Fußball-Stammtisch (2014) Teil I (Regeln im 1. Beitrag beachten!)

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Man hat ja eine optische Überlegenheit!
Wer sich mit der Materie auskennt, wird feststellen dass hier mal wieder Unsinn von
den üblichen Verdächtig steht!
Ich werde dir gerne morgen das Bayern Spiel erklären...
Im übrigen ein gerechtes Unentschieden, mit Glück für die Bayern
 
Mein gott wird wieder ein Aufstand gemacht. Sobald die Bayern mal nicht gewinnen kommen alle aus ihren löchern :D

Ich hatte heute sogar mit einer Niederlage gerechnet ;)
 
War von den BVBern hier jemand vorhin bei den Amas?

1,5 Stunden später angepfiffen, weil sich BVB-Fans mit den Polizisten geknubbelt haben. BVBer waren auf dem Spielfeld auf dem Weg zum Hansa-Block, so hieß es, wo noch ganz wenig Leute da waren. Ich bin da rein in den Hansa-Block, wo die Polizisten über das Spielfeld zum BVB-Block gelaufen sind, der rechts in der Ecke unter dem Dach, und die Polizisten haben die BVBer immer mehr in die Ecke gedrückt. Später alle aus diesem Block raus, weil die zu Beginn unberechtigt reingegangen sind. Kurz vor Anpfiff dann diese wieder rein (Biergarten) und die restlichen BVBer kamen auch rein, die noch draußen standen. Während des Spiels ist ein Teil wieder in die Ecke unter dem Dach gegangen.

Zum Spiel, Gegentor früh gefressen und erste Halbzeit Grottenkick. Support war nicht vorhanden. Ich habe schon einen Punktgewinn abgeschrieben. Zweite Halbzeit wurde besser und es kam schnell der Ausgleich. <3 Ausrasten! <3 Hat der Stimmung geholfen und ich war guter Dinge, dass wir zumindest nicht verlieren. Es blieb beim 1:1. Zumindest das große Kotzen abgewendet, optimales Ergebnis ist es jedoch nicht.

Edit: Auch wenn diese sogenannte Zeitung mit Vorsicht zu genießen ist: http://www.ostsee-zeitung.de/Region...Innenraum-Anpfiff-des-Hansa-Spiels-verschoben Ich kann mich nicht vorstellen, dass es 300 Leute waren. Das waren eher geschätzte 100 Leute in dem Eckblock. Aber wie gesagt, ich bin erst rein, wo die Polizisten zum BVB-Block gelaufen sind (Fans zurückgescheucht).
 
Zuletzt bearbeitet:
SothaSil schrieb:
Und was ändert das an der These, das Ballbesitz viel zu oft als Überlegenheit interpretiert wird?

Was soll es sonst sein?
Wenn du den Ball hast, kannst du den Rhythmus bestimmen und gegebenfalls ein Tor machen. Die Mannschaft, die den Ball nicht hat, kann nur reagieren.
Was das Problem gestern war: Bayern hatte keine Ideen (und keinen Robben) und haben viel zu hektisch gespielt. Sie wollten extrem schnell zum Torerfolg - nur das ging diesmal eben nicht.
Alabas Pfostenschuss war der ausschlaggebende Punkt, dass sie zu früh Vollgas gegeben haben.
Mit der Hereinnahme von Pizarro und Shaqiri war es klar, dass Pep mit dem Punkt zufrieden war.

Was auffallend war: Müller mit einer unterirdischen Leistung - nur 68% seiner Pässe angekommen.
 
Zuletzt bearbeitet:
gh0: Ich formuliere es mal so: Real war im Clasico deutlich überlegener mit 42 % Ballbesitz, als es München gestern mit 74% war.
Ballbesitz ist ein Indikator von vielen für Überlegenheit - aber Dinge wie Torchancen sehe ich da doch deutlich relevanter, um eine Mannschaft als überlegen zu titulieren. Bei den Torschüßen haben wir statt 3:1 plötzlich nur noch ein 2:1 vorteil für die Münchner, beim Torwart kamen dann auf beiden Seiten nurnoch 5 an.
 
Zuletzt bearbeitet:
SothaSil schrieb:
gh0: Ich formuliere es mal so: Real war im Clasico deutlich überlegener mit 42 % Ballbesitz, als es München gestern mit 74% war.

