Fußball-Stammtisch (2010) (Regeln im 1. Beitrag beachten!)

[KaisA™]

AW: Fußball-Stammtisch (2010)

Ich denke, der HSV wird Guerrero trotz allem ein faires Angebot unterbreiten, denn in normaler Form ist er ein wirklich guter Angreifer und in seinem Alter auch noch längst nicht über den Zenit. Und wenn er schlau ist, dann wird er das Angebot des HSV auch annehmen, denn andere Vereine auf diesem Niveau stehen sicherlich nicht bei ihm mit Vertragsangeboten vor der Tür nach seiner langen Ausfallzeit und dem "Ausraster" letztes Wochenende.

Zwei Europapokalfinals mit deutscher Beteiligung wären natürlich wahnsinnig gut für die Bundesliga. Damit würde man zukünftig weitere Top-Spieler in die Bundesliga lotsen und van Gaal hat auf der Pressekonferenz vor dem Halbfinal-Rückspiel ja auch schon bestätigt, dass die Bundesliga nicht mehr schlechter ist als die Premier League.

Achja, Glückwunsch an Bayern, tolle Championsleaguesaison bisher, darf ruhig mit dem Titel abgeschlossen werden

 

[Exar_Kun]

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Bei allem Verständnis für die Bestrafung Guerreros frage ich mich, ob solch beleidigendes/provozierendes Fanverhalten nicht auch auf den Prüfstand gehört....

 

[KaisA™]

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Man kann ja mal versuchen, die Emotionen im Fussball zu verbieten

Im Ernst, wie willst du Beleidigungen der Spieler und Schiedsrichter kontrollieren? Das ist nicht möglich, daher gibt es das auch schon seit anbeginn der Zeit. Da muss ein Profi drüber stehen, auch wenn es schwerfällt. Mir sowieso.

 

[Seppuku]

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@ KaisA™

Willst du Beleidigungen und Emotionen gleich setzen?
Auch wenn man Emotionen zeigt, sollte man von jedem erwarten können, dass zumindest ein Grundniveau des gegenseitigen Respekts eingehalten wird. Wer dies nicht auf die Reihe bekommt, bei dem läuft gehörig was schief...
Es gibt genügend Schmähgesänge, die trotzdem nicht unter die Gürtellinie gehen.
Wenn mich auf der Straße jemand beleidigt, dann kann ich ihn anzeigen. Das Fußballstadion sollte dann also ein rechtsfreier Raum werden?
Passt aber dann wiederum nicht damit zusammen, dass gegen Guerrero auch wegen Körperverletzung ermittelt wird.

 

[Cluberer]

AW: Fußball-Stammtisch (2010)

Da muss man einfach nur ordentlich nachtreten, wie bei Rooney. *hust *

Na wenn das eure Taktik ist müsst ihr aber Xavi auch gleich umholzen.
Wenn ihr die beiden in den ersten 10 Minuten kaputt bekommt stehen die Karten vllt nicht ganz so schlecht ^^

By the way:
Ottl würden wir euch denk ich mal gerne abnehmen.
Spielt bei uns ganz gut =)
Zwar nicht herausragend aber bei euch dürft der weiterhin maximal Nummer 3 sein, wenn Tymo geht und kein Ersatz kommt.

 

[KaisA™]

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@Seppuku

Fussball ist nunmal ein Massenspektakel, welches Menschen aller Art anzieht, die ein deutlich anderes Grundniveau haben als andere. Da sind dann beispielsweise Ausdrücke wie "Lutscher", "Schlappschwanz" oder "Schwuchtel" im Grundvokabular enthalten und finden dementsprechend auch im täglichen Leben gebrauch. Dass das absolut niveaulos ist, darüber sind wir uns wohl einig. Deiner Meinung nach müsste man ~90% der Stadionbesucher wegen Beleidigung anzeigen - das ist schlicht nicht möglich. Das hat nichts mit rechtsfreiem Raum zu tun.

 

[Seppuku]

AW: Fußball-Stammtisch (2010)

Natürlich wird man so etwas nicht unterbinden können.
Man sollte aber trotzdem versuchen ein gewisses Niveau zu propagieren. Von deinen 3 Beispielausdrücken finde ich persönlich eigentlich nur den letzten als wirklich unter der Gürtellinie. Dass im Stadion oder auf dem Platz der Ton deutlich härter herrscht, ist auch jedem bewusst.
Jedoch haben solche Dinge, die z.B. zu Dietmar Hopp gesagt werden/wurden, weder im Stadion noch sonst irgendwo etwas zu suchen. Es ist ja nicht so, dass man die Vereine noch nie für etwas bestraft hätte, was die Fans gemacht haben. Gegen Einzelpersonen ist ein Vorgehen eigentlich unmöglich, jedoch könnte man dies auch, wenn man es auf Fernsehbilder nachweisen kann.
Es gilt einfach immer wieder ein Exempel zu statuieren.

