Lautsprecher mit WOW-Effekt
- Ersteller jonesjunior
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@mad:Zu dem Sound kann ich leider erst in einer Woche was sagen. Die LS stehen jetzt zwar hier, aber sind jedoch nicht verkabelt und der Verstärker und die Xonar sind noch eingepackt -> Weihnachten 
@darkscream: Das klingt logisch
Werde bestimmt auch keinen Unterschied feststellen können.
@falcon: Kabel werden noch in Ordnung gebracht, wobei man nicht viel machen kann, die führen ja fast alle hoch zum Tisch
@xerox: Soll das ein Scherz sein? Weil die würden ja umkippen und außerdem wären es nur wenige cm Gewinn 
@darkscream: Das klingt logisch
Werde bestimmt auch keinen Unterschied feststellen können.@falcon: Kabel werden noch in Ordnung gebracht, wobei man nicht viel machen kann, die führen ja fast alle hoch zum Tisch
@xerox: Soll das ein Scherz sein?
Weil die würden ja umkippen und außerdem wären es nur wenige cm Gewinn 
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Oha ok, werde ich dann auch mal testen müssen.
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CloudStrife
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Die Aufstellung ist gelinde gesagt scheisse. Linker Lautsprecher in der Ecke mit wenig Seitenabstand, rechter Lautsprecher in einer kleinen Ecke, aber weiter vorne mit viel Freiraum nach rechts. Dann noch eine harte Tischplatte insbesondere vor dem rechten Lautsprecher.
Lautsprecher sollten frei stehen können und die Schallwellen ohne Hindernisse zum Hörer gelangen. Harte Flächen wie Tische, Fenster und ähnliches sollten den Schall nicht direkt zum Hörer reflektieren können und wenn doch, dann sollte der Abstand so gewählt sein, dass die Laufzeitunterschiede hoch genug sind, damit das Ohr Direktschall und reflektierten Schall unterscheiden kann.
So wie bei dir die Lautsprecher stehen, hast du ungünstige Reflektionen, die direkt bei dir ankommen und da hört man, auch dass der linke Lautsprecher links von sich eine Wand hat, an der Schall reflektiert wird, aber die rechte wiederum nicht. Entweder du änderst da etwas mehr als nur die Höhe der Lautsprecher und gönnst den Lautsprechern mehr Freiraum und eine gleichmäßge Aufstellung oder es gefällt dir auch so mangels Möglichkeiten, aber dann solltest du zur Kenntnis nehmen, dass es sehr viel besser geht.
@Darkscream: Wenn du eine ähnliche Aufstellung hast, dann nimm den Tisch zwischen den Lautsprechern weg. Deine Hörposition in der Höhe zu varieren bringt wenig, da der entscheidene Faktor immernoch der Tisch ist und sich damit nur Winkel und minimal die Lautzeiten unterscheiden.
Hier sollten sich mal einige zumindest die grundlegenden Faktoren der Raumakustik zur Gemüte führen. Der Raum und die Aufstellung haben einen grösseren Einfluss als man sich vorstellen mag.
Lautsprecher sollten frei stehen können und die Schallwellen ohne Hindernisse zum Hörer gelangen. Harte Flächen wie Tische, Fenster und ähnliches sollten den Schall nicht direkt zum Hörer reflektieren können und wenn doch, dann sollte der Abstand so gewählt sein, dass die Laufzeitunterschiede hoch genug sind, damit das Ohr Direktschall und reflektierten Schall unterscheiden kann.
So wie bei dir die Lautsprecher stehen, hast du ungünstige Reflektionen, die direkt bei dir ankommen und da hört man, auch dass der linke Lautsprecher links von sich eine Wand hat, an der Schall reflektiert wird, aber die rechte wiederum nicht. Entweder du änderst da etwas mehr als nur die Höhe der Lautsprecher und gönnst den Lautsprechern mehr Freiraum und eine gleichmäßge Aufstellung oder es gefällt dir auch so mangels Möglichkeiten, aber dann solltest du zur Kenntnis nehmen, dass es sehr viel besser geht.
@Darkscream: Wenn du eine ähnliche Aufstellung hast, dann nimm den Tisch zwischen den Lautsprechern weg. Deine Hörposition in der Höhe zu varieren bringt wenig, da der entscheidene Faktor immernoch der Tisch ist und sich damit nur Winkel und minimal die Lautzeiten unterscheiden.
Hier sollten sich mal einige zumindest die grundlegenden Faktoren der Raumakustik zur Gemüte führen. Der Raum und die Aufstellung haben einen grösseren Einfluss als man sich vorstellen mag.
