Fußballstammtisch 2017 Teil I (1. Beitrag beachten)

Status
Für weitere Antworten geschlossen.
oemmes schrieb:
Ergänzung ()

Ist übrigens typisch für die PL. Was anderes scheint man denen da nicht beibringen können. Chelsea + City mal ausgenommen.

Naja Chelsea hat auch jahrelang schundfußball gespielt. Glaube die PL an sich ist einfach nicht mehr wirklich konkurrenzfähig. Chelsea und Man City mit Abstrichen noch.

Dass sich Arsenal da gestern nach dem Elfmeter hängen lässt war zwar blöd für die Fans und Zuschauer, aber wer will es ihnen übel nehmen. Wer so deutlich verliert, der muss schon innerlich extrem dagegen ankämpfen noch ernsthaft Fußball zu spielen. Das geht leider nicht. Dann kommt eins zum anderen. Kopfsache halt. Kopf macht dann zu.

Gegenüber hast dann nen Gegner, der das riecht und eiskalt seinen Stiefel runterspielt. So kommen solche Ergebnisse zustande.

Übrigens Hat sich Arsenal immer unter den Top 4 in der PL gehalten. Warum man das so madig redet versteh ich nicht? sich 20 Jahre für die CL zu qualifizieren...das ist eine Leistung, die man nicht schlecht reden sollte. Das schafft sonst kaum eine Mannschaft in der Konstanz. Für ganz oben reicht es nun mal nicht. Dass da Fans irgendwann mehr wollen ist klar, aber da ist nun mal viel Geld im Umlauf und nicht jeder muss dieses selbstgemachten Wahnsinn mitmachen.

Kein Mensch braucht heute einen Pogba für 100 Mio. Euro. Kein Mensch.
 
Natürlich, der Berater von pogba :D . Ich glaube das Fußball und Politik schon wegen der lagerbildung verwandt. Glatzen und antifa spackos haben das innige Bedürfnis sich über Zugehörigkeit zu eine Gruppe zu definieren, samt dogmatischer Ideologie. Ultras können ja besser cheerleader sein (choreo, Gesang, banner), oder in wenig engagierter Form eben vermummte brüllaffen mit Magnesiumfackel analplug und Schlagring. Die Leute die nur einen Grund suchen zum prügeln, samt Verabredung sind ja nur persönliche gestört.
 
Tja das ist halt die Frage des Anspruchs - wenn immer Top4 das einzige Ziel ist dann alles bestens, wenn man auch mal national und international mit den besten konkurrieren möchte dann weniger.
 
Das sehe ich ebenfalls so. Oben mitspielen ist das eine. Was am Ende zählt ist das Silber/Blech in der Vitrine. Und da kam kaum was rum.
 
Man könnte auch sagen, dass Arsenal das Bayer Leverkusen der PL ist. Bloß nix gewinnen. ;)
 
Unterm Strich hast du (und die Fans) jedenfalls viel mehr davon wenn eben nicht konstant 2.-4. bist sondern auch mal 6. dafür aber auch mal 1.
Chelsea, City und United hatten die letzten 10 Jahre alle für ihren Anspruch miese Jahre dabei, aber die haben halt auch Titel geholt - Arsenal sind die einzigen aus den Top4 die eben nichts geholt haben (mal von nem Pokal in den andere bewusst die B-Elf schicken abgesehen).

Und gefühlt werden auch eher Liverpool oder Tottenham in den kommenden Jahren nen Titel holen als Wengers Arsenal.

Die beiden letzten Meistertitel würde in Dortmund wohl auch niemand für 10 Jahre Top4 am Stück eintauschen.
 
Zuletzt bearbeitet:
@NoD.sunrise: da Fußball aber nicht mehr zum Selbstzweck betrieben wird und aus Spaß, sondern auch richtig viel Kohle dahintersteckt, ist das immer so ein wenig schwierig.

Soll Arsenal nun auch hunderte Millionen von Euros investieren, damit evtl. mal ein Titel dabei rausspringt? ist das der Sinn des Sports? mit allen Geldmitteln einen Titel holen? oder worum geht es im Fußball?
 
