Fußballstammtisch 2016 Teil I (1. Beitrag beachten)

[AplQ]

Und ich dachte immer beim Fußball hätten beide Seiten gleich viele Soldaten auf dem Feld...

Wahrscheinlich hat Simeone schon mögliche rote Karten seiner Schützlinge mit einkalkuliert
Bei deren Spielstil würde mich das nicht wundern...

 

[Shizzle]

So ihr Dortmunder Experten, Frage an euch, vielleicht hat ja der eine oder andere im Blätterwald der Ruhrnachrichten was aufgeschnappt:

Welche Rolle nimmt die Personalie Tuchel ein, beim Theater um Hummels? Er hatte ja zuvor schon Angebote von Bayern (Louis van Gaal Ära). Unter Tuchel war er zwar gesetzt, aber das ganze Thema "Kollegenschelte", "Rapport bei Tuchel" und "Selbstkritik" wurde ja Ende des letzten Jahres auch an große Glocke gehangen.
Wieviel trägt Tuchel bei, dass Hummels jetzt wechselt?

 

[Chris_S04]

Simeone tut eben alles für den Erfolg, das kann auch schnell mal polemisch oder "illegal" werden, aber irgendwie auch eine lobenswerte Eigenschaft im Gegensatz zu den vielen glatt geleckten "Muster Schwiegersöhne" im heutigen Geschäft.

Das schwappt eben auch auf die Mannschaft über. Wie Simeone früher eben auch, hart, immer am Limit, kämpferisch, nicht immer schön, aber taktisch unheimlich diszipliniert. Die Truppe ist unangenehm zu spielen, da kann man auch mal bei Barca nachfragen. Sie wissen wie man Ballzauberern wie MSN den Spaß am Kicken nimmt. Und vorne sind Griezman oder Torres immer mal für eine Bude gut. Dazu kommt noch das frenetische Publikum im Calderon, sowas kennen die Münchner wenn überhaupt nur von Auswärtsfahrten.

Wird ein interessantes Spiel heute und wird natürlich auch maßgeblichen Einfluss auf die Herangehensweise im Rückspiel haben. Ich denke aber, dass Atletico wieder versuchen wird hinten kompakt zu stehen, der Bayern-Offensive den Zahn zu ziehen und vorne irgendwie mindestens einmal zu treffen. Dazu muss man wohl hoffen, dass so Kunden wie Vidal nicht wieder spektakulär durch die Gegend segeln.

Ich bin gespannt, wird denke ich ein umkämpftes Ding. Ich tippe heute auf ein 1:1 und im Rückspiel ein 2:1 für die Bayern.

 

[Zilpzalp]

Shizzle, dazu hat sich nie einer in den Medien geäußert.

Ich rechne (Ende) Sommer mit einem Artikel in der SZ von Freddie Röckenhaus, der uns dann schildert, wie das ganze abgelaufen ist. Da wird dann auch was über Tuchel zu lesen sein, falls er eine Rolle spielte.

 

[nebulein]

Für die Bayern sind Bundesligainterne Transfers vom größten Konkurrenten doch eine Win Win Situation, man weiss auf was man sich einlässt, der Spieler kennt die begebenheiten bereits, Ablösesummen sind wahrscheinlich auch niedriger als die von Stars aus dem Ausland und gleichzeitig schwächt man ob bewusst oder unbewusst den stärksten Konkurrenten.

So oder so ist es in mehrfacher Hinsicht für die Bayern eine lukrative Angelegenheit Spieler vom BvB zu holen.

ManC hat jetzt wohl ein erstes Angebot abgegeben für Gündogan... 18 Mio €... ganz schön wenig für so einen Spieler.

 

[KTelwood]

Ich fänd gut wenn Madrid als erste Mannschaft dieses Jahr die Bayern mal fordert. ^^

Ergänzung (27. April 2016)

Achso, der HSV will wieder mal Marvin Friedrich verpflichten...wie schon dreimal zuvor...jedesmal hat es sich ein Verein kurz vor Schluss anders überlegt...der Runninggag geht weiter...

