PC Upgrade oder Neukauf?

[Kaba1]

1. Möchtest du mit dem PC spielen?

• Welche Spiele genau? Valorant, LoL, EA24, Ark Evolved, o.ä
• Welche Auflösung? Genügen Full HD (1920x1080) oder WQHD (2560x1440) oder soll es 4K Ultra HD (3840x2160) sein? … Full HD reicht
• Ultra/hohe/mittlere/niedrige Grafikeinstellungen? … mittel bis hohe Einstellungen
• Genügen dir 30 FPS oder sollen es 60 oder gar 144 FPS sein? … eher Richtung 120 Fps

2. Möchtest du den PC für Bild-/Musik-/Videobearbeitung oder CAD nutzen? Als Hobby oder bist du Profi? Welche Software wirst du nutzen?
keine anspruchsvolle Software

3. Hast du besondere Anforderungen oder Wünsche (Overclocking, ein besonders leiser PC, RGB-Beleuchtung, …)?
nein

4. Wieviele und welche Monitore möchtest du nutzen? Anzahl, Modell, Auflösung, Bildwiederholfrequenz (Hertz)? Wird FreeSync (AMD) oder G-Sync (Nvidia) unterstützt? (Bitte mit Link zum Hersteller oder Preisvergleich!)
2 Full HD (24") Bildschirme ohne besondere Eigenschaften

5. Hast du noch einen alten PC, dessen Komponenten teilweise weitergenutzt werden könnten? (Bitte mit Links zu den Spezifikationen beim Hersteller oder Preisvergleich!)

• Prozessor (CPU): AMD Ryzen 3 3100 4x 3.60GHz So.AM4 BOX
• Arbeitsspeicher (RAM): 16GB (2x 8GB) G.Skill Aegis DDR4-3000 DIMM CL16-18-18-38 Dual Kit
• Mainboard: Gigabyte B450 Gaming X AMD B450 So.AM4 Dual Channel DDR4 ATX
• Netzteil: 500 Watt be quiet! System Power 9 Non-Modular 80+ Bronze
• Gehäuse: Inter-Tech ATX IT-5916 Midi, CR, 500W
• Grafikkarte: 8GB Sapphire Radeon RX 580 Pulse Aktiv PCIe 3.0 x16 1xDVI /
• HDD / SSD: 250GB Samsung 860 Evo 2.5" (6.4cm) SATA 6Gb/s 3D-NAND TLC

6. Wie viel Geld bist du bereit auszugeben?
kommt drauf an, ob neue Komponenten oder neues System.
neue Komponenten: bis 400€
neues System: 1000€

7. Wann möchtest du den PC kaufen? Möglichst sofort oder kannst du noch ein paar Wochen/Monate warten?
demnächst

8. Möchtest du den PC

• selbst zusammenbauen (wie schätzt du dein Vorwissen diesbezüglich ein?) oder
• zusammenbauen lassen (vom Shop oder von freiwilligen Helfern)?

Selber zusammen bauen


Hallo, ich bin gerade dabei den PC meines Bruders zu sichten, da einige Spiele bei ihm nicht mehr so flüssig laufen.
Der PC hat die oben beschriebenen Komponenten.
Zu meiner Frage:
Lohnt es sich bspw. die CPU gegen eine bessere auszutauschen oder soll eher ein komplett neues System her?
Er spielt keine AAA Titel, sondern eher etwas wie Valorant, LoL, Only Up, und Fifa/EA24


Und noch eine zweite Frage: ich wollte den treiber der Grafikkarte aktualisieren, das System selbst findet aber keinen aktuelleren als den aufgespielten Treiber aus Ende 2020. Auf der Herstellerwebsite (https://www.amd.com/de/support/graphics/radeon-500-series/radeon-rx-500-series/radeon-rx-580) finde ich allerdings einen neuen- ist dies der richtige für die Grafikkarte?
Für jedwede Rückmeldung bin ich dankbar!

 

[syfsyn]

Zwar nicht völlig sorglos aber derzeit beste P/L bei 1080p
rtx3060 12gb alternative rx6700xt

 

[Daniel D.]

Erstmal solltest Du schauen, was limitiert. Danach kann man entscheiden, was Du kaufen musst.

 

[Revan1710]

Für ~400 € lässt sich da schon noch einiges an Leistung herausholen. Ich wäre da bei:

Ryzen 5600 + RX 7600

Dann hast du sowohl bei CPU als auch GPU ein ordentliches Upgrade.

