Star Citizen Star Citizen [PreRelease Sammelthread] Teil II

[Nilson]

https://de.wikipedia.org/wiki/Projekt_Babylon

 

[Haldi]

Dann aber ne Railgun und kein explosivgeschoss.
750m Lauf, son Ding passt wohl nur auf die dicksten Kriegsschiffe.
Ich denke da werden Torpedos beliebter sein.

 

[GUN2504]

Die Drake Buccaneer ist offiziell bestätigt.

- Einsitzer
- nicht ganz so schnell wie Racer
- sehr robust/zuverlässig
- so groß wie die Sabre
- Rolle: Unterstützung als Escort-Jäger, z.B. für Caterpillar

Ich denke das wir der böse Zwilling der Gladius mit nen bisschen mehr Robustheit/Langstreckentauglichkeit

 

[Dasun]

Greetings Citizens!

We’d like to thank you for your dedicated support of Star Citizen by inviting you to a little pop-up party! As a concierge-level backer, you’re eligible to attend our first ever cross-studio happy hour with the Star Citizen team. We will be hosting an informal gathering on Friday, March 4th from 6 to 9 PM near all four studios, in Santa Monica, Manchester, Frankfurt and Austin! Staff from all studios will attend, and they’re excited to meet backers and talk about the ‘Verse.

Interested in attending? Please let us know on the forums here and then watch for an additional e-mail next week with more details including the addresses for each location. It should be a great opportunity to meet the team behind the game, and even ask them some of your burning questions. We can’t thank you enough for making it possible for us to build this universe… so we’ll do the next best thing and raise a glass in your honor!

Hope to see you there!
-The Star Citizen Team

Ist jemand von euch in Frankfurt dabei ?

 

[CD]

Aus der aktuellen Folge von ATV

Ich möchte gerne die Waffe sehen die solche Mun verschießt

War nicht irgendwann mal davon die Rede, dass sich der Schaden der Projektilwaffen aus der Masse und der Geschwindigkeit zusammensetzen sollte? Irgendwas haut da nicht so ganz hin.

Mal ganz abgesehen davon, mir erscheint eine Kanone mit 1000 mm Durchmesser (im Weltall) nicht so unrealistisch. Japan hatte im zweiten Weltkrieg bereits die Yamato-Klasse mit 9x 460 mm Hauptgeschützen, nur dort hat man dann festgestellt dass man im Prinzip weiter schiessen als sehen konnte (wegen der Krümmung der Erdoberfläche), und Schlachtschiffe wurden von Flugzeugen (und Flugzeugträgern) überholt. Aber wenn man da jetzt ein kilometerlanges Raumschiff baut das so eine dicke Waffe tragen kann... hey warum nicht? Und ne grosse Masse in Richtung Gegner beschleunigen = Win, vor allem wenn man so nervige Sachen wie Wind und Luftwiderstand und Schwerkraft nicht beachten muss.

Ein so abartig grosses Projektil könnte man sogar mit seinen eigenen Waffen ausstatten, dass es noch ein bissel Damage macht während es auf den Gegner zufliegt

 

[Zehkul]

War nicht irgendwann mal davon die Rede, dass sich der Schaden der Projektilwaffen aus der Masse und der Geschwindigkeit zusammensetzen sollte? Irgendwas haut da nicht so ganz hin.

Alle Werte und Items hat Mark Abent für das Segment mit einem Script generiert. Da passt überhaupt nichts irgendwo und sollte nicht als Indikator für irgendwas verwendet werden.