 

[estre]

AW: Fußball-Stammtisch (2010)

Ich denke man muss es akzeptieren, dass Spieler, Verantwortliche und Fans untereinander in den Stadien auf das Derbste beleidigt werden, daran kann man mMn nichts ändern, so dumm es klingt, aber irgendwie gehört das auch dazu finde ich.
Ich finde es ehrlich gesagt lustig wenn im Stadion 3 Sitze weiter irgend ein Dummschwätzer hockt und die ganze Zeit auf den Schiri meckert, ich glaube man darf das ganze nicht so eng sehen, wer diese Art von Beleidigung persönlich nimmt (Guerrero z.B.) der hat mMn selbst ein Problem (mangelndes Selbstbewusstsein z.B.), dass er über solche Dummschwätzer nicht hinwegsehen kann .....
jetzt wieder ein globale Diskussion zum Thema ,,asoziales Verhalten in deutschen Stadien'' anzufangen ist nicht notwendig mMn..

 

[ChaosBimpf]

AW: Fußball-Stammtisch (2010)

mal ne frage die nich direkt zum thema gehört:
weiß wer wo man billig trikots von barca/manu/lyon herbekommt? sollten originale sein. vll kennt ja jemand ein gutes forum oder ähnliches bei ebay bin ich schon am schaun

 

[kampion]

AW: Fußball-Stammtisch (2010)

@ChaosBimpf
Die billigsten Originale kenne ich von amazon.co.uk, so kriegt man zB momentan das ManUtd-Home für schlappe ~29 €. Oder das neue deutsche Trikot für nur ~40 € (!) http://www.amazon.co.uk/adidas-Germ..._1_1?ie=UTF8&s=clothing&qid=1270726202&sr=1-1

Gegenfrage: bist du von allen 3 Teams so etwas wie ein Fan?

edit: so wie's aussieht verschicken die's nicht nach GER, na dann bleibt nur die E-Bucht (wo man allerdings auch ein Plagiat erwischen kann), alles andere ist zu teuer.

 

[ChaosBimpf]

AW: Fußball-Stammtisch (2010)

die 3 mannschaften find ich gut bzw gefallen mir ein eingefleischter fan bin ich nich will ich mit einem trikot aber auch nich ausdrücken. die teile gefallen mir einfach gut

edit: was is eigtl mit "kick off shirt" gemeint? hab jetz mal das hier gefunden: http://www.amazon.co.uk/gp/product/...&pf_rd_t=101&pf_rd_p=467128533&pf_rd_i=468294

beim mens shirt is kein preis dabei

 

[serious Dark1]

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Torte und Kugelschreiber für Ribéry
Alles allles Gute Nachträglich, bist und bleibst der beste

 

[linkser]

AW: Fußball-Stammtisch (2010)

@Chaosbimpf: ich denke, dass sind dann die trikots, die die spieler beim aufwärmen tragen. das ist dann denk ich mal ein anderer stoff und es fehlen evtl. logos oder die logos sind nur aufgedruckt und nicht aufgenäht?

das billigste wird wohl sein, nach spanien oder italien in den urlaub zu fahren und dann bei nem straßenhändler dich mit gefälschten trikots zu versorgen

Ich denke man muss es akzeptieren, dass Spieler, Verantwortliche und Fans untereinander in den Stadien auf das Derbste beleidigt werden

Ich sehe bei dem Fall hier nur zwei Unterschiede zu einem in meinen Augen vertretbaren Verhalten. Erstens beleidigt man im Normalfall ziemlich anonym von der Tribüne herab, wenn ich da "***loch" brülle bei nem Foul eines gegnerischen Spielers, dann hört der das zum einen gar nicht, zum anderen ist das absolut nicht persönlich gemeint gegen den Spieler als Mensch sondern nur gegen seine Spielweise (mal von Ausnahmen wie Naki oder Sahin abgesehen, die haben aber ne heftigere Reaktion auch durch ihr eigenes Verhalten provoziert). Zum anderen pöbelt man ja in der Regel nur richtig heftig los gegen gegnerische Spieler, oder? Bei der eigenen Mannschaft kann ich buhen und pfeifen, aber mir dann persönlich da Spieler (die dann schon längst genau wissen, dass sie schlecht gespielt haben) rauszugreifen und die nochmal zu beleidigen geht in meinen Augen gar nicht. Da sollten sich in Deutschland mal einige "Fans" hinterfragen, wieweit es sinnvoll ist, einen eigenen Spieler nochmal wüst zu beschimpfen. Davon spielt er im nächsten Spiel bestimmt nicht besser...
Nichtsdestowenigertrotz (yeah ich hab das Wort mal wieder geschrieben) find ich ne Anzeige wegen Beleidigung albern ebenso wie die Anzeige wegen Körperverletzung (wobei das ja nur nem Automatismus im deutschen Rechtssystem folgt).


@Ribery
Van Gaal wird der Geburtstags Tamtam sicherlich nicht gefallen haben, zeigt es doch einmal mehr die Sonderrolle von Ribery und Robben. Hätte Contento Geburtstag hätts sowas sicherlich nicht gegeben.

 

[Orca]

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Gratulation dem FCB zum Einzug ins Halbfinal der CL. ManU hat zuwenig aus ihren Chancen gemacht und prompt alles vergeigt.