 

[Nickel]

Auf der Herstellerwebsite (https://www.amd.com/de/support/graphics/radeon-500-series/radeon-rx-500-series/radeon-rx-580) finde ich allerdings einen neuen- ist dies der richtige für die Grafikkarte?

Ja, das wäre der richtige Treiber, der aber bei vielen Probleme macht mit Internet Browser,
der 23.9.1 hat diese Probleme nicht. Schauen, dasss du diesen, vorletzten Treiber findest
vorübergehen.

aufgespielten Treiber aus Ende 2020.

Den solltest du aktualisieren insbesondere wenn du auf Windows 11 gehst,
wegen aktuellerem "Windows Display Driver Model (WDDM 3.x) und dessen Features.
Ein Treiber von Ende 2020 wäre für Windows 10 diesbzgl. OK, das WDDM wurde seit
Windows 10 2004 (20H1) nicht mehr aktualisiert und bleibt auch bei WDDM 2.7.

Dein Treiber aus Ende 2020 wird wohl der über Windows Update sein.


"AMD Radeon Software Adrenalin 23.9.1"

 

[K3ks]

Sollte das System so wie es ist nicht eigentlich reichen? Ne rx 7600 für 270€ wenn für 50€ mehr es schon ne 6700xt gibt ist halt so naja. (je nach Test unter FHD also 1920x1080 15%-20% schneller und mehr VRAM...)
E: fix'd

 

[Deathangel008]

Arbeitsspeicher (RAM): 16GB (2x 8GB) G.Skill Aegis DDR4-3000 DIMM CL16-18-18-38 Dual Kit

läuft der im dualchannel und mit vollem takt?

Er spielt keine AAA Titel, sondern eher etwas wie Valorant, LoL, Only Up, und Fifa/EA24

ist Fifa nicht AAA? wenn ich mich gerade nicht völlig vertue ist Ark ziemlich anspruchsvoll.

wie schon angesprochen wurde läuft auf dem B450-brett auch Zen3; der erwähnte 5600 dürfte gegenüber dem 3100 grob ~60% mehr leistung bringen. die 7600 finde ich für 270€ aufwärts nicht sonderlich attraktiv.

wie wäre es mit ner SSD auf die auch was draufpasst?

 

[Nickel]

@Kaba1 , ich hab dir eine Verlinkung zum Download des 23.9.1 in Beitrag
#5 ergänzt.

 

[Revan1710]

Ne rx 7600 für 270€ wenn für 50€ es schon ne 6700xt gibt ist halt so naja. (je nach Test 15%-25% schneller und mehr VRAM...)

Wenn ~450 € Budget auch realisierbar sind, würde ich auf jeden Fall auch die 6700XT bevorzugen. Wenn es bei den 400 € bleiben soll hat man inkl. CPU-Upgrade allerdings keine andere Wahl als 6650 XT / 7600 - und da würde ich letztere vorziehen.

Ein reines GPU-Upgrade halte ich aber für nicht zielführend. Wenn hohe FPS gewünscht sind und auch mit reduzierten Details @FHD gespielt wird, ist der 3100 zu schwach.

 

[kachiri]

ist Fifa nicht AAA?

FIFA ist doch nicht AAA. FIFA (EA FC) ist wie CS, Valorant oder LoL ein eSport-Spiel mit entsprechend recht niedrigen Anforderungen.

Also für die 400-500 Euro bekommt man schon was gutes hin. Ein 5600 (ggfs. 5700X) dürfte schon ein ordentlicher Sprung sein. Ein 5800X3D muss es hier nicht sein. Und dann würde ich eher eine 6700 XT dazu nehmen und keine 7600 oder 66x0 XT.
Man könnte ggfs. noch über eine 3060 12 GB nachdenken.

 

[syfsyn]

Die cpu upzugraden bringt hier nix eine 8gb gpu würde ich nicht mehr kaufen selbst bei 1080p Auflösung sind die ein problem.
Aktuell gibt es unter 300€ nur die rtx3060 12gb und unter 400€ die rx6700xt dazu ein stärkeres Netzteil.
Die optimale gpu wäre die rx7700xt unter 500€
eine mit weniger strombedarf wäre die rtx4060ti 16gb aber die ist min 25% langsamer bei gleichem preis.

