Sammelthread Formel 1 Talk 2016-26 (1. Beitrag beachten)
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Soedy
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AW: Formel 1 Talk 2016
Kann Lewis demnächst bitte Starts üben? Danke.
Kann Lewis demnächst bitte Starts üben? Danke.
WhiteShark
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AW: Formel 1 Talk 2016
Nur weil etwas nicht verboten ist, ist es nicht gleich fair. Es ist ein unfairer Vorteil den Mercedes gegenüber kleineren Teams hat. Ein kleineres Team könnte nicht auf Vorrat die Motoren wechseln.
Dabei könnte man so einfach gegen sowas vorgehen. Nämlich einfach sagen, das ausgetauschte Teile nicht mehr weiterverwendet werden dürfen. Schon wäre das Vorgehen von Merc nicht mehr möglich.
Aber eher langweiliges Rennen heute. Schon als Vettel sich mit Supersoft nicht absetzen konnte, war klar, dass Hamilton Zweiter wird. War echt schwer wach zu bleiben nach der ersten Hälfte.
wunschiwunsch schrieb:
Nur weil etwas nicht verboten ist, ist es nicht gleich fair. Es ist ein unfairer Vorteil den Mercedes gegenüber kleineren Teams hat. Ein kleineres Team könnte nicht auf Vorrat die Motoren wechseln.
Dabei könnte man so einfach gegen sowas vorgehen. Nämlich einfach sagen, das ausgetauschte Teile nicht mehr weiterverwendet werden dürfen. Schon wäre das Vorgehen von Merc nicht mehr möglich.
Aber eher langweiliges Rennen heute. Schon als Vettel sich mit Supersoft nicht absetzen konnte, war klar, dass Hamilton Zweiter wird. War echt schwer wach zu bleiben nach der ersten Hälfte.
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Soedy
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AW: Formel 1 Talk 2016
Das kannste dann auf alle Sportarten ummünzen, ausgenommen das amerikanische Modell mit dem Salary-Cap. Und auch da gibt es dann noch Unterschiede zwischen Teamärzten, etc.
Das kannste dann auf alle Sportarten ummünzen, ausgenommen das amerikanische Modell mit dem Salary-Cap. Und auch da gibt es dann noch Unterschiede zwischen Teamärzten, etc.
Seiyaru2208
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AW: Formel 1 Talk 2016
Und der Salary-Cap ist auch wieder ein Thema für sich....der wird auch sehr gerne umgangen und die Kreativität dee Vereine sind sa keine Grenzen gesetzt ^^
Ich habe nach der Hälfte ausgemacht, am Ende muss man nur den Start schauen und man weiß wer gewinnt.
Als RB so ein Vorsprung hatte wurden die Regeln verändert, wann passier das mal bei Mercedes?
Das witzige wäre doch kurz bevor es wieder eine dramatische Änderung gibt, schafft es Honda mit Mercedes gleich zu ziehen um dann wieder bei 0 anfangen zu dürfen
Und der Salary-Cap ist auch wieder ein Thema für sich....der wird auch sehr gerne umgangen und die Kreativität dee Vereine sind sa keine Grenzen gesetzt ^^
Ich habe nach der Hälfte ausgemacht, am Ende muss man nur den Start schauen und man weiß wer gewinnt.
Als RB so ein Vorsprung hatte wurden die Regeln verändert, wann passier das mal bei Mercedes?
Das witzige wäre doch kurz bevor es wieder eine dramatische Änderung gibt, schafft es Honda mit Mercedes gleich zu ziehen um dann wieder bei 0 anfangen zu dürfen
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2017 gibt es ja einige Änderungen beim Chassis. Breitere Autos, breitere Reifen, mehr Abtrieb und mehr mechanischer Grip.
Außerdem soll die Entwicklung ja nicht mehr so eingeschränkt werden. Das war ja einer der Gründe, wieso der Vorsprung von Mercedes so groß bleiben konnte.