 

[KL0k]

AW: Fußball-Stammtisch (2010)

ich glaub das die fans die eigene mannschaft auspfeifen und ausbuhen, ist schon beleidigung genug.. aber gerade so wie es vor einigen wochen bei werder der fall war, wo einzelne spieler wie özil, boenisch, abdennour gezielt bei aktionen am ball ausgepfiffen werden, zeigt eigentlich schon ziemlich deutlich das niveau auf dem sich manche "fans" bewegen. (wie eben auch bei dem ausraster von dem hsv-ling und den vorangegangen gelaber des fans)
klar kann man auch als fan gefrustet sein von einzelnen spielern, aber die dann direkt anzugreifen statt sie anzufeuern, gerade bei leuten mit formtief wie özil oder boenisch zu dem zeitpunkt, oder bei neulingen wie abdennour, wärs auf lange sicht sehr viel hilfreicher, wenn sie die spieler anspornen sich zu verbessern oder was zu zeigen.
stattdessen wird in aller öffentlichkeit auf denen rumgehackt ohne rücksicht auf verluste und sich dann, bei kritik an dem verhalten der "fans", dann darüber muckiert, das es jawohl ihr gutes recht sei, weil sie für das ticket bezahlt haben.
im grunde genommen ist das alles ziemlich hohler schwachsinn. sorry.

 

[s.0.s]

AW: Fußball-Stammtisch (2010)

Als Lehmann damals dem Fan die Brille geklaut hat was da los war, dagegen ist das mit Geruerro in den Medien ja lächerlich. Wie viele auf einmal Verständnis haben

 

[desmond.]

AW: Fußball-Stammtisch (2010)

Sicherlich gehören Emotionen und Provokationen im Fussball schon eh und je dazu.
Aber gerade letztres sollte nicht ausarten oder unter die Gürtelinie fallen.
Was Guerrero getan hat, ist einfach nicht in Ordnung und gehört bestraft.
Was sollte ein Oliver Kahn während seiner Spielzeit sagen? Er bekam Bananenschalen, Golfbälle, etc. hingeworfen. Wäre er ausgerasten, was er ja auch getan hatte gegen Spieler, aber "Fans" hatte er nie angegriffen, dazu hatte er ein zu professionelles Verhalten an den Tag gelegt.

 

[estre]

AW: Fußball-Stammtisch (2010)

Ich denke aber, dass die Hauptschuld immernoch die gesamte Fußballbranche trägt. Ich meine eins ist doch Fakt, die Diskrepanz zwischen den Profifussballern und den Zuschauern, die meistens nur einfache Arbeiter sind, wird immer größer, nicht zuletzt durch die übertriebenen Gehälter geschuldet.
Viele Fans können sich mit der Mannschaft nicht mehr identifizieren, wenn einzelne Spieler dann schlecht spielen fragen sich die Fans doch auch warum Spieler XY so viel verdient und sie nicht...
,,Scheiss Milionäre, wir singen scheiss Millionäre '' hört man ja oft genug in den Stadien ....

 

[Seppuku]

AW: Fußball-Stammtisch (2010)

Der Markt bestimmt den Preis. So lange Fans die Vereine auf die unterschiedlichsten Arten finanziell unterstützen, braucht sich keiner beschweren, wenn die Vereine viel Geld haben und dieses dann auch in Spieler investieren (es wird ja schließlich auch Erfolg erwartet).
Mit einer Mannschaft kann ich mich dann nicht mehr identifizieren, wenn ich die Spieler auf dem Feld nicht mehr persönlich kenne und sie mich auch. Die einzige Mannschaft mit der ich mich identifiziere ist der Verein, für den ich persönlich gespielt habe. Wie man sich mit einem Wirtschaftsunternehmen identifizieren kann, ist mir nach wie vor schleierhaft. Aber dieses Phänomen sieht man ja auch bei diversen Hardwareherstellern hier im Forum...
Die Schuld für asoziales Verhalten in den Stadien den hohen Gehältern in die Schuhe zu schieben, ist wieder typisch deutsch. Man sucht immer die Schuld woanders, nur nicht bei sich selbst.

 

[KaisA™]

AW: Fußball-Stammtisch (2010)

Die Schuld für asoziales Verhalten in den Stadien den hohen Gehältern in die Schuhe zu schieben, ist wieder typisch deutsch. Man sucht immer die Schuld woanders, nur nicht bei sich selbst.

Was ist daran typisch deutsch? Zeig mir Nationen, in denen die Menschen ausschliesslich die Schuld bei sich selbst suchen und nicht bei anderen.

Ansonsten gebe ich dir recht, die Gehälter sind sicherlich nicht der Grund für asoziales Verhalten. Ich denke, da spielt ebenso der Rudelaspekt eine Rolle, in der Gruppe kann man halt mal gut rumpöbeln, Frau und Kind sind ja auch in den meisten Fällen nicht dabei, als RAD - richtig asozial durchdrehen

Zusatz:
Typisch deutsch auch von Sir Alex Ferguson, die Schuld für das Ausscheiden seiner Mannschaft beim typisch deutschen Verhalten der Bayernspieler zu suchen.