ... denn er ist der momentan stärkste deutsche Keeper und spielt seit Jahren konstant.

Mir wäre es aber am liebsten, er bleibt da, wo er ist!

Noch was zu den Bayern:

Seit Ribery brauchen die wirklich nix kreatives mehr im Mittelfeld ... rechts hinten sowie ein sehr solider Ze Roberto - Ersatz sind da vieeel wichtiger!
Erst wenn der Franzose geht, dann kann man auch im offensiven Mittelfeld nachlegen und hat dann auch die entsprechende Kohle dafür!

 

[Öcher Tivoli]

Wiese bester Torhüter? da denke ich eher an einen Enke.

 

[KL0k]

ich hab noch nie verstanden, warum enke soviel aufmerksamkeit bekommen hat. abseits davon, das die mannschaft, in der er spielt, ihm viel zu tun gibt, aufgrund der oftmals fast schon fahrlässigen defensivarbeit, seh ich da nicht wirklich viel was für ihn spricht.
da find ich sogar rensing besser, und der is meinen augen auch nich mehr als guter durchschnitt aufgrund des saisonverlaufs. aber die beiden haben was gemeinsam.. sie kriegen ihr maul nich wirklich auf.

 

[Paros_Hilti]

Enke ist völlig überbewertet und immerhin hat er mehr wie 60 Tore in seinen Kasten bekommen.

Bayern meldet einen weiteren Neuzugang allerdings auf der linken!!! seite. gerade für diese seite brauchen sie keinen spieler. so langsam glaube ich das sie nen Rad abhaben.
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/artikel/509681/

http://www.bild.de/BILD/sport/fussb.../bayern-holt-kroaten-star-aus-heerenveen.html

 

[Seppuku]

@ porn()pole

Natürlich braucht man auch mit Ribery etwas kreatives im Mittelfeld. Das hat man ja deutlich in dieser Saison gesehen. Sobald man Ribery aus dem Spiel nimmt oder er verletzt ist, läuft nichts mehr zusammen. Und das darf eine Mannschaft, die nicht ganz niedrige Ansprüche an sich hat, sich nicht erlauben, dass das Spiel mit einem Spieler steht und fällt.

Sooooo doof können die Bayern verantwortlichen nicht sein.

Vielleicht doch .

Vielleicht geht dann Lahm auf rechts.
Gomez - Klose
Ribery - Tymoschuk - Schweinsteiger - ?
Pranjic - Lucio - Demichelis - Lahm
Torwart

Oder sie spielen ein 4-3-3 mit
Ribery - Gomez - Klose
Pranjic - Tymoschuk - Schweinsteiger
Lahm - Lucio - Demichelis - ?
Torwart


Edit:

Wenn man sich die Statistik des Danijel Pranjic mal anschaut, dann liest die sich nicht wirklich schlecht (zwar Niederländische Liga, aber es gibt schlechtere).
129 Spiele, 32 Tore, 37 Vorlagen

 

[Paros_Hilti]

Oder sie spielen ein 4-3-3 mit
Ribery - Gomez - Klose
Pranjic - Tymoschuk - Schweinsteiger
Lahm - Lucio - Demichelis - ?
Torwart

Gerade mit dieser Aufstellung wäre das Bayern Spiel sehr linkslastig. Da kann sich Schweini die BUNTE mit aufs Spielfeld nehmen und darin während dem Spiel blättern. Er würde keinen Ball bekommen.

Und wie gut Lahm auf rechts spielt hat man bei dem China Spiel gesehen.
Der gehört auf die linke Seite.

 

[Camillo]

Enke ist völlig überbewertet und immerhin hat er mehr wie 60 Tore in seinen Kasten bekommen.

Ist es so wirklich schwer, mal ein bisschen Sachlichkeit und Fakten walten zu lassen?
Enke hat in 24 Einsätzen 48 Tore kassiert und Wiese in 29 Einsätzen 45 Tore. Das macht 2 zu 1,6 im Schnitt.
Auch die Spielerkollegen aus der Liga teilen dein "überbewertet" nicht und sehen in einer Kicker-Umfrage Enke auf der Pole. Interessant ist auch auch die Top-Ten der Torhüter von sportal.de, da taucht Wiese überhaupt nicht auf (was natürlich etwas übertrieben ist). Aber die haben alle keine Ahnung, stimmt's?
Und wenn schon nur die Gegentore das Kriterium sein sollten, dann wären Neuer und Weidenfeller mit Abstand die Chefs im Ring.

 

[Systems]

Ist es so wirklich schwer, mal ein bisschen Sachlichkeit und Fakten walten zu lassen?
Enke hat in 24 Einsätzen 48 Tore kassiert und Wiese in 29 Einsätzen 45 Tore. Das macht 2 zu 1,6 im Schnitt.

Nach deinen Fakten ist Enke der schlechtere Torhüter, da ist es mir ein Rätsel wieso der auf der Pole sein soll.