Die amrktsituation wird sich q1 2024 deutlich verbessern da nvidia endlich die sku mehr vram schenlt und amd das protfiolio mit der rx7600xt akä rx7700 unter 400€ ergänzt
Im gerücht sind

rtx4060 super unklar ob 38sm oder 30sm und rx7700xt mit 40cu beide mit 12 oder 16gb gddr6 18gbps
Es war auch die rede von rtx4070 d6 mit geddr6 18gbps und gleicher chipkonfig aber daran zweifle ich
Auflistung der preise die sein könnten Marktsituationabhängig

rx7700 oder rx7600xt 10gb 40cu ab 389€ ~13tf ersetzte die rx6700xt beim preis. q1 2024
rtx4060 super 30sm 16gb ad106 mit 20gbps vram 399€ etwas langsamer als die rtx4060ti~14,7tf q1 2024
rtx4060ti 12gb oder super ad104 38sm 12gb gddr6 18gbps 469€ ersetzt die rtx4060ti ~18,7tf q1 2024
rtx4070 d6 46sm ad104 12gb ersetzt die rtx4070 gddr6x keine konfig Änderung außer beim preis 549€ ~22tf q1 2024

Die tf angaben sind angepasst an reale Leistung nicht die von amd und nvidia vermarkteten teraflops (tf).
Teraflops sind Annäherungswerte im vergleich zu anderen gpu das können die fps abstände sein ist aber eher die min Differenz bis max Differenz zwischen den gpu daher sind handfeste fps die auch von rop Leistung und Bandbreite bestimmt werden sinnvoller
Dazu irgendwann genaueres als testvergleich rtx3060 vs gtx1060 gtx760 gtx460 gts450 9800gtx+
Dazu gesellt sich vermutlich die rtx4060 super sofern diese kommt. ich habe eher das Gefühl das ne rtx4060ti 12gb kommt.
rein logisch tippe ich eher auf nen refresh der bestehende rtx4060 auf dem ad106 mit 30sm bei gleicher vram chips also 18gbps Das kann sich aber auf 20gbps ändern ideal wäre gddr6x mit 22,5gbps aber die sind zu teuer.
Dann wäre die sku ab 330€ Tiefstpreis umsetzbar herauskommen wird diese für 389-419€
Der Nachteil diese sku wäre die Bandbreite die für 1080p knapp reicht aber durchaus limitiert
Darum die rtx4060ti 12gb mit ad104 und 38sm für 459-479€ Tiefstpreis wäre bis 399€ drin
Das hängt von amd ab ob die ne rx7700 oder rx7600xt ab 379-399€ bringt



Du siehst der Markt wird sich alsbald ändern die aktuellen eol gpu rtx30 und rx6000 verschwinden langsam aber diese werden nochmal im preis fallen von derzeit min 10% pro sku darum die rtx3060 12gb die wird nicht unter 260€ gehen
Alle 8gb gpu aber schon ab der rx6600 sogar unter 169€ wenn überhaupt noch verfügbar.

Der markt gibt nur die preise weiter die durch die mining Hochpreiszeit verschleppt wurden jetzt sind die Nachlässe seit q1 2023 drin und die preise sanken bis q2 2023 im Einkauf.

Die lage sieht dann so aus
rx6500xt 130€ als office gpu mehr ist diese nicht zu gebrauchen 5tf
rx6600 169€ als einstieg als multi media gpu 720p gaming 9tf (fsr)
rtx3050 199€ 7tf 720p speicherbedingt 720p (dlss nis)
rx6600xt eol bis 229€ 11tf 720p Speicherbedingt (fsr)
rtx3060 8gb 229€ 9,2tf gebremst durch vram und speicherbedingt 720p (dlss nis)
rx6650xt 239€ eol 11,5tf
rtx4060 eol 249€ 11,5tf gebremst durch vram und speicherbedingt 720p
rx7600 249€ als low end für 720p 11-12tf (fsr)
rtx3060 12gb eol einstieg für 1080p gaming 259€ 9,2tf 30-45fps
rtx3060ti 269€ eol 12tf speicherbedingt 720p (dlss nis)
rtx3070 279€ eol 16tf speicherbedingt 720p (dlss nis)
rtx4060ti 8gb eol 379€ 16tf gebremst durch vram speicherbedingt 720p (dlss nis)
rx7600xt bzw rx7700 389€ 13-15tf
rtx4060 super 16gb 399€ 14,7tf vermutlich gebremst durch vram
rtx4060ti 16gb eol 439€ 16,5tf gebremst durch vram
rx7700xt 439€ 17-19tf optimale gpu für 1080p
rtx4060ti 12gb 479€ 18,7tf optimale gpu für 1080p
(ziel ist min 45fps bis 75fps 1080p nativ mit dxr ansonsten dxr und dlss fsr aktiv)

