News Gegen illegale Downloads: Wenn Filme so wären, dann ...

[Kraligor]

Wenn man so systemfeindlich denkt wie du, dann sollte man auch konsequent sein und das Land verlassen. Es gibt ja noch ein paar "sozialistische" Staaten auf dem Planeten. Die nehmen Einwanderer bestimmt gerne auf. Denn mit berechtigter Kritik hat das nichts mehr zu tun. Fremde Morallosigkeit als Ausrede für die eigene Morallosigkeit herzunehmen, ist keine weitere Diskussion wert.

 

[perfectsam]

@gorgos
Viele Serien werden nun aber nicht viel später als in den USA ausgestrahlt, manchmal sogar nur ein paar Folgen hintendrin. Mit SD+kack-Synchro gebe ich dir aber recht. Naja wenigstens senden die beiden Schweizer ÖR das ganze immer im Zweikanalton (Und ORF ja mittlerweile auch).

 

[Nightmare25]

Mir würde es wahrscheinlich schon reichen wenn die Filme mal wieder etwas mehr Qualität mitbringen würden, so wirklich gute Filme hat das neue Jahrtausend eher wenige gebracht stattdessen viel dahingeklatschter Müll von schlechten Regisseuren wo man sich ständig ärgert Geld fürs Kinoticket verbrannt zu haben.

 

[Voronwe]

Mah, dass mit der Werbung am Anfang, und vor allem die Pirateriehinweise gehen mir ja persönlich extremst am Ar***. Denk mir da jedes Mal, dass das so ziemlich die höchste Form der Anmaßung gegenüber den Kunden darstellt...

Meine Sis hat sich gestern erst wieder Harry Pottter reingezogen, und ganz am Anfang kam der Spruch "...DAS ist aber nicht der Film, den ich eingelegt hab?!" => Irgendein endlose Trailer von irgendeinem anderen Film von dem Studio...

Was im Artikel übrigens nicht erwähnt wurde: Die Filme (zumindest bei BDs) werden nicht nur von den Audiospuren her lokalisiert verkauft, auch im Videomaterial gibt es teilweise erhebliche Unterschiede zwischen den Versionen, die in den USA und bei uns vertrieben werden. Geht teilweise soweit, dass die im deutschen Handel erhältlichen BluRays mit vermeintlichem "HD-Material" mehr oder weniger aufgepeppte DVDs darstellen. Der Grund hierfür hat sich mir noch nicht gänzlich erschlossen, es könnte möglicherweise an den unterschiedlichen Framrates (23.9 vs 25 fps) liegen, die es lukrativer machen, auf vorhandenes Bildmaterial zurückzugreifen. Sowas fördert den ehrlichen Konsum ungemein, wenn man dem Dauerbetrug der Konzerne ausgesetzt ist...

 

[eikira]

@Kraligor
du kannst doch nicht ernsthaft von den konsumenten moral zu verlangen aber die industrie soll dies nicht auch einhalten?
wenn dir der bäcker dein brötchen morgens auf den boden schmeisst und so tut als sei nix gewesen, obwohl er es vor dir gemacht hat, dann wirst DU also still sein und denken ja er hats bestimmt nicht böse gemeint, auch wenn er sich nicht entschuldigt hat oder gar ein klein wenig reue zeigt....???
und nein das ist nicht welten entfernt.
es geht um die qualität, service und das preis/leistungs verhältnisses!
nur die industrie hat das noch nicht gerafft, sie kann es sich leider auch noch leisten.
der bäcker kann sich sowas nicht leisten, das erste mal macht er es man sieht drüber hinweg, beim zweiten mal setzt er vielleicht mit seinem verhalten seine existenz aufs spiel.
aber die industrie bildet sich was drauf ein dass sie grundlegend anderst funktioniert und mehr darf. auch mit wilden vorgefertigten studien um sich schlagen und diese als fakt aufstellen.

das traurigste ist es gibt leute die glauben denen noch.


und BTW. du weisst nicht mal in welchem land ich lebe also laber nicht einfach daher von wegen auswandern etc. das ist peinlich und spekulativ.