2017 gibt es ja einige Änderungen beim Chassis. Breitere Autos, breitere Reifen, mehr Abtrieb und mehr mechanischer Grip.
Außerdem soll die Entwicklung ja nicht mehr so eingeschränkt werden. Das war ja einer der Gründe, wieso der Vorsprung von Mercedes so groß bleiben konnte.
Der-Orden-Xar
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AW: Formel 1 Talk 2016
BTW: Könnte HAM noch ca 5 solcher Starts dieses Jahr hinlegen bitte.
das na und ist einfach zu beantworten: Deswegen ist (als eine sinnvolle Änderung für 2017) das Reifenwechseln unter Red Flag bald auch verboten.heronimo schrieb:
BTW: Könnte HAM noch ca 5 solcher Starts dieses Jahr hinlegen bitte.
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Soedy
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AW: Formel 1 Talk 2016
In der NHL ist unüblich, da wird sich meist drangehalten, weil es sehr wenige bis gar keine Schlupflöcher gibt.
Seiyaru2208 schrieb:
In der NHL ist unüblich, da wird sich meist drangehalten, weil es sehr wenige bis gar keine Schlupflöcher gibt.
Seiyaru2208
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AW: Formel 1 Talk 2016
In der NBA zum Beispiel wird das durch persönliche Sponsorenverträge zum Beispiel ausgeglichen. Kann mir schwer vorstellen das in der NHL es nicht auch Mittel und Wege gibt den cap "kreativ" zu umgehen.
Wenn ja, dann Respekt an denjenigen der die Regeln verfasst hat
In der NBA zum Beispiel wird das durch persönliche Sponsorenverträge zum Beispiel ausgeglichen. Kann mir schwer vorstellen das in der NHL es nicht auch Mittel und Wege gibt den cap "kreativ" zu umgehen.
Wenn ja, dann Respekt an denjenigen der die Regeln verfasst hat
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Soedy
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AW: Formel 1 Talk 2016
Nunja, Sponsorenverträge sind da außen vor und werden ja mit dem jeweiligen Sponsor geschlossen. Da geht es ja lediglich um das Gehalt.
Ich denke allerdings auch, dass in der NHL die Sponsorengelder deutlich geringer als in der NBA sind.
Aber das ist ein anderes Thema.
Nunja, Sponsorenverträge sind da außen vor und werden ja mit dem jeweiligen Sponsor geschlossen. Da geht es ja lediglich um das Gehalt.
Ich denke allerdings auch, dass in der NHL die Sponsorengelder deutlich geringer als in der NBA sind.
Aber das ist ein anderes Thema.
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wunschiwunsch
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AW: Formel 1 Talk 2016
Doch! Gucke dir mal die Bedeutung von fair an, Duden: "2. (Sport) den [Spiel]regeln entsprechend und kameradschaftlich"!
Die NBA sowie die MLB haben ohnehin nur einen Soft Cap und da wird einfach Luxussteuer bezahlt um über die Gehaltsobergrenze hinaus Spielergehälter zu bezahlen im Gegensatz zur NHL und NFL.
WhiteShark schrieb:
Doch! Gucke dir mal die Bedeutung von fair an, Duden: "2. (Sport) den [Spiel]regeln entsprechend und kameradschaftlich"!
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Seiyaru2208 schrieb:
Die NBA sowie die MLB haben ohnehin nur einen Soft Cap und da wird einfach Luxussteuer bezahlt um über die Gehaltsobergrenze hinaus Spielergehälter zu bezahlen im Gegensatz zur NHL und NFL.
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WhiteShark
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Meist ist ein regelkonformes Verhalten fair. Aber das trifft nicht immer zu, gerade bei Lücken im Reglement.
Ja schon da sagt es der letzte Teil aus (kameradschaftlich). Regel können auch so geschrieben sein, das eine Partei unfair behandelt wird.wunschiwunsch schrieb:
Meist ist ein regelkonformes Verhalten fair. Aber das trifft nicht immer zu, gerade bei Lücken im Reglement.