Formeln
nvidia seit ampere (rtx30) diese
64 +16+8fp32 ergeben sich aus dem paper bei Bild und Text ab

"GA10X includes FP32 processing on both datapaths, doublingthe peak processing rate for FP32 operations. One datapath in each partition consists of 16Ampere GPU Architecture In-DepthNVIDIA Ampere GA102 GPU Architecture 13FP32 CUDA Cores capable of executing 16 FP32 operations per clock. Another datapathconsists of both 16 FP32 CUDA Cores and 16 INT32 Cores, and is capable of executing either16 FP32 operations OR 16 INT32 operations per clock"

Gemeint ist 64 fp32 + 32fp32 von 64int32 die 32 int dediziert und 32 int32 hybrid = 16 fp32 dediziert + 16 fp32 hybrid aber ich nehme an das man 50% dessen im normalen fall zutrifft also per Treiber maxed 96 fp32 real 88 fp32
Bild aus dem ga100 Dokument wo das klarer zu sehen ist

Und hier mal deutlicher was gemeint ist

das argument das dies ein hpc chip ist gilt nicht, man entwickelt keine Architektur mit gleichem Namen in zwei chips unterschiedlicher Architekturdesigns.
lediglich sind die fp64 Einheiten deaktiviert bei den Konsumentenchips. Beide haben rt cores die hier nicht abgebildet sind weil nicht aktiv ähnlich zu ga102 Dokument wo die fp64 nicht dargestellt werden.

amd rdna3 wie die simd32 Einheit erklärt wird Ergebnis ist 17% von den zusätzlichen fp32 pro Takt (ein Takt= 2 Operationen ) plus die 2 Operationen pro Takt = 2,34 fp32 per cu
ansonsten identische Formel Takt mal cu mal 2,34
Der Takt ist das problem diese sind ab also 2,2ghz
Dann ist es chiplotterie bis die tbp erreicht wird. und das kann von 2,2-2,5ghz gehen die meisten werden 2,3ghz erreichen gute bis 2,4ghz darum die ungenauen tf angaben bei amd.
Das ist ne Verbesserung vs rx 6000 Serie wo Takt bis (2,6ghz) angegeben wurde also ab 2,0ghz realistisch betrachtet

Als Test empfehle ich gerne capframex das auf presentmon von intel basiert alternativ zu nutzen. Alle nutzen das rtss um overlay im spiel anzuzeigen als log alternative wäre hwinfo64 mit generic log view aber nicht so fancy wie capframex

als bsp was ich meine das
neues spiel wie starfield (kein dxr im spiel enthalten maxed 1080p übliche fps auf Planeten ohne quest Schlauchlevel)

und das mal mit low

oder das kürzlich erschienene forza motorsports intrigierter bench

und raster

auf low werde ich noch prüfen

DXR ist die Zukunft und mal angemerkt alle 8gb gpu fallen da durch
Und das ist nur 1080p und ich weiß das mittlerweile 1080p Monitore die gut sind kaum verfügbar sind und alles Richtung 1440p bis 4k geht
Aber die gpu sind zu schwach für diese Auflösungen ansonsten wird upscaling Pflicht. Das ist dass problem was wir haben, keine gpu unter 500€ die das schafft.

Bei manchen meiner Bilder ist mal rbar an aus oder hags an oder aus das liegt an der Stabilität der Treiber aktuell ist rbar stabil dafür hags nicht. (in vielen älteren Beiträgen zu sehen bei mir).
Der letzte Treiber hatte meinen Bildschirm ab und an deaktiviert das lag eindeutig am Treiber (dsc Kabel problem und das bei 75hz).
Den mit dem älterem gab es nie diese Probleme. Der neue ist das wieder gefixt worden also ja, auch nvidia hat Treiberprobleme ab und an.
Dafür sind die für OS build zuständigen faktisch stabil und das wäre der ziemlich alten 472.xx von 2021 weil seitdem kein neues os build gekommen ist.
23h2 wird ebenso ein feature update, erst win 12 wird ein neues os vermutlich q4 2025

Es passiert aktuell viel in software bei amd und nvidia und mircrosoft wartet ab was passiert und wohin die reise geht bei gpu's.
Den ai wird einiges ändern insbesondere in Treiber intrigierte upscaling was amd forciert.
Darum verzögert sich das nächste major OS update und wird vermutlich kostenpflichtig OS upgrade werden.