 

[Yuuri]

so wirklich gute Filme hat das neue Jahrtausend eher wenige gebracht

A Beautiful Mind, Angel-A, Babylon A.D., Batman Begins, Blood and Bone, Bourne Trilogie, Chapter 27, Eagle Eye, Equilibrium, Get Smart, Gladiator, I, Robot, Inception, Inglourious Basterds, James Bond - Casino Royale, Lord Of War, Miss March, Nie wieder Sex mit der Ex, Orphan das Waisenkind, Running Scared, Sieben Leben, The Dark Knight, Transformers und noch viele mehr...

Das Jahrtausend hat wirklich schöne Filme hervorgebracht. Schwarz-Weiß und Stummfilme gibt es allerdings keine mehr. Weiß nicht was du hast, es kamen wirklich echt gute raus.

 

[Magellan]

@gorgos
Viele Serien werden nun aber nicht viel später als in den USA ausgestrahlt, manchmal sogar nur ein paar Folgen hintendrin. Mit SD+kack-Synchro gebe ich dir aber recht. Naja wenigstens senden die beiden Schweizer ÖR das ganze immer im Zweikanalton (Und ORF ja mittlerweile auch).

Also ich denke das "mindestens 1 Jahr" ist schon eher die Regel und genauso wie es manchmal schneller geht dauerts manchmal auch deutlich länger. Dazu weiß man oft nichtmal ob es überhaupt alle staffeln in deutsche TV schaffen...

Ich selbst habe zb Sky inkl HD (mein Paket würde ohne Aktion 50€ im monat kosten) besorge mir meine Serien aber dennoch auf anderem weg da ich sie über Sky nur deutsche Synchro, viel zu spät und in lächerlicher SD Quali bekomme.
Auf anderem Weg bekommt man 720p, Originalton und das ganze direkt nach Erstausstrahlung.

 

[perfectsam]

Babylon A.D., Miss March

Oje, die 2 hätten wirklich nicht sein müssen. Die sind bei mir schon fast in der Bottom 10 der schlechtesten Filme.

Ansonsten gute Liste.

 

[Kraligor]

Ich kann von beiden, von Konsument und von "Industrie" (auch wenn eine Definition schon verdammt schwer fällt, wenn es in Richtung Institutionenmoral geht) moralisches Handeln fordern. Wenn es nicht eingehalten wird, kann ich sanktionieren. Im persönlichen Bereich wäre das bspw. das Beenden einer Beziehung, im gesetzlichen Bereich das Auferlegen einer Strafe. Was mich allerdings disqualifiziert, ist, wenn ich Unmoral mit Unmoral beantworte. Eine moralisch korrekte Lösung wäre der Boykott von unmoralisch handelnden Institutionen. Das kann man ganz einfach machen: Konsequent sein und nicht mehr ins Kino gehen, keine Filme mehr kaufen, aber auch keine Filme herunterladen.
Und auch aus pragmatischer Sicht ist es völliger Nonsense: Wer inkonsequent boykottiert (i.e. illegal herunterlädt), zeigt dem Urheber, dass er sein Produkt zwar nutzen, aber nichts dafür zahlen möchte. Das bringt den Urheber dazu, die Kopierschutzmaßnahmen zu verschärfen, Antipirateriekampagnen zu fahren und dergleichen (was im Übrigen auch in den Endpreis einfließt). Wenn es also allen Raupkopierern tatsächlich nur darum geht, dass sie bessere Qualität verkauft bekommen (ich muss echt schmunzeln beim Tippen dieses Satzes), dann sollten sie das Raubkopieren mal ganz schnell sein lassen und konkrete Kritik üben. Die Petition hier, so überzogen die Anforderungen auch sind und so erpresserisch sich das ganze auch anhört, könnte zumindest eine gute Tendenz darstellen.

und BTW. du weisst nicht mal in welchem land ich lebe also laber nicht einfach daher von wegen auswandern etc. das ist peinlich und spekulativ.

Dann löse doch mal auf, ich bin gespannt, ob ich richtig lag.