Äpfel mit Birnen zu vergelichen liebst du ja sehr gerne ne!

Hat den Barcelona mit 10 nur verteidigt?
Barcelona macht die gleichen Fehler wie letztes Jahr....

Es ist immer einfacher für eine Mannschaft, die nur auf Konter ausgelegt ist,
zum Torabschluss zu kommen, jedoch sehen dass einige hier nicht bzw. wollen es nicht sehen!

Gegen Bayern verteidigen alle Mannschaften und manche Mannschaften wie Real geben sogar deren eigene Philisophie auf und beschränken sich nur auf das Kontern.....

Das Bayern Spiel ist nämlich auf Kontrolle, sicheres, präzises und schnelles Passpiel getrimmt.
Wenn allerdings eine Mannschaft wie Gladbach sehr gut verteidigt und im letzten Drittel die Präzision und Schnelligkeit fehlt, kommt man eben nicht durch.

Natürlich kann man einfach auch wie die User arne und Ylem ( der wirklich kaum etwas Richtiges postet) einfach nur provozieren und die Ballbesitzthese posten. Dies jedoch zeigtt nur, wie gesagt, wie wenig Sachverstand man hat
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
also unter jupp hat bayern auch wie real gespielt. hinten verteidigt und dann blitzschnell über konter agieren...
 
Ribery88 schrieb:
Es ist immer einfacher für eine Mannschaft, die nur auf Konter ausgelegt ist,
zum Torabschluss zu kommen, jedoch sehen dass einige hier nicht bzw. wollen es nicht sehen!
[...]
Das Bayern Spiel ist nämlich auf Kontrolle, sicheres, präzises und schnelles Passpiel getrimmt.
Wenn daraus aber keine Torchancen und letztendlich Tore resultieren, ist ein hoher Ballbesitz nicht unbedingt ein Zeichen für Überlegenheit. Ein Boxer, der den anderen demütigt und ihn zum schlagen ermutigt und jedesmal ausweicht, ist auch nicht unbedingt unterlegen, obwohl der andere aktiver ist.
Derjenige, der den Ball hat, kann doch nur aufs Tor schießen. Wie soll es für eine Mannschaft ohne Ball einfacher sein, zum Torabschluss zu kommen. Die müssen ihre wenigen Aktionen doch auch gut zu Ende spielen.
Ein kontrolliertes Spiel bringt einem auch nichts, wenn der Gegner keine Fehler macht. Dann muss ich eben durch eine andere Spielweise die Fehlerquote des Gegners erhöhen. Und das gelingt nicht, wenn ich im Bereich der Mittellinie herumspiele.
 
Na ist ja nicht so als hätten die Bayern aus ihrem Ballbesitz keine Chancen erspielt, aber es hat diesmal dann zu oft der letzte Pass nicht geklappt oder man hat im 16er nochmal versucht abzuspielen wo ich mir dachte "halt doch drauf verdammt". Dann hat noch das Glück bei ein paar Großchancen gefehlt (von denen gegen Rom eben jede reinging), Müller nen ausnahms schwachen Tag erwischt und einen Robben in der Form seines Lebens kann kein Verein dieser Welt ersetzen. BMG hat halt auch schlicht kaum Fehler angeboten und dann in HZ 2 haben die vor Selbstbewusstsein nur so gestrotzt und richtig gut gespielt.

Insgesamt verdientes Unentschieden und das beste 0:0 seit langem würde ich sagen. Wenn BMG die Form halten kann dann würde ich die Meisterschaft noch nicht als gegessen ansehen.

Wegen nem Unentschieden gegen den bisher stärksten Gegner der Saison gleich die Systemdiskussion anzufangen ist doch überflüssig.
 
Seppuku schrieb:
W
Derjenige, der den Ball hat, kann doch nur aufs Tor schießen. Wie soll es für eine Mannschaft ohne Ball einfacher sein, zum Torabschluss zu kommen. Die müssen ihre wenigen Aktionen doch auch gut zu Ende spielen.

Hast du jemals Fussball gespielt?
Die Mannschaft die deutlich mehr Ballbesitz hat, geht ein höheres Risiko ein,
bei einem Ballverlust, ausgekontert zu werden, da schlichtweg mehr Platz vorhanden ist.