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Das ist jetzt irgendwie blöd, ich habe mir Standlautsprecher geholt, weil die Aufstellung angeblich kein Problem ist.
Dass das natürlich nicht optimal ist wie in einem 40m² Wohnzimmer ist klar, aber so große Einbußen...
Was soll ich denn machen?
Als ob es keine Möglichkeit gibt guten Klang in einem 23m² Raum zu haben....
Mach dann mal bitte einen Vorschlag, soll ich jetzt den Tisch wegmachen oder was?
Also wenn das so ist, dann hätte ich doch bei den nervigen Logitech bleiben sollen, weil ich will schon, dass die etwa so klingen wie beim Händler!
Warum werde ich erst jetzt darauf hingewiesen, wenn es so katastrophal ist?
Dass das natürlich nicht optimal ist wie in einem 40m² Wohnzimmer ist klar, aber so große Einbußen...
Was soll ich denn machen?
Als ob es keine Möglichkeit gibt guten Klang in einem 23m² Raum zu haben....
Mach dann mal bitte einen Vorschlag, soll ich jetzt den Tisch wegmachen oder was?
Also wenn das so ist, dann hätte ich doch bei den nervigen Logitech bleiben sollen, weil ich will schon, dass die etwa so klingen wie beim Händler!
Warum werde ich erst jetzt darauf hingewiesen, wenn es so katastrophal ist?
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CloudStrife
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Probier folgendes:
Du stellst deine Lautsprecher für 1 Woche lang möglichst optimal auf und hörst regelmäßig, damit du dich an den Klang gewöhnst. Gleicher Seitenabstand, Abstand nach hinten lassen, Vorhänge vor die Fenster, zwischen Lautsprecher und Hörplatz keine Sachen stehen lassen, allgemeine Symmetrie beachten usw.
Dann stellst du deine Lautsprecher so auf, wie auf den Fotos und dann weisst du wie gross der Einfluss deiner jetzigen Aufstellung ist. Fällt dir eher kaum ein Unterschied auf, dann lass es so. Ist der Unterschied so groß, dass es dich stört, dann solltest du dir überlegungen machen wie du diese besser Aufstellen kannst.
Also keine Panik, viele Leute stört sowas nicht bzw. bemerken es auch nicht. Es hängt auch davon ab, wieviel Hörerfahrung man hat und wie pingelig man ist.
Das hier Raumskizzen von dir gefordert werden und doch niemand so richtig auf Raumakoustik eingeht, liegt wohl schlicht daran, dass einige wohl nur dass Empfehlen, was sie gut finden(Hifi-Standlautsprecher) und sehen wollen, ob anhand der Skizze sich irgendwo Standlautsprecher hinquetschen lassen. Mit Regallautsprechern wärst du deutlich flexibler und diese sehen auf einem Podest/Ständer gut aus. Aber Standlautsprecher auf einem Podest?! Auf einem ordentlichen Podest tut es dem Klang keinen Abbruch, aber von der Optik her kein Augenschmaus.
Du stellst deine Lautsprecher für 1 Woche lang möglichst optimal auf und hörst regelmäßig, damit du dich an den Klang gewöhnst. Gleicher Seitenabstand, Abstand nach hinten lassen, Vorhänge vor die Fenster, zwischen Lautsprecher und Hörplatz keine Sachen stehen lassen, allgemeine Symmetrie beachten usw.
Dann stellst du deine Lautsprecher so auf, wie auf den Fotos und dann weisst du wie gross der Einfluss deiner jetzigen Aufstellung ist. Fällt dir eher kaum ein Unterschied auf, dann lass es so. Ist der Unterschied so groß, dass es dich stört, dann solltest du dir überlegungen machen wie du diese besser Aufstellen kannst.
Also keine Panik, viele Leute stört sowas nicht bzw. bemerken es auch nicht. Es hängt auch davon ab, wieviel Hörerfahrung man hat und wie pingelig man ist.
Das hier Raumskizzen von dir gefordert werden und doch niemand so richtig auf Raumakoustik eingeht, liegt wohl schlicht daran, dass einige wohl nur dass Empfehlen, was sie gut finden(Hifi-Standlautsprecher) und sehen wollen, ob anhand der Skizze sich irgendwo Standlautsprecher hinquetschen lassen. Mit Regallautsprechern wärst du deutlich flexibler und diese sehen auf einem Podest/Ständer gut aus. Aber Standlautsprecher auf einem Podest?! Auf einem ordentlichen Podest tut es dem Klang keinen Abbruch, aber von der Optik her kein Augenschmaus.
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Ich könnte die schon optimal im Wohnzimmer aufstellen, jedoch unter anderen Bedingungen.