Ergänzung (4. Juni 2009)

Auch die Spielerkollegen aus der Liga teilen dein "überbewertet" nicht und sehen in einer Kicker-Umfrage Enke auf der Pole. Interessant ist auch auch die Top-Ten der Torhüter von sportal.de, da taucht Wiese überhaupt nicht auf (was natürlich etwas übertrieben ist). Aber die haben alle keine Ahnung, stimmt's?.

Wenn man die beiden Listen vergleicht sieht man das die Leute dann entweder DUMM sind oder die rosarote Brille abnehmen sollten.
Wiese nicht einmal unter den Top 10? Lachthaft!

wenn ich das hier lese:
Jens Lehmann und Tim Wiese sucht man vergeblich in der Top Ten. Der Bremer wurde ein Opfer der oft löchrigen Werder-Abwehr. Darf sich aber ja nun mit dem Gewinn des DFB-Pokals trösten.

kann ich nur anfangen zu lachen. Trotz der löchrigen Abwehr hat Wiese super gehalten. Das sollte ihm positiv ausgelegt werden und nicht negativ.

 

[Seppuku]

Eine Rangliste nach Noten ist immer einer gewissen Willkür (bedingt durch die Notegebung) unterworfen.
Man müsste eine detaillierte Statistik machen:
Schüsse aufs Tor - Schüsse abgewehrt.
Chancen - Chancen verhindert
Tore durch Torwartfehler
Flanken abgefangen - Unter Flanke hindurchgelaufen
...
Anschließend müsste man ein Klassensystem für Torchancen generieren und dann die entsprechenden verhinderten Torchancen je nach Klasse unterschiedlich stark gewichten.
Das würde zumindest ein pseudopbjektives Ranking geben (aber auch nur im Punkt sichtbare sportliche Leistung).
Alles andere ist total subjektiv!
Wie man Punkte wie Motivation, Ordnen der Abwehr, Einfluss auf das Spielgeschehen,... bewertet, ist deutlich schwieriger.


@ AndreasMO

Dann hätte man eine linke Seite, mit der man man sich rühmen kann, dass man mit den meisten Mannschaften in Europa mithalten kann .
Wen interessiert dann noch der Rest .

 

[Ark'Shell]

@ AndreasMO:

Lahm war in beiden Länderspielen schlecht drauf. Jetzt erzähl mir bitte nicht das lag daran das er rechts gespielt hat.
Er ist ein Rechtsfuß und der sollte unbedingt auch wieder rechts spielen. Zum Einen weil Bayern mit Lahm und Ribery auf Links auch immer über diese Seite spielt zum Anderen gehört ein Rechtsfuß auf die rechte Seite. Das war damals ne fixe Idee vom Kliensmann in der Nationalmannschaft den auf Links zu stellen weil er keinen für die Position hatte. Das bringt auch sicher immer mal wieder gefährliche Momente wenn er dann über links kommt und nach innen zieht. Nur hat Bayern ja einige Stürmer die bei Kopfbällen durchaus gefährlich sind und die sollte man eben auch mal mit Flanken bedienen. Diese Flanken werden von einem Rechtsfuß über links nicht kommen wie man bei Lahm ja auch immer wieder sieht. Nicht umsonst betont er in Interviews auch immer wieder das er viel lieber auf der rechten Seite spielen würde.

Aber die Bayern machen sich trotzdem lächerlich. Sorry aber 20 Mio für Neuer ... omg. Der mag vielleicht mal gut werden, aber Momentan ist er das nicht! Er ist ganz ordentlich, muss aber noch lernen und Erfahrung sammeln. Ähnliches gilt für Adler oder Benaglio.
Wenn sie so viel Geld in die Hand nehmen wollen dann sollten sie sich um den Frey bemühen. Da bekommen sie ihren Top Torwart und mehr kostet der auch nicht. Das der Neuer noch jung ist, ist kein Argument. Man kann nicht so einen Spieler verpflichten nur weil man hofft das er richtig gut wird und dann 10-15 Jahre für den Verein spielt.
Ich frag mich auch ernsthaft ob sie den jetzt wirklich wollen oder nur bei Schalke etwas für Unruhe sorgen wollen.

 

[Paros_Hilti]

@Scherbenhaufen

Fasse dir mal mit der Sachlichkeit an die eigene Nase!

Einen Torhüter nach einer Statistik zu bewerten finde ich nicht besonders gut. Wichtiger finde ich den persönlichen Endruck den ein Spieler/ Torhüter hinterlassen hat. Wiese hat ganz klar in der Rückrunde den besten Eindruck hinter lassen aller Torhüter in der BL. Ich würde das auch sagen wenn er bei einem anderen Verein spielen würde. Aber zum Gück isser bei Werder und bleibt dort auch. Und deine beiden Links sind ja auch so ne Sache. Wer sagt mir ob das wirklich eine Kickerquelle ist und auf den 2. Link gebe ich nicht viel - sieht für mich mehr nach einem Käseblatt aus.



@Seppuku
Wenn eine Mannschaft nur über links kommt ist sie viel leichter auszurechnen. Wenn beide Seiten gleich gut sind hat es der Gegner viel viel schwerer.