NoD.sunrise schrieb:
Die beiden letzten Meistertitel würde in Dortmund wohl auch niemand für 10 Jahre Top4 am Stück eintauschen.

Tun wir doch gerade. :D
Nur das es kein Eintauschen, sondern ein Wechselspiel ist.

Ich denke auch, dass die Marke Arsenal nicht mehr von so vielen Teams getoppt werden kann, daran haben auch die letzten Jahrzehnte nichts geändert.
Klar gibt es vielleicht eine handvoll Teams in Europa aber auch diese sammeln außer nationale Titel nicht jedes Jahr den CL-Triumpf ein.
Und nationale Titel sind dann für Spieler die zu Arsenal und Co. wechseln dann doch eher schmückendes Beiwerk glaube ich.

Für diese zählt nur das Schau-laufen in der CL.
Weil das bringt Sponsoren, neue Verträge, schafft eine Marke usw.

Nationale Titel, selbst der in England oder Spanien, den interessiert doch kaum eine Sau wirklich.

Oder wie viele Spieler sind schon nach Dortmund wegen dem Gewinn des Liga Pokal gewechselt? :D
 
Wenn ich mir die Gelder in England so ansehe dann interessiert der PL Titel eine ganze Menge und auch die Spieler interessiert es ob sie nationale Titel holen oder nur hinterherdackeln - klar das Nonplusultra ist auf Clubebene der CL Titel aber der ist überall nur die Kür, den garantiert dir noch nichtmal ein Wechsel zu Real oder Barca.
 
Soll Arsenal nun auch hunderte Millionen von Euros investieren, damit evtl. mal ein Titel dabei rausspringt?
Der Kaderwert von Arsenal ist 492 Mio und investiert haben die über die Jahre ja auch reichlich. Und die kolportierten Wochengehälter von deutlich über 200.000 Euro für Özil und Sanchez hätte wohl jeder hier gerne.

​Die Kriegskasse von denen ist randvoll. Das wird Wenger ja auch u.a. vorgeworfen, dass er mit seinem Arsch auf dem Geldsack sitzt und nicht mit aufrüstet.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
getexact schrieb:
Soll Arsenal nun auch hunderte Millionen von Euros investieren, damit evtl. mal ein Titel dabei rausspringt?

Transferbilanzen

Arsenal
16/17: -103mio
15/16: -27mio
14/15: -91mio

Chelsea
-24mio
-3mio
+9mio

Bayern
-18mio
-55mio
+ 0,3mio

Dass City und United weit mehr reinbuttern darüber brauchen wir nicht reden, aber andere sind mit weniger Investitionen sehr viel erfolgreicher unterwegs.
Und Arsenal hat wirtschaftlich ja optimale Voraussetzungen mit dem Standort, der Historie, der Fanbasis...

Mit dem Spiel gestern ist man jetzt auch 7x in Serie in der ersten CL KO Runde gescheitert, da kam sogar Leverkusen weiter.

Ich denke Wenger war damals der perfekte Mann zur richtigen Zeit, der hat das alles auf ne professionelle Basis gestellt. Das was für uns UH geleistet hat hat Wenger für Arsenal geleistet, und war zusätzlich noch Trainer - aber heute arbeiten andere eben auch gut und rein als Trainer kann er nicht mehr mithalten.
 
Arsene Wenger soll dann durch genau wen ersetzt werden, der es besser machen soll? wer ist nachweislich ein besserer Trainer und Manager als er? würde ich mal gerne wissen. The Special One? :D Van Gaal? Klopp? Guardiola? es gibt soooo wenige trainer, die überhaupt sowas wie Wenger geleistet haben, da verbietet es sich fast schon ihn als nicht mehr gut genug anzusehen...nicht gut genug für was eigtl.?
 