Hier habe ich eine Asus Xonar DX, im WZ nur Onboard Sound über den HTPC.
Außerdem müssen sich die LS erst einspielen, d.h. die werden ja immer besser. Dadurch wäre ein Vergleich schwierig...
Hier habe ich eine Asus Xonar DX, im WZ nur Onboard Sound über den HTPC.
Außerdem müssen sich die LS erst einspielen, d.h. die werden ja immer besser. Dadurch wäre ein Vergleich schwierig...
Darkscream
Fleet Admiral
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Ja bei mir steht es genau so - da ich aber doch ein bisschen größer bin und mein Kopf schon einige cm höher ist als die Tischplatte sehe ich sogar das Bassreflexrohr das sich ganz unten an der Box befindet.
Da sind gerade mal 5cm auf der Innenseite ganz unten an den Boxen was ich nicht mehr sehe - Mittel und Hochtöner sind davon bei weitem nicht betroffen - also alles halb so wild von der Coutch hinter mir klingt es auch nicht anders und da ist dann nix mehr dazwischen .
Lautsprecher einspielen: stell sie gegeneinander auf die eine normal angeschlossen die andere verpolt - jetzt hast hat du eine eine verdrehte Phasenlage und der Bass wird zu 80% aufgefressen dadurch -- das ganze natürlich wenn du weg bist, da belästigst du niemand mit dem Bass weil er ja fast nicht mehr da ist.
Da sind gerade mal 5cm auf der Innenseite ganz unten an den Boxen was ich nicht mehr sehe - Mittel und Hochtöner sind davon bei weitem nicht betroffen - also alles halb so wild von der Coutch hinter mir klingt es auch nicht anders und da ist dann nix mehr dazwischen .
Lautsprecher einspielen: stell sie gegeneinander auf die eine normal angeschlossen die andere verpolt - jetzt hast hat du eine eine verdrehte Phasenlage und der Bass wird zu 80% aufgefressen dadurch -- das ganze natürlich wenn du weg bist, da belästigst du niemand mit dem Bass weil er ja fast nicht mehr da ist.
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CloudStrife
Gast
@jones: Vergleichen kann man auch nach der Einspielphase und die Xonar lässt sich doch kurzfristig auch in den HTPC einbauen. Aber wie schon erwähnt, könnte es sein, dass dich die jetzige Aufstellung gar nicht stört.
@darkscream:
Ich denke dir fehlt noch die Hörerfahrung und damit möchte ich dich nicht beleidigen. Auch Hören muss man lernen.
Was ich mit Sicherheit sagen kann ist, es gibt nur einen Sweetspot. Es klingt an zwei verschieden Plätzen immer anders aufgrund der Raumakoustik.
@darkscream:
Ich denke dir fehlt noch die Hörerfahrung und damit möchte ich dich nicht beleidigen. Auch Hören muss man lernen.
Was ich mit Sicherheit sagen kann ist, es gibt nur einen Sweetspot. Es klingt an zwei verschieden Plätzen immer anders aufgrund der Raumakoustik.
jonesjunior schrieb:@falcon: Kabel werden noch in Ordnung gebracht, wobei man nicht viel machen kann, die führen ja fast alle hoch zum Tisch
Ich hab mit ein Paar von den Dingern hier Ordnung in meinen kabelsalat unterm Schreibtisch gebracht. Gibt es sicherlich auch günstiger im Baumarkt.
xerox18 schrieb:
Bei Regal-LS ist das ja kein Ding... Aber bei Stand-LS? Ich hätte Angst, dass die umkippen. Oder man kann nur minimalst anwinkeln, was auch nicht so das Wahre ist. Ein Sockel wäre hilfreich.
CloudStrife schrieb:
Nanana. Ich stimme Dir zwar prinzipiell zu, was die Akustik angeht.
Aber: Solange man keine Probleme mit übermäßigem Hall oder Dröhnen bei bestimmten Frequenzen hat, sollte man sich da nicht groß drum kümmern. Und selbst dann sollte man erst mal mit den "Hausmitteln" experimentieren, sprich Aufstellung verändern, Teppiche etc.
jonesjunior schrieb:
Lass Dich nicht verunsichern. Sorge für eine möglichst gute Aufstellung, sprich Hochtöner möglichst auf Ohrhöhe bzw. eventuell angewinkelt (Sofern möglich, siehe oben) und wenn Du wie geschrieben keine Probleme mit Dröhnen etc. hast, passt alles.
Man kann es schließlich auch übertreiben.