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wunschiwunsch
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Ist ein Motorwechsel also jetzt nicht kameradschaftlich? ... interessant. Das musste jetzt mal genauer ausführen!
Das ist doch totaler Quark. Und jedes Team hätte das so gemacht. Wenn die kleinen Teams sich den Motor nicht mehr leisten können, den man ohnehin 4-5 Rennen später hätte einbauen müssen (und dann wieder eine Strafe kassieren), dann haben sie auch nichts in der Formel 1 zu suchen! Wenn ein Team wegen 2 Monate früher das nicht bezahlen kann, dann sollte man eher mal die zuständige Staatsanwaltschaft bitten ein paar Ermittlungen anzustellen ob da nicht Insolvenzverschleppung betrieben wird anstatt falsche Diskussionen über Fairness zu führen.
Ohnehin, wäre das bei Rosberg gemacht worden hätten alle in Deutschland die Taktische Meisterleistung gelobt.
Man kann gern gegen die Regel sein und fordern, dass sie geändert wird. Aber da unfaires Verhalten vorzuwerfen ist einfach Unsinn! Das gibt die Defintion von Fairness nicht her!
Ist ein Motorwechsel also jetzt nicht kameradschaftlich? ... interessant. Das musste jetzt mal genauer ausführen!
Das ist doch totaler Quark. Und jedes Team hätte das so gemacht. Wenn die kleinen Teams sich den Motor nicht mehr leisten können, den man ohnehin 4-5 Rennen später hätte einbauen müssen (und dann wieder eine Strafe kassieren), dann haben sie auch nichts in der Formel 1 zu suchen! Wenn ein Team wegen 2 Monate früher das nicht bezahlen kann, dann sollte man eher mal die zuständige Staatsanwaltschaft bitten ein paar Ermittlungen anzustellen ob da nicht Insolvenzverschleppung betrieben wird anstatt falsche Diskussionen über Fairness zu führen.
Ohnehin, wäre das bei Rosberg gemacht worden hätten alle in Deutschland die Taktische Meisterleistung gelobt.
Man kann gern gegen die Regel sein und fordern, dass sie geändert wird. Aber da unfaires Verhalten vorzuwerfen ist einfach Unsinn! Das gibt die Defintion von Fairness nicht her!
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WhiteShark
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Die Regel mit den Motoren gibt es, weil sich kleinere Teams das sonst nicht leisten könnten.
Die großen Teams haben da somit einen Vorteil. Diesen zu nutzen, ist nicht sehr kameradschaftlich und damit auch nicht fair.
Und klar hätte es jedes Team gemacht, wenn es sich das leisten kann. Fair ist es aber nicht.
Genauso wie Reifenwechsel bei Rot nicht fair ist, da andere (letzte Woche bspw Hülkenberg) benachteiligt werden.
Ist es beim Fußball fair einen Angriff zu starten, obwohl ein Spieler der Gegner verletzt auf dem Boden liegt? Wohl kaum, ist aber regelkonform. Der Ball wird aus Gründen der Fairness ins Aus gespielt.
Die Regel mit den Motoren gibt es, weil sich kleinere Teams das sonst nicht leisten könnten.
Die großen Teams haben da somit einen Vorteil. Diesen zu nutzen, ist nicht sehr kameradschaftlich und damit auch nicht fair.
Und klar hätte es jedes Team gemacht, wenn es sich das leisten kann. Fair ist es aber nicht.
Genauso wie Reifenwechsel bei Rot nicht fair ist, da andere (letzte Woche bspw Hülkenberg) benachteiligt werden.
Ist es beim Fußball fair einen Angriff zu starten, obwohl ein Spieler der Gegner verletzt auf dem Boden liegt? Wohl kaum, ist aber regelkonform. Der Ball wird aus Gründen der Fairness ins Aus gespielt.