Warum bist du eigentlich in allem so erzkonservativ? Merkst du nicht selber, dass nach deiner Logik nie ein neuer guter Trainer hervorkommen kann? Wenn man Arsene nie ersetzt, weil es keinen Ersatz gibt, und jeder andere Club auch nach dieser Logik handelt, dann bekommt halt nie ein Trainer Erfahrung an einer Station, die so groß ist, und das führt dann dazu, dass es nie einen nachweislich besseren Trainer gibt.

Meine Güte. Wen interessieren seine Performances vom vergangenen Jahrzehnt? Wichtig ist, was er heute aus dem Club macht, und da bleibt er in den letzten ~10 Jahren krass unter seinen Möglichkeiten. Warum soll ein Labbadia das nicht auch können, oder ein Babbel?
 
NoD.sunrise schrieb:
Wenn ich mir die Gelder in England so ansehe dann interessiert der PL Titel eine ganze Menge und auch die Spieler interessiert es ob sie nationale Titel holen oder nur hinterherdackeln - klar das Nonplusultra ist auf Clubebene der CL Titel aber der ist überall nur die Kür, den garantiert dir noch nichtmal ein Wechsel zu Real oder Barca.

Ausschließlich Geldgier und weil großen Namen eben über Jahrzehnte hallen.
Leverkusen ist ja ähnlich erfolgreich und London trotz alle Sehenswürdigkeiten nicht die schönste Stadt der Welt.
Groß ja, Metropole ja aber nicht schön.

Es ist nur das Geld, der Titel ist fürn Arsch.
Sieht man ja wie gut die englischen Meister so in der CL abschneiden, das Ziel der Spieler ist immer Barca und Madrid, eben wegen der CL und den Mehreinnahmen die ein Spieler, welcher diese Gewann generieren kann mit dem richtigen Marketing.
 
@HanneloreHorst: nein mittlerweile ist China das Ziel. Noch mehr Geld als in der PL.

@Zilzalp: nenn mich wie du willst. Ein Babbel und Labbadia zu nennen...ist schon ok Junge.
Ich verteidige Wenger ja. Viele andere springen auf den Zug auf auf ihn draufzuhauen. Lebensleistungen zählen nicht mehr. Kurzfristige Erfolge sollen her. Das ist ein Spiegelbild der Gesellschaft. Austauschen was geht, wenns nicht sofort läuft.

Arsenal steht grad auf Platz 5 in der PL. CL also noch in greifbarer Nähe. in der CL ist man nun gegen starke Bayern raus. Zum dritten mal. Gegen Barca auch 2 mal in den letzten Jahren. kann man nun kritisieren, aber ich glaube kaum, dass das mit der Konstanz ein anderer so hinbekommt.

Das hat bisher nur er und ein Sir Alex gezeigt, dass das geht. Deine Annahme, dass das ja auch jeder x-beliebige Babbel und Co schafft ist also einfach nur ein Witz.
Macht kein Spaß so zu diskutieren, wenn man mit Menschen wie ihm einfach so umgegangen wird, als sei er Dreck, der weggewaschen werden müsste. Was der Mann aktuell aushalten muss, weil sein abgfucktes Team aus Millionären grad nicht so will...ist schon echt zum kotzen.

Und überall wird nur gefordert, dass sein Kopf rollt. traurige Welt nenn ich das. du nennst mich erzkonservativ. Weil ich nicht gleich mit draufprügel?`geil...
 
Na ja, kann man so sehen. Aber es gibt auch immer wieder Leute, die nicht rechtzeitig abtreten, wie Sir Alex es gemacht hat. Wenger ist seit min 5 Jahren überfällig.

Und Arsenal wird vermutlich eine Lösung a la Wenger nicht mehr etablieren, sonder eher zusätzlich einen Sportdirektor etablieren. Und für nen Toptrainer ne Ablöse bezahlen, wird das Budget nicht sprengen.
 
@oemmes: du weißt schon, dass der Arsenal Vorstand Wenger eine Verlängerung von 2 Jahren anbietet?
Ich hoffe er bleibt. Veränderungen müssen her...aber eher auf der Spielerseite. nicht auf der des Trainers, so weh es manchen tut das zu hören.

Was aus ManUnited wurde, seitdem Alex weg ist wissen wir auch...
 