Oder denkst du wirklich man kann leichter zum Torabschluss, wenn man gegen eine Mannschaft spielt die mit
10 Mann verteidigt?
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Ich würde mal eine ganz gewagte These aufstellen und sagen, dass das eben Fußball ist und ein Trainer, der was von Taktik versteht eben so gegen die Bayern spielen lässt. Immer diese rumgeweine, dass jede Truppe gegen die Bayern "den Bus vor dem Tor parkt". Ja und? Ist das verboten? Ist vielleicht nicht schön anzuschauen, aber die Bayern sind DIE Truppe der Liga, die klatschen im Normalfall jeden anderen weg, soll heißen auf dem Papier die mit Abstand stärkste Mannschaft. Wenn man sie also konventionell i.d.R. nicht bezwingen kann, dann müssen besondere taktische Einstellungen herhalten und dann mauert man eben hinten rum und versucht überfallartig zu kontern. Gladbach hat ein gutes Umschaltspiel und vorne schnelle Leute, die lauern nicht zum ersten mal diese Saison auf Konter.

Und Ballbesitzfußball ist ein zweischneidiges Schwert. So lange du den Ball hast, ist es äußerst unwahrscheinlich, dass der Gegner ein Tor macht. Außerdem kannst du das Spiel kontrollieren, Ballzirkulation, Spielverlagerung, Tempo, das alles liegt in deiner Macht. Man kann also den Gegner so konditionell und mental zermürben. Irgendwann passiert unter Dauerdruck der Fehler und den muss man eben nutzen. Auf der anderen Seite ist Ballbesitz aber auch nicht alles. Anders als in anderen Sportarten ist Raumgewinn an sich im Fußball eben nichts wert, wenn man den Druck nicht aufrecht erhält, bzw gar keinen richtigen Druck entfalten kann. Außerdem muss man eben immer aufpassen, dass die Defensive trotz allem nicht abschaltet, da man dabei eben schon mal anfällig für einen gut ausgeführten Konter sein kann.
Ist jetzt so ein bisschen meine Meinung zu dem Ganzen.

Bestes Spiel des WE war ja mal ganz klar SGE - VfB. Fußballherz, was will man mehr? Mir tut es für Frankfurt ein wenig leid, denn so ein Spiel hat keinen Sieger verdient gehabt. 1:0 geführt, dann 1:3 hinten, dann 4:3 geführt und doch 4:5 verloren. Super Moral bewiesen und sich nach hinten raus doch nicht belohnen können. Schade, aber war für alle, die keine SGE-Fans sind, ein sehr ansehnliches Spiel.

S04 hat es mal wieder krachen lassen in Leverkusen. Auch wir haben versucht den Bus vor dem Tor zu parken und zu kontern. Aber mit so schwachen AVs und zweikampfschwachen 6ern ist dieser Bus halt höchstens ein Bobby Car, dass da vor dem Tor steht, auf welchem dann Fährmann und unsere IVs sitzen. Also das selbe Problem, wie die ganze Saison über. Wir haben zwar endlich mal gechekct nicht ins offene Messer zu laufen wie gegen Gladbach und Hoffe, aber unsere individuelle "Klasse" ist einfach deutlich zu niedrig. Leute wie Aogo, Höger und Neustädter sind der Traum für die Statistikerfassung, denn angekommene Pässe und gewonnene Zweikämpfe haben die kaum, also extrem wenig Zählaufwand. Und Kontern ist eben sehr schwer, wenn ein Bindeglied zwischen Defensive und Offensive fehlt, das eben mal das Spiel von hinten raus antreiben kann (wieder die schwachen 6er) und man dann vorne so brachiale Durchschlagskraft hat wie Draxler, der mal wieder eine Grottensaison ohne gleichen hinlegt. Auch ECM war in der Mitte wieder überfordert, das hätte man aber gegen Sporting schon sehen können, außerdem hatten wir mit Meyer einen gelernten 10er auf der Bank (jup schon die erste Kritik an RDM), Obasi war wieder wie früher, nachdem er sich gegen Sporting einmal reingehängt hat (einmal genügt ja) und Huntelaar verhungert halt entsprechend wie immer.
Unterm Strich in einem von beiden Seiten schwachen Spiel eben trotzdem noch schlechter gespielt und uns von Bayer dominieren lassen ohne richtig Zugriff auf das Spiel zu haben. Zwar hat sich Leverkusen auch keine 100%igen herausgespielt, aber man sollte wissen, dass Leute wie Calhanoglu gut aus der zweiten Reihe schießen können. Da aber unser Zweikampfverhalten mal wieder ziemlich mies war hat man sie oft schießen lassen oder ihnen Freistöße aus aussichtsreichen Positionen geschenkt. Verdienter Lohn war der Rückstand. Die taktische Marschroute der Mannschaft war klar und verständlich, die Ausführung durch die Mannschaft allerdings äußerst mangelhaft. Ich bleib bei meiner Meinung: Rauswurf Kellers imho i.O., auch wenn er schon Opfer eines zu teuren und zu schwachen Kaders voller Stinkstiefel war. Also bitte im Winter ausmisten. Boateng wird man ja leider nicht loswerden, aber dann müssen eben Leute gehen wie Huntelaar (sonst geht er ablösefrei im Sommer), Draxler und wie alle heißen gehen. Neuaufbau mit einem jungen, talentierten und günstigeren Kader, mit dem jetzigen ist außer roter Zahlen nichts zu holen. Danke (u.a. und v.a.) Hotte!
 