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wunschiwunsch
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Also soll Hamilton den Rest der Saison sein Auto stehen lassen?
Es gibt sicher auch unfairere Sachen als Motorwechsel z.B. dass Ferrari viel mehr Geld bekommt dafür das sie mitfahren als andere Tams. Die können selbst letzer werden und gehören trotzdem zur Oberen Hälfte bei den Einnahmen die direkt vom Verwerter ausgeschüttet werden ... Da geht es um weit mehr Geld als so ein scheiß Motor kostet. Interessiert aber keinen weil Ferrari ja im gegensatz zu Hamilton beliebt ist.
Also soll Hamilton den Rest der Saison sein Auto stehen lassen?
Ergänzung ()
Es gibt sicher auch unfairere Sachen als Motorwechsel z.B. dass Ferrari viel mehr Geld bekommt dafür das sie mitfahren als andere Tams. Die können selbst letzer werden und gehören trotzdem zur Oberen Hälfte bei den Einnahmen die direkt vom Verwerter ausgeschüttet werden ... Da geht es um weit mehr Geld als so ein scheiß Motor kostet. Interessiert aber keinen weil Ferrari ja im gegensatz zu Hamilton beliebt ist.
WhiteShark
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Wenn Hamilton fair wäre, würde er Rosberg mal vorbeilassen, denn das hat Rosberg ebenfalls getan (Monaco) und ihm damit den Sieg ermöglicht.
Die Regel würden es zulassen, das man im ersten Rennen beiden Fahrern jeweils drei neue Motoren einbaut, sodass sie 8 Motoren haben. Den Motor kann man dann vorher schon so bauen, das er mehr Leistung hat, weil er ja nur 3 Rennen halten muss. Ist das Fair? Wohl kaum.
Wenn Hamilton fair wäre, würde er Rosberg mal vorbeilassen, denn das hat Rosberg ebenfalls getan (Monaco) und ihm damit den Sieg ermöglicht.
Die Regel würden es zulassen, das man im ersten Rennen beiden Fahrern jeweils drei neue Motoren einbaut, sodass sie 8 Motoren haben. Den Motor kann man dann vorher schon so bauen, das er mehr Leistung hat, weil er ja nur 3 Rennen halten muss. Ist das Fair? Wohl kaum.
Das siehst du jetzt selbst als unfair an, obwohl es regelkonform ist.
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wunschiwunsch
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Mach jetzt keine Krümmelkakerei. Es ist erlaubt, also darf man es machen. Es hätten alle gemacht und damit ist das auch ausdiskutiert. Meinste da ist bisher nur Mercedes darauf gekommen, dass da ne Lücke existiert? Sicher nicht. Das hat aber alle nicht interessiert, weil im Ernstfall sie genauso davon Profitieren könnten und nicht jedes Rennen von Hinten starten müssen.
Hätte Honda nicht nach ihrem Einstieg ständig Updates gebracht hätten die das auch so gemacht. Und soweit ich mich erinnere haben die Teilweise auch mehrmals den Motor an einem Rennwochenende gewechselt.
Das ganze Problem ist doch wie gesagt nur, dass es bei Hamilton gemacht wurde und das man in Deutschland nicht will, dass er Weltmeister wird weil man nicht eingestehen kann, dass er der schnellere Fahrer als Rosberg ist sondern immer überall Verschwörungen gegen ihn wittert.
Wenn bei Rosberg was Kaputt geht, dann war es Sabotage ... wenn bei Hamitlon sachen kaputt gehen dann soll er am besten gar nicht mehr an den Start gehen dürfen weil es ja Unfair ist neue Teile zu bekommen ...
Mach jetzt keine Krümmelkakerei. Es ist erlaubt, also darf man es machen. Es hätten alle gemacht und damit ist das auch ausdiskutiert. Meinste da ist bisher nur Mercedes darauf gekommen, dass da ne Lücke existiert? Sicher nicht. Das hat aber alle nicht interessiert, weil im Ernstfall sie genauso davon Profitieren könnten und nicht jedes Rennen von Hinten starten müssen.