 

[getexact]

@Shizzle: naja ich habs als Fan eher so gesehen, dass das Verhältnis unterkühlt ist. Gerade in den ersten Monaten waren da schon paar Äußerungen dabei, wo man merkte, dass sich Hummels Dinge herausnahm und gesagt hat, wo ein Tuchel ziemlich stutizg drauf reagierte und ihn paar Spitzen entgegen geworfen hatte. Hummels - und das vergessen die meisten hier, hatte eine eher schwache Hinrunde gespielt. mit einigen Böcken. Erst in der Rückrunde hatte er sich stabilisiert. wie die ganze Defensive eben auch. Seitdem gabs auch keine Wortgefechte mehr. denke das war eben ein typischer Fall von Hahnenkampf. Hummels als Kapitän und jahrelang unter Klopp gereift und auf ein mal kam ein neuer Chef daher, der Hummels erzählen wollte, wie man hinten gut steht. denke so kann man deuten. Tuchel hat ihm mit der Zeit bewiesen, dass er als Trainer was taugt. dass er nun auf einmal weg will ist natürlich ein komisches Zeichen. denn in all den Jahren kamen solche Gedankengänge garnicht in Frage. dass ein Hummels auf einmal mit Familie und Titel argumentiert...naja, kann man deuten wie man will.

 

[Camillo]

Eilmeldung: Mats Hummels verlängert um 2 Jahre.

Steilvorlage verwandelt, bei den Jungs muss das Arbeiten einen höllischen Spaß machen.

 

[Ylem]

So ihr Dortmunder Experten, Frage an euch, vielleicht hat ja der eine oder andere im Blätterwald der Ruhrnachrichten was aufgeschnappt:

Welche Rolle nimmt die Personalie Tuchel ein, beim Theater um Hummels? Er hatte ja zuvor schon Angebote von Bayern (Louis van Gaal Ära). Unter Tuchel war er zwar gesetzt, aber das ganze Thema "Kollegenschelte", "Rapport bei Tuchel" und "Selbstkritik" wurde ja Ende des letzten Jahres auch an große Glocke gehangen.
Wieviel trägt Tuchel bei, dass Hummels jetzt wechselt?

Bisher war doch die Meinung, Hummels ist nur geblieben, weil Klopp gegangen ist^^ Hummels selbst sprach auch immer von Fußball, der ihm Spaß machen sollte - und so anders ist der Fußball unter Tuchel nicht zu Bayern, außer dass Dortmund deutlich vertikaler spielt im Ballbeseitz, während München doch oft noch drei mal querschiebt und Neuer in den Angriff miteinbezieht.
Klar dürfte sein, dass auch Hummels keine Sonderbehandlung mehr genossen haben dürfte während seiner vielleicht etwas medial überzogenen, aber dennoch vorhandenen Schwächephase. Castro, Subotic und Kagawa haben das auch zu spüren bekommen. Vielleicht gibt es dort persönliche Gründe, warum er den Wechsel forciert hat die er versuchen wird mit zurück zu Heimat, Familie, will mich beweisen in den Medien überünchen will - man weiß es nicht. Relativ sicher dürfte aber der Röckenhaus-Artikel zu späterer Zeit sein, der das ganze aus Sicht der Verantwortlichen schildern wird.

 

[Shizzle]

Also eins muss man Simone und Athletico lassen.
Was die an Personal abgeben mussten. Wenn man sich das anhört, kann man sich das Mitleid um Dortmund schenken.

11/12: Aguero und De Gea abgegeben, Falcao und Turan geholt
13/14: Falcao abgegeben
14/15: Diego Costa & Felipe Luiz zu Chelsea, Mandzukic, Torres und Griezmann geholt
15/16: Arda Turan nach Barca gegeben, Mandzukic nach Juve, Jackson Martinez geholt, Jackson Martinez nach China geschifft, Felipe Luiz zurückgeholt

Bis auf 12/13 war immer stets sehr viel Transferbewegung und Leistungsträger mussten jährlich ersetzt werden. Dennoch schaffte man es 11/12 die EL zu holen, 12/13 Europa SuperCup und Spanischer Pokal, 13/14 Meisterschaft und CL-Finale und 14/15 den Spanischen Superpokal und blieb Real und Barca stets auf den Fersen.

Die habens drauf.

 

[Pisaro]

Ich fänd gut wenn Madrid als erste Mannschaft dieses Jahr die Bayern mal fordert.

Als erste Mannschaft? Lissabon aber vor allem Juve waren also irgendwelches Fallobst was mal eben im vorbeigehen eliminiert wurde? Aha.. gegen Juve waren wir doch schon eigentlich draussen

 

[getexact]

@Shizzle: und an wen gingen diese Spieler? alle nach Madrid wie bei Dortmund nach München? nun schon der dritte sozusagen? Was haben wir denn kompensiert? Sahin und Kagawa. der eine war ein Lenker und Denker fürs Mittelfeld und sehr wichtig für uns. Kagawa war mit Götze zusammen einfach ein super Duo. hat auch weh getan. Für Sahin kam Gündogan. Für Kagawa kam dann Reus. Für Lewandowski kam dann Aubameyang und Ramos. und Immobile. Nun geht Hummels und Gündogan. Micki kam für Götze. Was kam dabei rum?