Das alles muss man wissen um die nächste gpu zu kaufen das letzte nur bedingt
mein rat wenn geld knapp ist, eher ne rx6700xt da diese mehr rop hat aber in dxr kaum brauchbar ist wenn dies keine option ist dann warten bis rtx4060(ti) super bzw rx7700/rx7600xt kommt das wäre eher der Rat von mir und das für 1080p.
Bei 1440p geht nix unter ner rtx4070 oder rx7800xt ab 580€ und das sind die min Anforderung für die Auflösung eher sicher geht man mit rx7900xt und rtx4080

Bei neu gekauften gpu will man keine Kompromisse.

 

[Nonsense95]

@syfsyn ich hab mir jetzt nicht die komplette wall of text durchgelesen, aber was ich so überflogen habe, willst du ernsthaft behaupten, dass man ein spiel wie valorant mit unter 12gb vram nur in max 720p flüssig spielen kann??

Ich spiele bspw dayz, was denke ich deutlich anspruchsvoller ist mit einer 4gb gtx 1650 mobile auf mittleren-hohen einstellungen in full hd komplett flüssig ohne jemals ins gpu speicher limit zu laufen.

Ich finde die vorstellungen mancher hier mittlerweile echt extrem

 

[K3ks]

rx6700xt dazu ein stärkeres Netzteil.

Das sollte mit dem alten NT laufen... E: Ungefähr was so an Saft gezogen wird:
580 (Sapphire Pulse Radeon RX 580 8G): TDP/TGP185W (AMD), max. 225W (Sapphire)
6700xt (Sapphire Pulse Radeon RX 6700 XT): TDP/TGP230W (AMD), max. 230W (Sapphire)
Quelle Geizhals

 

[Revan1710]

Die cpu upzugraden bringt hier nix

Das sehe ich überhaupt nicht so.

Du würdest also eine ~500 € GPU weiterhin mit dem kleinen 3100 befeuern wollen?

Ein 4-Kerner, der auch noch auf 2 CCX verteilt ist, ist nun wirklich nicht ideal für hohe FPS bei reduzierten Grafik-Details.

 

[syfsyn]

man spielt doch nicht immer dasselbe
zumal neue spiele die Anforderungen anheben werden. zuletzt war das cs2 (kostenloses update)
Und Ade 300-400fps jetzt hat man wieder die üblichen vom Design aus gedachten 140fps mit ner entry gpu
Ähnlich wird das in Zukunft bei andere free to pay spielen sein.
mag sein das ich eher von aktuellen games ausgehe und weniger den Multiplayer sehe
Wenn es danach geht dürfte seine derzeitige kombo völlig reichen
mehr fps bringen bei eine fairen MP kein Effekt es sieht nur besser aus. Die min fps wären etwa 80-100 ob man einen früher sieht liegt primär am Netzwerkcode und Monitor dafür braucht es keine neue cpu außer man reagiert allergisch auf tearing und hat kein gsync

 

[Nonsense95]

Er hat ja geschrieben um welche spiele es geht und dass kein AAA spiele gespielt werden. Von daher erschte ich es als sinnlos zu spekulieren, welche spiele er vielleicht irgendwann spielen wird.

Es ist ein system vorhanden, dass sich passabel mit den 400€ budget aufrüsten lässt. Ob er von einem neuen system bis 1000€ signifikant mehr hätte wage ich zu bezweifeln

 

[Nickel]

Das sollte mit dem alten NT laufen... E: Ungefähr was so an Saft gezogen wird: ..

Immer diese Milschmädchenrechungen was die Watt betrifft.
Man sollte auch die Qualität der Technik beachten bei Netzteilen,
insbesondere wenn Leistungsstarke GPUs verbaut werden.
Optimal finde ein "System Power 9 500W" hier auch nicht,
die RX 6700XT an einem Strang der aber wohl von 12V1 und 12V2 versorgt wird,
und ich würde eher davon abraten, wenn es hierum einen Netzteil Neukauf ginge.
Funktionieren sollte das aber und passieren wird nichts.
Läufts stabil und es gibt keine Blackscreens, ok erst mal,
wenn nicht, kann man immer noch ein neues Netzteil kaufen.

 

[K3ks]

Joa, aber laufen wird es und als Neukauf würde ich halt auch nicht das alte Netzteilding nehmen, sind wir uns also (komplett?) einig, und ja, ist ne Milchmädchenrechnung. Probleme? 404!

 

[Nickel]

Probleme? 404!

Versteh ich zwar jetzt nicht, aber ok.

 

[K3ks]

Huch? Problem 404 = Problem nicht gefunden, überspitzt gesagt weil es wohl lüppen wird/sollte, imo wird.