Hätte Honda nicht nach ihrem Einstieg ständig Updates gebracht hätten die das auch so gemacht. Und soweit ich mich erinnere haben die Teilweise auch mehrmals den Motor an einem Rennwochenende gewechselt.
Das ganze Problem ist doch wie gesagt nur, dass es bei Hamilton gemacht wurde und das man in Deutschland nicht will, dass er Weltmeister wird weil man nicht eingestehen kann, dass er der schnellere Fahrer als Rosberg ist sondern immer überall Verschwörungen gegen ihn wittert.
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Wenn bei Rosberg was Kaputt geht, dann war es Sabotage ... wenn bei Hamitlon sachen kaputt gehen dann soll er am besten gar nicht mehr an den Start gehen dürfen weil es ja Unfair ist neue Teile zu bekommen ...
WhiteShark
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AW: Formel 1 Talk 2016
Bei anderen die es gemacht habe (bspw McLaren), war es nicht relevant, weil die eh weit hinten fahren. Bei Hamilton kann das Titel entscheidend sein.
Richtig ist, dass die Regeln nun mal so sind. Aber nicht alle Regeln sind fair. Schau mal in Duden was da bei Fairness als Synonym so steht. Da taucht bspw auch "Gerechtigkeit" auf.
Auch die Regel mit den Reifenwechseln bei Rot ist nicht fair. Das hat man aber gemerkt und wird es nächste Saison ändern.
Und natürlich hätte Merc das bei Rosberg genauso gemacht. Mir geht es nur darum, dass nicht alle Regeln fair sind.
Bei anderen die es gemacht habe (bspw McLaren), war es nicht relevant, weil die eh weit hinten fahren. Bei Hamilton kann das Titel entscheidend sein.
Richtig ist, dass die Regeln nun mal so sind. Aber nicht alle Regeln sind fair. Schau mal in Duden was da bei Fairness als Synonym so steht. Da taucht bspw auch "Gerechtigkeit" auf.
Auch die Regel mit den Reifenwechseln bei Rot ist nicht fair. Das hat man aber gemerkt und wird es nächste Saison ändern.
Und natürlich hätte Merc das bei Rosberg genauso gemacht. Mir geht es nur darum, dass nicht alle Regeln fair sind.
AW: Formel 1 Talk 2016
Das Anhäufen von Komponenten war schon unfair als Honda es letztes Jahr gemacht hat. Ich habe bis Spa auch gedacht, dass man die Lücke in den Regeln geschlossen hatte.
Dass ausgerechnet die meisten anderen Teams diese Lücke nicht schließen wollten, ist nun natürlich dumm gelaufen.
Das macht das Ausnutzen aber für mich auch nicht besser.
Eigentlich sollte daraus ein Nachteil für ein Rennen entstehen und nicht ein Nachteil für ein Rennen und ein Vorteil für den Rest der Saison.
Beim Getriebe scheint diese Lücke im Regelwerk ja nicht zu existieren. Sonst hätte Ferrari ja auch ein paar Getriebe auf Vorrat beschaffen können.
Das Anhäufen von Komponenten war schon unfair als Honda es letztes Jahr gemacht hat. Ich habe bis Spa auch gedacht, dass man die Lücke in den Regeln geschlossen hatte.
Dass ausgerechnet die meisten anderen Teams diese Lücke nicht schließen wollten, ist nun natürlich dumm gelaufen.
Das macht das Ausnutzen aber für mich auch nicht besser.
Eigentlich sollte daraus ein Nachteil für ein Rennen entstehen und nicht ein Nachteil für ein Rennen und ein Vorteil für den Rest der Saison.
Beim Getriebe scheint diese Lücke im Regelwerk ja nicht zu existieren. Sonst hätte Ferrari ja auch ein paar Getriebe auf Vorrat beschaffen können.
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