 

[sTuPiD-eLcH]

1.Blue-Ray 3D - 3Euro
2.Blue-Ray 2D - 3Euro
3.DVD-R 3D - 2Euro
4.DVD-R 2D - 2Euro
5.Div-X 3D - 1Euro
6.Div-X 2D - 1Euro
7.MPEG (Vergünstigte oder Kostenlose schlechtere Version) Free

das find ich von der sache her ne richtig gute idee... vorallem punkt 7, weil hier auch oft angesprochen wurde, dass es viele bereuen die dvd oder bd gekauft zu haben...
die begründung, dass man sich trailer anschaun kann, ist eigentlich auch blödsinn, weil jeder weiß, dass die "besten" szenen immer im trailer verpackt werden und zu rezensionen wurde auch schon gesagt, dass jeder mensch anders denkt...

die idee z. b. einen kino-rip als kostenlose "schnupper"-version anzubieten, wäre insofern gut, weil die kunden dann beim anbieter bleiben für die "kostprobe" und wem der film dann inhaltlich gefällt, kauft ihn sich wahrscheinlich auch in besserer qualität... ob die preise der einzelnen versionen so realisierbar sind, weiß ich nich, aber die bereitstellung der versionen sollte auch auf legalem wege kein problem sein...

ich wollte noch zu so vielen sachen was sagen, aber das verliert sich, wenn man den ganzen thread durchliest... aber zum thema "du bist ein raubkopierer"-filmchen sag ich noch was...

sicherlich nerven solche sachen, aber wenn man mal drüber nachdenkt, macht es auch sinn, warum gerade bei den gekauften medien solche "warnungen" eingebaut sind... wie bereits erwähnt wird sowas rausgeschnitten bzw. wird illegal eh nur der film an sich verbreitet und wenn nich mitten im film einer mitm schild durchs bild rennt, bekommt ein downloader solche warnungen gar nicht zu sehen...

aber: woher kommt denn der illegal verbreitete film -> von einem solchen medium mit filmchen am anfang

es ist schließlich nur ein versuch der filmindustrie den tatsächlichen raubkopierern ins gewissen zu reden, denn diese kopieren schließlich von dem medium...

aber um es weniger nervig zu machen könnte man die funktion das ganze zu überspringen fairerweise schon einbauen oder den warnhinweis in form eines schildchens oder eines aufklebers in der hülle anbringen... (oder ein böses pop-up sobald man das medium in den rechner einlegt, das abspielen sollte dann aber trotzdem funktionieren)

etwas off-topic:

zum schluss möcht ich noch sagen, dass es anscheinend immer mal wieder ein paar missverständnisse gibt zum thema "downloaden" (bei den leuten da oben, nich hier "unten" bei uns), denn jmd. der heutzutage einen film illegal runterläd, ist nicht zwingend gleich ein "filesharer"...

es wurde das urteil eines richters angesprochen, durch das eine frau glaube 250.000 euro (oder dollar?) bezahlen muss/musste und der vergleich des "wertes" der einzelnen dateien...
da ging es aber um die weiterverbreitung in einer tauschbörse, weshalb es in keiner relation zum wert von z. b. einer musik-cd liegt... (wer heute noch tauschbörsen benutzt, ist selber schuld...)

die heutigen "downloader" oder raubkopierer verbreiten nicht mehr zwingend auch dateien, weil sie nicht mehr dazu gezwungen sind einen upload zu erlauben um mehr download zu haben...

das macht die sache an sich zwar nich "besser", aber angenommen es wird jmd. erwischt (auf welchem weg auch immer) und man findet bei ihm 50 dvd-filme, die er illegal geladen hat... mit der "neueren methode" (also ohne tauschbörse) hat er nur die filme für den "eigenbedarf" runtergeladen... natürlich kann er nich beweisen, dass er die filme nich auch wieder irgendwo angeboten hat, aber das gegenteil kann dann eigentlich auch keiner beweisen (wenn der erwischte nich ganz blöd is... für den fall, dass er sie wieder angeboten hat)
worauf ich aber hinaus will... in diesem fall könnte man ihn theoretisch nur für den "wert" der filme belangen, der sicherlich nicht im 6-stelligen bereich liegt...
und dann ist der "verlust" der filmindustrie plausibel... er hat die 50 filme nich bezahlt, ergo der wert ist der verlust... dann müsste er die filme "nachbezahlen" und bekommt vllt nochmal denselben betrag als strafgebühr oben drauf... das is auch ne menge geld, aber es wäre weitaus humaner als wie oben erwähnt, eine ganze familie in den ruin zu stürzen...

es soll kein schönreden sein, aber das wäre zumindest ne angemessene strafe, nach der immer alle schrein, wenn es heißt "900 euro für einen einzigen film"... (vorausgesetzt natürlich, es wurde keine tauschbörse benutzt... bei der bereitstellung bzw. verbreitung ist das was anderes, auch wenn da sicherlich auch 6-stellige beträge etwas übertrieben sind, aber die wollen halt ein zeichen setzen)


sry... wurde etwas lang, aber würde gerne auch andere meinungen dazu wissen... insbesondere zum thema verbreitung und "nur" downloaden...