Darkscream
Fleet Admiral
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@CloudStrife
Ich höre schon mein ganzes leben - und ich höre so wie es mir gefällt - die wenigsten hier sind HighEnder und bei der Aufstellung gehe ich schon seit 20 Jahren Kompromisse ein zwischen Sound und Einrichtung. Das ich bei meinem doch so kleinen Zimmer momentan so viel Kompromisse eingehen muss wie nie zuvor ist aber unumgänglich - mein letztes Zimmer war immerhin fast doppelt so groß wie das jetzige.
Ganz genau gleich klingt es natürlich nicht - aber es klingt trozdem noch - die optimale Hörposition ist nämlich genau in der mitte der 2 Punkte - bedeutet so viel wie ich schiebe meinen Sessel zurück lehne mich nach hinten, lege die Füße hoch auf nen Hocker und bin dann genau im Dreieck, das Sourundfeld ist auch auf diese Stelle ein gemessen - und ich bin dann bis auf 8cm genau in 2 Dreiecken - die eine Rearbox befindet sich nämlich 8cm weiter weg wie die andere - besser ging es nicht.
Ich höre schon mein ganzes leben - und ich höre so wie es mir gefällt - die wenigsten hier sind HighEnder und bei der Aufstellung gehe ich schon seit 20 Jahren Kompromisse ein zwischen Sound und Einrichtung. Das ich bei meinem doch so kleinen Zimmer momentan so viel Kompromisse eingehen muss wie nie zuvor ist aber unumgänglich - mein letztes Zimmer war immerhin fast doppelt so groß wie das jetzige.
Ganz genau gleich klingt es natürlich nicht - aber es klingt trozdem noch - die optimale Hörposition ist nämlich genau in der mitte der 2 Punkte - bedeutet so viel wie ich schiebe meinen Sessel zurück lehne mich nach hinten, lege die Füße hoch auf nen Hocker und bin dann genau im Dreieck, das Sourundfeld ist auch auf diese Stelle ein gemessen - und ich bin dann bis auf 8cm genau in 2 Dreiecken - die eine Rearbox befindet sich nämlich 8cm weiter weg wie die andere - besser ging es nicht.
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T
Tandeki
Gast
Ich gebe zu, den ganzen Thread habe ich mir nicht durchgelesen. Aber mich irritiert die nun umgesetzte "Lösung" angesichts der Problemstellung im Eingangspost.
Die Lautsprecher sollten doch die Person auf dem Schreibtischstuhl beschallen!? Wie soll das bei Hifi-Lautsprechern wie den Wharfedale Diamond funktionieren, wenn sie so wie auf den Bildern aufgestellt sind? Solche Lautsprecher sind für Hörpositionen konzipiert, die sich in ein paar Meter Entfernung befinden. Zudem wird der Bass über Reflexrohre realisiert, die auf der Rückseite angebracht sind. Deshalb sollte man erst recht nicht direkt daneben sitzen und außerdem keine Ecken als Position verwenden.
Und was die unproblematische Aufstellung von Standlautsprechern betrifft: laut akustischen Tests sollten die gekauften Wharfedales zirka 80 cm von der Rückwand entfernt aufgestellt werden. Idealerweise parallel zu einer flachen Wand, die rechts und links noch Freiraum für die Entwicklung der Bass-Schallwellen ermöglicht. Die Sitzposition sollte sich hingegen minimal 2,2 Meter entfernt, innerhalb des Hördreiecks befinden.
Für so eine Anwendung wären mir eher Nahfeldmonitore eingefallen oder eine Innenneueinrichtung.
Die Lautsprecher sollten doch die Person auf dem Schreibtischstuhl beschallen!? Wie soll das bei Hifi-Lautsprechern wie den Wharfedale Diamond funktionieren, wenn sie so wie auf den Bildern aufgestellt sind? Solche Lautsprecher sind für Hörpositionen konzipiert, die sich in ein paar Meter Entfernung befinden. Zudem wird der Bass über Reflexrohre realisiert, die auf der Rückseite angebracht sind. Deshalb sollte man erst recht nicht direkt daneben sitzen und außerdem keine Ecken als Position verwenden.
Und was die unproblematische Aufstellung von Standlautsprechern betrifft: laut akustischen Tests sollten die gekauften Wharfedales zirka 80 cm von der Rückwand entfernt aufgestellt werden. Idealerweise parallel zu einer flachen Wand, die rechts und links noch Freiraum für die Entwicklung der Bass-Schallwellen ermöglicht. Die Sitzposition sollte sich hingegen minimal 2,2 Meter entfernt, innerhalb des Hördreiecks befinden.
Für so eine Anwendung wären mir eher Nahfeldmonitore eingefallen oder eine Innenneueinrichtung.