@Ark'Shell
Lahm war nicht sooo schlecht drauf. Gegen die VAE hat er schon wieder ganz passabel gespielt und sogar als Rechtsfuss mit links eine sehr gute Flanke von links in den Strafraum geschossen. Wenn er muss kann er das. Soweit ich weiß wurde Lahm beim VFB aus der Not heraus auf die linke Seite gestellt und unter Magath wurde er auch zum Nationalspieler. Klinsmann hat ihn nicht auf die linke Seite gestellt. Das war Magath.

 

[Camillo]

@Ark'Shell
Mach dir keine Sorgen, das Thema Neuer scheint so langsam in einer handfesten Absage zu enden.

"Es gibt keine Eventualitäten oder Schmerzgrenzen. Manuel Neuer hat bei Schalke einen Vertrag bis 2012. Er wird in der nächsten Saison für Schalke 04 spielen", wird der Wolfsburger Meistercoach zitiert.
Für Schalke-Boss Clemens Tönnies ist dieser Prozess bereits abgeschlossen: "Wir lassen uns von den Bayern nicht das Gesicht wegreißen. Ich sehe den Fall zu 100 Prozent wie Felix Magath." Neuer selbst bekannte sich zu seinem Verein: "Das Thema FC Bayern ist durch. Ich habe mich ohnehin nicht damit befasst und hatte keinerlei Kontakt zum FC Bayern", sagte der Torhüter dem "Kicker". Er habe einen Vertrag bis 2012 und sei "Schalker durch und durch."

spiegel.de

Also Rensing ab in den Kasten und die Werder-Taktik anwenden, vorne mehr schießen als hinten reinkriegen.

@Werder-Bettwäsche

...sieht für mich mehr nach einem Käseblatt aus.

Und selber die Bild-Links hier reinpfeffern - das passt wie die Faust...

 

[Paros_Hilti]

Nun und der bild.de sportteil ist schon sehr aktuell wenn ich das mal mit dem Kicker vergleiche.

Und immerhin treffen die Werder Stürmer ins Tor.
Kuranyi braucht 10 Chancen um ein Tor zu machen.

 

[KL0k]

laut videotext is der fcb grade nicht nur an pranjic dran, sondern auch an bosingwa. das wird langsam echt lustig, was für namen fallen.

 

[ShaÐe45]

Wer ist denn bitte Pranjic? Nie gehört und dafür sind 10 Mio € Ablöse etwas viel!

 

[Camillo]

@AndreasMO
Die Aktualität im Sportteil mag ja toll sein, nur nützt sie nicht viel, denn sie wird nicht selten mit Falschmeldungen, mangelhaft recherchierten Artikeln und teilweise bodenlosen Spekulationen erkauft und man muss sowieso auf den "langsameren" Portalen gegenprüfen. Das ist zur Unterhaltung zwar erste Sahne, für Information aber sehr bedenklich. Bildblog.de ist bekannt? Wenn nicht, dann wühle dich mal dort durch falschen Bild-Sportmeldungen der letzten Jahre - sehr amüsant.
Kleiner Teaser gefällig? Bitteschön, du wirst dich bestimmt erinnern.

Btw, was jetzt die Bemerkung "Werder-Stürmer treffen, Kuranyi braucht 10 Chancen" bedeuten soll, ist mir völlig schleierhaft.

 

[Öcher Tivoli]

Ja klar hat er 60 Dinger bekommen,aber werft mal einen Blick auf die Abwehr von 96.

3 In Hannover gegen Schalke
5 In Hannover gegen Wolfburg
2 In Hanoover gegen Karlsruhe
4 in Bremen
4 in Hannover gegen Dortmund
4 in Leverkusen
5 in München.
3 in Gladbach
3 in Hannover gegen Stuttgart
3 in Cottbus
4 in Frankfurt
3 in Berlin
5 in Hannover gegen Hoffenheim.

Notenbeste (Kicker)

Ibisevic 2,53
Enke 2,67
Ribery 2,74

 

[Paros_Hilti]

Btw, was jetzt die Bemerkung "Werder-Stürmer treffen, Kuranyi braucht 10 Chancen" bedeuten soll, ist mir völlig schleierhaft.

Guckst du hier:

Also Rensing ab in den Kasten und die Werder-Taktik anwenden, vorne mehr schießen als hinten reinkriegen.

Das hat es zu bedeuten.

Und wenn du in meinen Beitrag von heute 11:21 Uhr Nr. 3767 schaust, da erkennst du, dass ich auch andere Portale wie bild.de anschaue. Tatsache aber ist, das Bild am schnellsten ist und vieles sich auch als Wahrheit heraus stellt. Das mit Diego hat in soweit gestimmt, das Diego sein Vater mit den Bayern verhandelt hat - also so ganz unwahr war es nicht.

Und die Meldung mit Bosingwa stand heute morgen schon bei bild.de. Erst jetzt folgen langsam die anderen Portale dies zu melden!

Und Sch***04 ist und bleibt ein Scherbenhaufen!