Zuletzt bearbeitet:
@ Ribery88

Was willst du mit der Frage beüglich meiner Fußballerischen Fähigkeiten erreichen? Um sie aber zu beantworten: Spiele aktuell nicht mehr im Verein aber bis zum Studiumsende habe ich im Verein Fußball gespielt (und das sind fast 20 Jahre).

Was ist für dich ein Konter? Ein Tempogegenstoß nach Ballverlust oder auch ohne Ballverlust?
Letztendlich ist es entscheidend, wie hoch/tief die entsprechenden Mannschaften stehen und hat nicht zwingend etwas mit dem Ballbesitz zu tun. Auch eine Mannschaft mit viel Ballbesitz kann nach einer Ecke durch einen schnellen Tempogegenstoß ein Tor erzielen. Wenn man aber diesen bis zur Außenlinie spielt, dann abbricht und wieder zurück zur Mittellinie passt, bringt einem der größte Raum nichts.

Ribery88 schrieb:
Oder denkst du wirklich man kann leichter zum Torabschluss, wenn man gegen eine Mannschaft spielt die mit
10 Mann verteidigt?
Zum erfolgreichen Torabschluss kommt man sowieso erst, wenn die gegnerische Mannschaft Fehler macht.
Während die Mannschaft mit Ballbesitz in erster Linie beim Passspiel keinen Fehler machen darf, darf die Verteidigende Mannschaft keinen Fehler beim Stellungsspiel machen. Warum sollte das eine jetzt leichter als das andere sein?
 
Es geht ja nicht nur um ballbesitz, bayern hatte ja auch 5x mehr torschüsse als Gladbach.

Was mich ankotzt ist das alle gegen Bayern einfach sich hinten reinstellen und auf ein Unentschieden hoffen und dann feiern als hatten sie die Champions League gewonnen.
Wenn sogar Manchester City sich einfach hinten reinstellt und auf ein Unentschieden hofft, dann ist das einfach nur lächerlich...
 
Seppuku schrieb:
darf, darf die Verteidigende Mannschaft keinen Fehler beim Stellungsspiel machen. Warum sollte das eine jetzt leichter als das andere sein?

Es geht doch nicht darum, was leichter ist, sondern es ist eine Tatsache, dass die Mannschaft, die das Spiel
macht, zwangsläufig mehr Räume für dem Gegner anbietet und somit unfreillig mehr Chancen zum Kontern gibt.
Für die Mannschaft die verteidigt entstehen mehr Räume, die dann genutzt werden können, also ist es einfacher zum Torabschluss zu kommen, als wenn man dauerhaft die Lücken suchen muss....willst du das nicht verstehen?
Ergänzung ()

Chris_S04 schrieb:
Ich würde mal eine ganz gewagte These aufstellen und sagen, dass das eben Fußball ist und ein Trainer, der was von Taktik versteht eben so gegen die Bayern spielen lässt. Immer diese rumgeweine, dass jede Truppe gegen die Bayern "den Bus vor dem Tor parkt". Ja und? Ist das verboten?