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Ja, ich werde schon oft am Schreibtisch sitzen, manchmal aber auch auf der Sofa (4m Abstand).
Nahfeldmonitore sind mir zu groß für den Schreibtisch, aber das ist natürlich auch Modellabhängig.
Das Problem bei diesen war, dass der Klang nicht so gut ist, wenn ich mal weiter entfernt bin, deshalb die Hifi LS.
Mein Gitarrenlehrer hat Nahfeldmonitore, die sind mir irgendwie zu "linear"
Mit Hifi-LS macht das Musik hören irgendwie mehr Spaß.
Die Entfernung zu den LS beträgt jeweils 1,5m, so wenig ist das ja auch nicht. Die Ecken kann ich nicht verschwinden lassen.
80cm?! Wo steht denn das? Beim Händler wurden mir 20-30cm empfohlen. Von so einer Entfernung habe ich noch nie etwas gehört.
Nahfeldmonitore sind mir zu groß für den Schreibtisch, aber das ist natürlich auch Modellabhängig.
Das Problem bei diesen war, dass der Klang nicht so gut ist, wenn ich mal weiter entfernt bin, deshalb die Hifi LS.
Mein Gitarrenlehrer hat Nahfeldmonitore, die sind mir irgendwie zu "linear"
Mit Hifi-LS macht das Musik hören irgendwie mehr Spaß.
Die Entfernung zu den LS beträgt jeweils 1,5m, so wenig ist das ja auch nicht. Die Ecken kann ich nicht verschwinden lassen.
80cm?! Wo steht denn das? Beim Händler wurden mir 20-30cm empfohlen. Von so einer Entfernung habe ich noch nie etwas gehört.
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Bei so Sachen bin ich echt leicht beeinflussbar
Aber mit dem Kauf bin ich nach wie vor zufrieden und zweifle nicht daran!
Aber mit dem Kauf bin ich nach wie vor zufrieden und zweifle nicht daran!
T
Tandeki
Gast
Wie ich geschrieben habe, wurde der Abstand zur Rückwand durch akustische Tests ermittelt. Unter anderem DINTZ hat solche bezüglich der Wharfedale 10.5 gemacht. Das kann ich auch wegen des Bassreflexrohres auf der Rückseite nachvollziehen. Ein Nachtrag zu den 2.2 Metern: das bezieht sich auf den Mindesabstand der Lautsprecher zueinander. Die Hörposition ergibt sich dann aus der Aufstellung und den Klangeigenschaften der Lautsprecher. Hier noch der Textabschnitt:
Quelle: http://www.dintz.com/review-wharfedale-diamond-105/
Quelle: http://www.dintz.com/review-wharfedale-diamond-105/
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Bei mir stehen die 3m auseinander
Beim Händler waren die auch nur 30cm von der Wand weg und da hat nichts gedröhnt oder so, der Bass war auch nicht übertrieben.
Beim Händler waren die auch nur 30cm von der Wand weg und da hat nichts gedröhnt oder so, der Bass war auch nicht übertrieben.
Darkscream
Fleet Admiral
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meine sollten auch mind. 30cm von der Wand weg und hab nur die hälfte. Klar aus rein "Audiophiler" Sicht sollten sie eben 80cm weg stehen, was aber auch wieder auf das Gehör der jeweiligen Person ankommt und auf den ganzen Raum, dessen Einrichtung , das Zuspielgerät, und,und, und.
Klar wenn jetzt alles auf warmen Klang abgestimmt ist, was es wohl auch ist bei dir, könntest du immer noch mit einem eher analytisch klingenden AMP wie Yamaha ausgleichen, die lassen da bestimmt mit sich reden.
Ergänzung ()
Klar wenn jetzt alles auf warmen Klang abgestimmt ist, was es wohl auch ist bei dir, könntest du immer noch mit einem eher analytisch klingenden AMP wie Yamaha ausgleichen, die lassen da bestimmt mit sich reden.
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Deliberation schrieb:
Was halt völliger Schwachsinn ist, weil jeder Raum anders klingt. Vom einen Extrem ins andere.
Natürlich wirkt sich die Raumakustik aus. Und natürlich kann man die Aufstellung immer verbessern. Aber erstens klingt es mit einer Suboptimalen Aufstellung nach lange nicht schlecht (CloudStrife), noch kann man irgendwelche Allgemeingültigen Aussagen über Raum/Lautsprecher/etc. machen (Deliberation).
Meine Empfehlung nach wie vor: Experimentieren! Das bringt mehr als Tausend Todquatscher hier im Thread (Ja, ich selber sicher auch
) und vor allem macht es auch Spass!Ähnliche Themen