 

[Yuuri]

Babylon A.D. war kein Kracher, aber ich fand ihn gut gemacht. Vin Diesel mag ich sowieso als Schauspieler. Und Miss March... Naja, der war halt so dumm, dass er schon wieder lustig war. Vor allem dieser große lange Typ. Ich sag nur Disko-Kugel, Epilepsie und Gabel oder die Hardcorelesben... Der Film hat irgendwas.

 

[perfectsam]

Ok, ich gebs zu. Miss March war eigentlich ganz lustig. Aber da war ich mit Kollegen und besoffen. In dem Zustand sind viele Filme lustig.

 

[Kraligor]

sry... wurde etwas lang, aber würde gerne auch andere meinungen dazu wissen... insbesondere zum thema verbreitung und "nur" downloaden...

Ich schrieb das so ähnlich schon einmal in einem anderen Thread:
Wer ein Programm (oder Film oder Musik) voll nutzen möchte, sollte dafür zahlen. Probehören/-schauen/-spielen sehe ich nicht als verwerflich an, ebensowenig das Cracken auf einer LAN-Party, damit alle mitspielen können. Es geht hier um Verhältnismäßigkeit, die scheint ein wenig verloren gegangen zu sein. Wer auf die Schnelle eine .mp3 lädt, aus welchen Gründen auch immer, sollte dafür nicht bestraft werden. Wenn Firmen hier tausende von Euro einfordern, ist das schlichter Wahnsinn, und es entgeht meiner Vorstellungskraft, wieso dagegen noch nicht eingeschritten wurde.

Eine andere Ebene ist allerdings das regelmäßige Downloaden ganzer Filme, Alben und Spiele in hoher Qualität, um diese dann auch vollumfänglich zu nutzen. Hier endet m.E. die Grenze des "drüber-Wegsehbaren". Dennoch sind auch hier die Strafen völlig überzogen. Das Doppelte des Produktpreises o.ä. wäre angemessen.

Die letzte Ebene (im nichtkommerziellen Bereich) wäre dann das Uploaden von neuem Content. Und hier meine ich nicht die verschickte .mp3 via ICQ, sondern das semiprofessionelle one-click-hosten und Verteilen via Warezportal. Das gehört schon schmerzender bestraft, denn hier sitzt die tatsächliche Wurzel.

 

[Commander Neyo]

Selbst wenn der Forderungskatalog 1zu1 umgesetzt wird, werden diese Leute sich nichts kaufen, sondern einfach den nähsten Katalog aufstellen, um wieder Ausreden zu haben.

 

[sal2740]

Da merkt man das die Leute da nicht wirklich Ahnung haben...

Ich habe eine Videothek und wenn ich mich nach den Initiatoren richten "müsste" dann kann ich den Laden nächsten Monat zumachen. (Sind wir alle wieder paar Arbeitslose mehr, dann kann jede VT zumachen)

Miete, Strom, Gas, Angestellte, Internet, GEMA, IVD, Filme/Spiele, all das kostet auch was...

Da merkt auch wieder, das in Deutschland keiner mehr für qualitativ guten (Kunden)Service nichtmehr zahlen wollen, oder können.

Ich bring meinen Kunden (Behinderte & Co.) die Filme zum Teil nachhause
und zocke abends nach 21 Uhr mit oder gegen meine Kunden Black Ops über XBL.

Die Idee von den Jungs da oben ist gut, und mit einigen Punkten stimme ich sehr überein,
aber da hängt noch so viel mehr mit dran was die Leute da nicht bedacht haben.

 

[sTuPiD-eLcH]

@Kraligor: genau, da stimm ich vollkommen zu... es is zwar immer schwer ein "angemessenes" strafmaß zu finden, weil angenommen, es läd wirklich jmd. nur eine mp3 runter... wenn er dann als "strafe" 2 euro bezahlen muss, is das auch nich wirklich lehrreich... aber wie gesagt, man muss das immer in relation sehen und darf nicht jeden raubkopierer oder jeden fall an sich gleich behandeln...

z. b. der opa, der unbewusst ne mp3 illegal runtergeladen hat (und ich bin mir sicher, dass das sehr wohl möglich is), fällt tot um, wenn er die übliche abmahnung (mit utopischer strafe) kriegt...