Wer heult hier rum? Niemand hat die Spielweise von Gladbach kritisiert, sondern die User,
die wieder mit der Ballbesitz These gekommen sind.
Bayern München ist eben die stärkste Mannschaft!
 
Ne 11:20 :) also Bayern hatte ca. doppelt soviele Torschüsse. Spricht auch nicht für Bayern, wenn mit knapp 75% Ballbesitz nur doppelt soviele Torschüsse fabriziert. Dazu kommt noch, dass Gladbach etwas mehr Zweikämpfe gewonnen hat und weniger oft Foul gespielt hat als Bayern. Von der Laufleistung hat sich Bayern ebenfalls nicht mehr reingehangen, dafür halt 250mal den Ball hin und hergepasst.

Und wenn Neuer in der 2.HZ nicht gewesen wäre, hätte sich Bayern auch nicht beschweren dürfen, wenn es auf einmal 1:0 für Gladbach gestanden hätte. Bayern hat so gesehen ggü Dortmund und Schalke an diesem Spieltag, "Glück gehabt".
 
Ribery88 schrieb:
Es geht doch nicht darum, was leichter ist, [...]
Das hast du doch bereits weiter oben geschrieben:
Ribery88 schrieb:
Es ist immer einfacher für eine Mannschaft, die nur auf Konter ausgelegt ist,
zum Torabschluss zu kommen, [...]
Ist es eben nicht, wie oben erklärt. Wenn eine Mannschaft, deren Taktik "Konterfußball" ist und dies auch ohne Ausmahmen durchzieht, hat als einzige Option für eine Torchance (neben Standardsituationen) einen Tempogegenangriff. Sie hat auch theoretisch eine größere Wahrscheinlichkeit (gleiche Fehlerquote vorausgesetzt) einen Tempogegenangriff zu starten im Vergleich zu der offensiv spieldenden Mannschaft. Die offensiver spielende Mannschaft hat aber eine höhere Wahrscheinlichkeit (gleiche Fehlerquote vorausgesetzt) über Fehler im Stellungsspiel zu einer Torchance zu kommen.
Was letztendlich leichter ist, kann man pauschal nicht sagen und ist in dieser Pauschalität einfach falsch.
 
Du meinst tatsächlich, dass die Wahrscheinlichkeit gleich ist ( und es ist nicht schwieriger zum Torabschluss zu kommen), zu Torschüssen zu kommen, obwohl die Räume viel Enger ? Mit dieser Meinung stehst du allein da.....
 
linkser schrieb:
Ne 11:20 :) also Bayern hatte ca. doppelt soviele Torschüsse.

Makulatur. Schüsse aufs Tor waren beide ausgeglichen 5:5 - was auch dem Spielverlauf entspricht. Bayern war zu hektisch und wollte es mit der Brechstange erzwingen.


linkser schrieb:
Und wenn Neuer in der 2.HZ nicht gewesen wäre, hätte sich Bayern auch nicht beschweren dürfen, wenn es auf einmal 1:0 für Gladbach gestanden hätte. Bayern hat so gesehen ggü Dortmund und Schalke an diesem Spieltag, "Glück gehabt".

Und wenn der Pfosten nicht gerettet hätte, wäre Bayern in den ersten 15 Minuten schon wieder 1:0 vorne gewesen.
Fahrradkette und so.

Das was Gladbach hervorragend gemacht hat: Alonso auf die Füße steigen. Nur 98 Pässe von ihm, nur 82% angekommen in der gegnerischen Hälfte, es musste immer wieder Lahm den Spielmacher geben (97 Pässe, 94%(!!)angekommene Pässe)

@Ribery88

Die Wahrscheinlichkeit ist bei der Mannschaft mit mehr Ballbesitz höher zum Torschuss zu kommen. Das hat nichts mit der Enge des Raums zu tun.
Es ist schwieriger den Schuss aufs Tor zu bekommen, wobei die Häufigkeit statistisch gesehen auch höher ist, als bei einer Kontermannschaft - nur bei einer Kontermannschaft sind die Chancen ungleich gefährlicher - wegen des sich öffnenden Raums.
 
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