Ich bin mir nicht sicher, ob das Angebot noch Gültigkeit hat. Der Druck seitens der Fans hat in dieser Saison um einiges zugenommen. Wenn er bleibt sind Özil und Sanchez imo im Sommer weg.

Was wird, ist ja was anderes. Alex hat auf jeden Fall zum richtigen Zeitpunkt den Abgang gemacht.
 
Konservativ nenne ich dich, weil du egal bei welchem Fußballthema immer am Status quo festhalten willst und jede Änderung negativ siehst.

Lebensleistungen zählen auch nicht, was hat man davon? Blabla, Spiegelbild der Gesellschaft, warum erwähnst du das eigentlich bei jeder Diskussion so beiläufig, dass die heutige Welt ja so scheiße ist? Muss immer alles so pathetisch sein, muss man alles so überinterpretieren?

Mal im Ernst. Du raffst schon noch, dass das hier Profisport ist, oder? Wie wärs, wenn wir Jan Koller wieder als Sturmspitze installieren, seines Lebenswerkes wegen? Oder Matthäus wegen seiner sportlichen Leistungen bei Verein und Nationalmannschaft am besten als Trainer zu Gladbach? Warum soll man den Anspruch bei den Trainern anders legen als bei den Spielern?

Hier wird nicht über schlechte Phasen oder Monate geredet. Hier geht es um ein schlechtes J A H R Z E H N T. Wenger ist 67 (!). Seine Vorstellung von Fußball ist aktuell einfach nicht mehr zeitgemäß. Und hör mal auf so zu tun als würde man dem Mann etwas böses wollen, und tu nicht so, als wäre ein Job im Profifußball wie jeder andere auch. Jede Tätigkeit im Fußball ist zeitlich begrenzt, man muss sich immer wieder beweisen. Wenger tut dies schon seit zehn Jahren nicht, und sein Vertrag läuft zum Sommer aus. Leistungssport ist so eine Sache, bei der man einfach nicht langfristig bis in die Rente hinein auf dem Spitzenniveau bleiben kann. Das ist nicht nur für die Spieler auf dem Feld der Fall, sondern nunmal auch bei Trainern. Bei dir klingt das immer so, als wäre es quasi schon unverschämt, einen Trainerwechsel zu fordern.

Sieh den Tatsachen endlich in die Augen - ein Trainer, der immer auf seinem Höchstlevel performt, den gibt es einfach nicht. Irgendwann ist es für jeden Trainer vorbei, egal wie gut er an seinem Zenit gewesen ist. Und bevor du darüber heulst, wie schrecklich die Gesellschaft ja ist, weil sie dem Wenger so viel böses will, überleg mal, wie toll das seinerseits ist, sich wie eine Klette am Verein zu halten und den Fans ein zehnjähriges (sportliches) Elend zuzufügen, obwohl er weiß, dass er überm Zenit ist - nur, weil er damit nochmal eine achtstellige Summe absahnt.

Und hör doch auf mit deinem Gelaber um die CL. Ist es etwa ein Selbstzweck, in die CL zu kommen? Das musst du mir mal erklären. Arsenal qualifiziert sich jedes Jahr für die CL, legt dann aber den Fokus auf die Liga, damit sie sich im nächsten Jahr auch für die CL qualifizieren können - und fliegt dann jedes mal in der RO16 raus. Das ist doch absurd.

Normale Mannschaften wollen sich für die CL qualifizieren, um sich sportlich weiterzuentwickeln. Um eine bessere Mannschaft zusammenzustellen, um den Verein wachsen zu lassen, um die Ziele höherschrauben zu können, damit hin und wieder mal ein unerwarteter Titelsieg abfällt. Ich glaube, das hast du nicht begriffen - auch unser Ziel beim BVB ist es, uns jedes Jahr für die CL zu qualifizieren, aber du hast scheinbar nie hinterfragt, wofür wir das überhaupt wollen. Es ermöglicht uns, mehr Geld zu erwirtschaften, mehr und bessere Spieler zu kaufen, ein paar unserer Spieler zu halten. Die Titelchancen sollen erhöht werden, ganz einfach.