 

[Benjamin_L]

Eure Verallgemeinerungen stören mich echt maßlos. Jeder der die Petition unterschreibt hat keine Moral und gibt kein Geld für Kultur etc. aus? Geht's noch?
Die Petition bringt wichtige Punkte die sich in der Industrie ändern müssen, damit es wieder aufwärts geht. Die Musikindustrie hat es doch auch mittlerweile verstanden, dass es DRM frei und nicht zu teuer sein darf, dann kaufen die Leute auch gerne wieder ein.
Ich wiederhole mich nur ungern, aber wenn einer von euch Moralaposteln mir eine vernüftige Möglichkeit zum Kauf von US Serien direkt nach Ausstrahlung nennen kann, dann sehen wir weiter, aber ich habe noch keine gefunden. Ich würde dafür zahlen wenn es das Angebot gäbe, also kommt mir nicht mit Moral.
Dass es immer Downloader und Cracker geben wird, die nie einen Cent zahlen ist mir auch bewusst, das wird man aber auch nicht ändern können und an den Leuten hät die Branche eh nie was verdient. Aber dass es tatsächlich viele Menschen gibt, die bereit wären zu zahlen, wenn man ihnen die Möglichkeit geben würde, lässt jeden Unternehmensberater doch vor Verzweiflung aus dem Fenster springen, wenn man diese Nachfrage nicht befriedigt. Naja entweder ändert sich was oder die Industrie geht den Bach runter, Dinosaurier die nicht bereit zur Veränderung sind brauchen wir dann auch nicht.

 

[Kraligor]

Ich kann leider nicht einzelne Raubkopierergruppen differenzieren, das hier ist ein Forum, keine Doktorarbeit. Deshalb gehe ich von der Gruppe aus, von der ich denke, dass sie am Größten ist: Den "gewöhnlichen" Raubkopierern, die einfach keinen Bock haben, für Content zu zahlen und ihn sich deshalb laden.
Du (Benjamin_L) darfst, von mir aus, gerne fröhlich laden, da sehe ich kein Problem.

Etwas OT: Ich kenne es aus einem Filmforum, dass sich dort Gruppierungen bilden, die dann zusammen in den Staaten Sammelbestellungen machen, vielleicht gibt es das ja auch für Serien.

 

[Gandalf2210]

ach, solange die doch Millionen und Milliarden Gewinne nur durch Kino besuche verdienen, was regen die sich so über illegale downloads auf?

 

[buzz89]

Sie müssen es damit Politiker neue Gesetze schaffen und die Zahl der Downloader schrumpft.
Der tatsächliche Schaden hält sich ganz schwer in grenzen, leider versucht man ganz billigen Statistiken möglichst viel entsetzen und Mitleid zu erregen.
Das wiederum ruft dann irgendwelche Politiker auf den Plan die darin eine Grundlage sehen Gesetze zu verschärfen.
Das wird immer so weiter gehen, am Ende ist immer der ehrliche Kunde der dumme und überwachte.

Leute die sagen das die Qualität abgenommen hat kann ich noch weniger verstehen.
Früher wurden weit weniger Drehtage veranschlagt als heute, die Post Production war um ein vielfaches geringer.
Heute muss man ständig neue Maßstäbe setzen, es bleibt nicht aus das man dinge wiederholt.
Gute Storys wachsen nicht auf den Bäumen.

Der Umsatz der Filmindustrie hat nie wirklich gelitten, man kann nicht jedes Jahr einen klopper wie Avatar oder Titanic raus hauen.
Viele Filme floppen auch ganz einfach, das ist eben das Risiko, aber jedesmal wenn ich ins Kino gehe ärgere ich mich aufs neue über dieses scheiss Gejammer.

Jedesmal muss ich mindestens eine halbe Stunde anstehen für die Karten und mindestens 20 min fürs Futter.
Ticket Reservierung geht nie ans Telefon folglich habe ich auch immer beschissene Sitzplätze.
Aber zu hause kucken bei lausiger Qualität kommt für mich nicht in Frage.
Gerade die neuen Fernseher haben der Industrie einen grossen gefallen getan, die lausige abfilm Qualität bringts auf nem Full HD einfach nicht.
Gerade wenn man Blueray gut findet.