Ein so abartig grosses Projektil könnte man sogar mit seinen eigenen Waffen ausstatten, dass es noch ein bissel Damage macht während es auf den Gegner zufliegt

Yo dawg …

 

[tochan01]

@CD

Baujahr Sommer 1941 800mm.

links unten / rechts oben steht jemand auf dem dingen zum Größenvergleich. 1000mm in einerm Trägerschiff sollte kein problem sein.... ^^. Das rohr hat ne länge von 32,5m. ne retaliator ist mit 71m doppelt so lang. beim gewicht siehts dann anders aus.

wenn sowas von einem schiff aus beschlneunigt werden soll muss das ne ensprechende masse dem geschoss entgegen setzen. ^^ Tali = 188to. Dora geschütz 1300to ^^. die Tali wäre ganz schön träge mit der masse

Nach 100 Schuss musste ein neues Rohr dran wegen zu hoher hitzeentwicklung der Treibladung... in SC wird das wohl kaum ne rolle spielen wegen besserer Materialien bzw. Gaus-technologie die ohne "chemie" auskommt ^^. wobei es dann schon wieder einfacher ist einfach ein triebwerk hinten dran zu packen.



80mm kanone Quelle Wiki

 

[Zehkul]

Eben, das dürfte ne Gaußkanone sein. In 0-G, die niemals in Bereichen relevanter Schwerkraft abgefeuert wird, und in Vakuum, also auf Aerodynamik ist auch geschissen. Auf einem lol riesigen Schiff, wo man über nen Kilometer hinweg im Lauf beschleunigen kann, auf einem Raumschiff, das eh schon massiv Energie braucht, um sich fortzubewegen. Mit der richtigen Technik sollte das Ding relativistische Geschwindigkeiten erreichen, selbst wenn mehrere Tonnen an Gewicht verschossen werden.

Hauptproblem ist wie immer im Vakuum, wie kühlt man das Ganze, aber das hat der Antrieb selbst ja schon auch.

 

[tochan01]

kühlen sollte nicht das problem sein bei -270°C ^^. die fläche für die wämeabfuhr ist wohl das problem.

 

[Zehkul]

-270° … wo? Auf den 3 Restatomen im Vakuum? Das kühlt ähnlich gut wie dich ein mikroskopisch kleiner Funken mit mehreren tausend ° verbrennt. Vermutlich merkst du es nicht einmal.

Vakuum ist nichts, deshalb bist du perfekt isoliert, und deshalb ist die Kühlung auch heute schon ein großes Problem der Raumfahrt.

 

[DrToxic]

-270° … wo? Auf den 3 Restatomen im Vakuum?

Ein bisschen mehr ist es schon: https://de.wikipedia.org/wiki/Vakuum#Vakuum_des_Weltraums
Aber prinzipiell stimmt es. Materie zur Wärmeübertragung ist so gut wie nicht vorhanden.

Abkühlung durch Emission von IR-Strahlung funktioniert aber trotzdem noch, nur muss dafür das Bauteil einfach möglichst heiß sein, um nennenswerte Effekte zu erzielen (Strahlungsleistung ist proportional zur Temperatur hoch 4(!!)). Unpraktisch

Beispiel zur Emissionsleistung:
300 K (=27°C) --> 430 W/m²
1.500K (1.227=°C) --> 1.343.750 W/m²


Zudem ist der Grund der Wärmeentwicklung bei allen "herkömmlichen" Waffen ja das heiße Gas, was bei der Explosion der Treibladung entsteht. Ich denke nicht, dass man bei SC riesige Geschütze noch mit "Schießpulver" abfeuert, sondern eher eine Art Railgun oder Coilgun/Gauß-Rifle nutzt. Da ist die Hitzeentwicklung auch um Größenordnungen geringer - abgesehen von den zu kühlenden Magneten, aber bis dahin gibt's bestimmt "alltagstaugliche" Supraleiter

 

[Amusens]

hier der Erfinder der Railgun
https://de.wikipedia.org/wiki/Kristian_Birkeland

fehlt aber in der Wiki ^^

 

[Haldi]

Das Problem wird eher sein. Wo lagert man die ganze Munition?
Das ist A. Gewicht das man immer mit schleppt. B. Wirds weniger je mehr man schiesst. Massenverlagerung.
Wenn wir nun 1000mm Durchmesser haben dann sicher auch 1.5-2m Länge also locker
10Tonnen pro Projektil.
Da wir gerne mehr als 3 Schuss abfeuern würden brauchen wir da ne menge davon....
100 Tonnen extra Gewicht könnten in Form von Energie sicher sparsamer gelagert werden.
Laser 4tw

 

[DrToxic]

Und der Rückstoß ist auch "unangenehm". Zum Vergleich hier mal eine M777A2 (15,5cm):



Das Projektil dazu wiegt gerade mal ~44kg. Und jetzt stellt man sich mal vor, wie das ohne diese Erdkrallen aussehen würde.