Und das ist bei Wenger das Problem. Er hat die Mannschaft qualitativ in den letzten 10 Jahren total abgewirtschaftet, bis auf vereinzelte Zugänge (Giroud, Özil). Er lässt gerade im Defensivverhalten einen Fußball aus den 2000ern spielen, immer noch. Seine Mannschaft ist zwar sehr stabil, aber auch sehr stabil knapp unter den Erwartungen, weshalb sie nie einen relevanten Titel gewinnen werden, solange Wenger da ist. Und wie gesagt, CL ist kein Selbstzweck. Was haben denn die Fans davon, wenn ihre Mannschaft sich qualifiziert, sich meist schon in der Gruppenphase blamiert und nur zweiter wird, und dann im Achtelfinale zweistellig nach Hause geballert wird? Nichts! Das sind doch keine schönen Abende für die Fans, und die Mannschaft hat auch nichts davon. Der einzige, der davon was hat, sind Kroenke und sein Board of Directors - denen geht das Geld direkt in die Tasche.

Arsene Wenger ist nicht nur Trainer, er ist der Manager. Wenn er der Trainer wäre, dann könnte man die regelmäßige CL-Teilnahme tatsächlich als Erfolg verbuchen, denn dann wäre er nicht gleichzeitig dafür verantwortlich, dass sich die Mannschaft Jahr für Jahr weiter von Titelmöglichkeiten entfernt. Er ist aber nunmal der Manager und muss sich dafür verantworten. All das, was Wenger macht, kommt NUR den Besitzern zugute - denen fließt alles in die Taschen. Wir haben hier einen Manager, der es sich zur Aufgabe gemacht hat, mit möglichst wenig Mitteln immer die CL zu erreichen, damit die Klubeigner reich werden und er seinen toll vergüteten Job behält. Davon haben die neutralen Zuschauer und die Fans nichts. Der Verein ist nichts weiteres als eine Gelddruckmaschine.

Arsenal geht es nicht mal mehr darum, zu gewinnen. Da geht es nur noch darum, den Gewinn zu maximieren. Im Profisport! Und Wenger ist letzten Endes der, der dafür gesorgt hat, dass dem so ist.


Im Ernst, Arsenal ist doch viel mehr leblose Hülle als die Plastikclubs wie Chelsea und City, die zwar einfach nur Geld in ihren Verein pumpen, die aber auch wirklich alles tun, um sportlich guten Fußball zu zeigen, der erfolgreich sein kann. Mir persönlich sind Chelsea und City lieber, mit denen ich nie warm werde, die mir aber als neutralem Zuschauer wenigstens etwas bieten, als so einem elendigen Witzverein wie Arsenal, der sich nur darum kümmert, die Wohlfahrt seiner Eigentümer zu maximieren. Denn letztlich zahle ich das Geld.


PS: Wenn Wenger so super duper wäre dann wären die besten Spieler Arsenals nicht so angefressen. Spieler wie Sanchez und Özil sind doch schon seit langem angepisst, weil Arsene sich weigert, in die Mannschaft zu investieren. Das Klima dort ist versaut, und das liegt an Wengers Verhalten. Übrigens: Du sagst, dass das "abgefuckte Team aus Millionären" nicht wollte? Mal abgesehen von dieser wiederholten Proletenkritik an der Gesellschaft - du kannst doch nicht echt glauben, dass das an den Spielern liegt, wenn alle scheiße sind. Wenn es 2-3 Miesmacher wären, die scheiße spielen und schlechte Stimmung verbreiten, dann okay - ab auf die Tribüne und im Sommer loswerden. Aber wenn alle 25 Spieler mies sind, dann könnte es ja vielleicht auch mal am Vorgesetzten liegen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Mir scheint, dass es letztendlich auf die eine ketzerische Frage hinausläuft:

Für wen ist der bzw. wem gehört der Fußball (an sich)?
 
Status
Für weitere Antworten geschlossen.
Zurück
Oben