1000mm und komplett frei im Raum schwebend wird ohne gigantische Schiffsmasse dann sehr schwer zu händeln. Das "Schiff um die Kanone herum bauen"-Konzept wird mit konventionellen Projektilwaffen dann echt schwierig.

 

[Zehkul]

100 Tonnen extra Gewicht könnten in Form von Energie sicher sparsamer gelagert werden.

Andererseits sind 100 Tonnen aber auch überhaupt nichts. Das sind ein bisschen mehr als zwei Laster, ein viele Häuser schwerer Bengal lächelt da doch nur müde drüber. Die ganze Bewaffnung ist eigentlich ein Witz gegen die Energie, die diese riesigen Klötze alleine zur Fortbewegung brauchen. Der Rückstoß fällt da auch nur dem Material auf, das ihn abfangen muss (und da das bei der Railgun über einen größeren Zeitraum verteilt wird, ist das auch egal), das ganze Schiff bewegt sich dabei keinen Zentimeter - und wenn es das tut, dann können die Triebwerke das kinderleicht ausgleichen.

 

[DrToxic]

Der Rückstoß fällt da auch nur dem Material auf, das ihn abfangen muss (und da das bei der Railgun über einen größeren Zeitraum verteilt wird, ist das auch egal), das ganze Schiff bewegt sich dabei keinen Zentimeter

Impulserhaltungssatz?

Weiter oben hast du von "mehreren Tonnen" beschleunigt auf "relativistische Geschwindigkeiten" gesprochen. Da wird sich aber garantiert was bewegen, auch wenn das Schiff ein paar km lang ist

@tochan01 hat z.B. von einem 1000mm Geschütz auf einer Tali gesprochen. Die Dora hatte mit ihren 800mm schon eine Geschossenergie von 7.100kg*(720m/s)² = 3,7 Milliarden(!) Joule.
Der Rückstoß davon würde eine Tali (133.000kg) mit einem Schuss auf locker-flockige 138km/h (38,4 m/s) in Gegenrichtung beschleunigen.

Wie gesagt: Wenn die Projektilwaffen in Relation zum Schiff klein sind, geht's. Fliegende Kanonen á la Warthog A-10 bzw. das, was ich als "Schiff um die Kanone herum bauen"-Konzept bezeichnet habe, wird damit aber extrem schwierig.

 

[Zehkul]

Weiter oben hast du von "mehreren Tonnen" beschleunigt auf "relativistische Geschwindigkeiten" gesprochen. Da wird sich aber garantiert was bewegen, auch wenn das Schiff ein paar km lang ist

Ja, da bewegt sich natürlich was. Relativistische Geschwindigkeiten sind – zumindest bei großen Geschossen – absolut verrückt und das war eben genau so ein Schiff um Waffe gebaut Konzept, mit voller (SC typisch absolut kranker) Antriebsenergie für witzige Beschleunigung.

Man überschätzt aber generell, wie viel Energie im Rückstoß sitzt. Der Rückstoß von traditionellen Projektilwaffen wirkt deshalb so enorm, weil er in einem winzigen Augenblick auftritt. Verteilt auf mehrere Sekunden würde sich bei deinem Gif kein Staubkorn regen. Gut, Weltall, keine Reibung und so …
Bei einem Schiff, das in voller Fahrt ordentlich vorne rausböllert, würde das wie bei der A-10 auch den Flug ein klein wenig verlangsamen, aber die Grenzen der Waffe sind lange erreicht, bevor sich das irgendwie größer auf den Flug auswirkt. Und auch dafür muss wirklich einiges an Masse rausgehauen werden – oder es eben relativistisch rausgehauen werden, dann wiegt auch das kleine Geschoss mehr.


Dass eine Kanone, die schon ohne um sie herumgebautes Schiff schlapp 10x so viel wiegt wie ne Tali, die ordentlich bewegt, ist keine sonderliche Überraschung. Ein Bengal würde da mit 0.045m/s nur müde drüber lächeln. Auch die Retaliator könnte diese Waffe allerdings problemlos verkraften, da die Thruster einfach so viel stärker sind. Gerade keine Thruster Werte zur Hand, aber bei affiger 200+m/s Fahrt, die schneller aufgenommen wird als so eine große Kanone nachladen und die Schussfrequenz aufrecht erhalten kann, ist das einfach kein Problem. Da gibt wie gesagt eher das Material nach, aber das wird mit Railguns ja auch unproblematischer.


Kommen sonst noch wem die großen Star Citizen Schiffe ungemein leicht vor? Leicht gebaute Fighter sind eine Sache, aber ein großer Carrier hat ganz andere Anforderungen an Stabilität, sonst bricht der doch unter seinem eigenen Antrieb auseinander. Kohlenstoffsuperquantentitannanoröhrchen

 

[DrToxic]

Verteilt auf mehrere Sekunden würde sich bei deinem Gif kein Staubkorn regen. Gut, Weltall, keine Reibung und so …

Ja, aber das ändert ja nichts am Gesamtimpuls - ob der vom Schiff nun langsam oder schnell aufgenommen wird, spielt keine Rolle.

Auch die Retaliator könnte diese Waffe allerdings problemlos verkraften, da die Thruster einfach so viel stärker sind. Gerade keine Thruster Werte zur Hand, aber bei affiger 200+m/s Fahrt, die schneller aufgenommen wird als so eine große Kanone nachladen und die Schussfrequenz aufrecht erhalten kann, ist das einfach kein Problem.

Ja, okay, so herum funktioniert es natürlich. Den Kommentar mit "keinen cm bewegen" habe ich als Feuern im Stillstand interpretiert. Mit entsprechend dimensionierter elastischer Dämpfung würde der Stoß auch nicht so ruckartig kommen - könnte klappen mit dicken Triebwerken.
Wird halt das Material der Hülle nur doppelt gestaucht

Kommen sonst noch wem die großen Star Citizen Schiffe ungemein leicht vor?

Ja, mir. 133t für eine Tali finde ich totalen Humbug.

Korvetten der Baynunah-Klasse sind z.B. ebenfalls 71m lang, haben aber schon 915t.

Anderes Beispiel: 60t-LKW (25m Länge)

 

[tochan01]

@DrToxic

Wenn bitte korrekt bleiben. Ich sprach von einer tali als größenvergleich. Das die masse zu gering ist, steht aber auch om post . Im grunde kann man auch besagtes triebwerk an so ein geschoss kleben was es wie boosterpacks an raketen beschleunigt die dann irgendwann ausbrennen. Vorteil der kanone ist endgeschwindigkeit des geschosses direkt nach mündungsaustritt.

 

[Zehkul]

Ja, aber das ändert ja nichts am Gesamtimpuls - ob der vom Schiff nun langsam oder schnell aufgenommen wird, spielt keine Rolle.

In der Theorie nicht, in der Praxis aber dann eben doch, weil der Stoß in Reibung untergeht und man generell nicht mehr viel von ihm merkt weil er sich nicht viel vom lauen Lüftchen, das eh die ganze Zeit weht, unterscheidet.

Das „keinen cm bewegen“ funktioniert im All ja sowieso nicht, weil auch die kinetische Energie eines landenden Spielers ausreicht, um einen Bergal Carrier zu bewegen. Man muss vielleicht ein paar Jahre warten, bis der Zentimeter voll ist, aber wenn nichts da ist, um den Stoß abzufangen, ist das nur eine Frage der Zeit.