Meisterschaft 2011 und 2012. Pokal Sieger 2012
CL Finale 2013.
Pokal Finale 2012, 2014, 2015 und 2016. Vizemeister 2013, 2014 und 2016. Tja auch nicht so schlecht oder?
Pokalfinale 2014 durch ein nichtgegebens Tor von Hummels letztendlich verloren. usw und sofort haben die es nun mehr oder weniger drauf?

Was Dortmund anders gemacht hat als Atletico: keine mega Transfers stemmen können. Nicht auf fertige Stars zurückgreifen können. Wir mussten mit Gündogan leute aus Nürnberg holen. oder einen unbekannten Aubameyang oder einen Lewandowski aus Polen oder oder oder. ganz andere Voraussetzungen wie ein Atletico Madrid.

 

[Camillo]

@Shizzle
Wenn eine defensiv ausgerichtete Mannschaft keinen aus ihrer funktionierenden Defensive ersetzen muss, dann ist es völlig wurscht, welcher Vogel aus der Offense wechselt.
Was Atletico drauf hat wie keine zweite Truppe ist dieses unglaublich präzise Verschieben der Ketten und die rasend schnelle Wiedereinnahme der Positionen. Lücken quasi nicht vorhanden.

 

[Magellan]

Naja schau dir mal die Transfererlöse von Atletico an - wer seine Abgänge entsprechend versilbert kann dann halt auch entsprechend einkaufen 147,80 Mio. Transfereinnahmen allein diese Saison...

Von dem her ist der springende Punkt eher dass die es nutzen wenn ihre Spieler Begehrlichkeiten wecken und Kapital draus schlagen statt rumzuheulen wenn jemand so dreist ist die Ablöse die man selbst festgelegt hat zu zahlen.

Deren wertvolle Spieler haben fast alle Vertrag bis ~2020 und können den Verein nur über entsprechend saftige AK oder eben zu Atleticos Konditionen verlassen.
Wer nem Götze 37mio AK gibt oder Lewys Vertrag nicht rechtzeitig entsprechend gestaltet braucht am Ende auch nicht heulen.

 

[Shizzle]

Guckt euch bitte nochmal den Link an. Die schiere Menge an Transfers zeigt einfach das ein größerer Personalwechsel über die Jahre lief und das waren nicht nur Bankdrücker. Durchgehend diese Leistungen abzurufen ist eine immense Leistung von Simone gewesen, und wie ich finde noch krasser als die Dortmunder Situation.
Bei den abgegenen Stürmern die Jahr auf Jahr folgten, handelte es sich bei allen um hochkarätige Stürmer die 1:1 gleichwertig ersetzt werden konnten.
Persönlich finde ich, dass die Herausforderung bei Madrid größer war als bei Dortmund.

 

[getexact]

Achso jetzt ist Dortmund schuld dass ein Hummels ein Jahr vor Ende seines Vertrages dann doch zurück zu Mutti will und daher keine 50 Mio+ mehr einspielt. Und wir nicht so fette Gehälter zahlen wollen und können und trotzdem erfolgreich sind unterm Strich? Das sind nun mal auch ganz andere Namen die da ne Rolle spielen. Und wofür nun mal fette ablösen gezahlt wurde. Wohingegen hier in der Bundesliga der große FCB ein Schnäppchen nach dem anderen den direkt Konkurrenten weg schnappt. Das ist aber nicht Dortmunds schuld. Wir können die Spieler nicht zwingen schlechtere Verträge zu unterzeichnen. Wir können Sie nicht zwingen ins Ausland zu gehen. Sondern die wollen dann natürlich nach München. Äpfel mit Birnen vergleichen geht nun mal nicht.

Und noch mal: Dortmund war selbst in den meisterjahren finanziell nicht im Stande fette Verträge zu gestalten. Ihr stellt hier vergleiche an die einfach keinen Sinn machen und zeigen dass ihr euch mit den Gegebenheiten des bvb nicht auseinandersetzen könnt und wollt.

 

[Magellan]

Selbstverständlich ist Dortmund schuld wenn ein Vertrag ausläuft, wer denn sonst? Die Situation ist ja jetzt auch kein Einzelfall.
Wer nur darauf hofft dass der Spieler ein Jahr vor Ende dann schon verlängern wird geht diese Gefahr immer ein.

 

[getexact]

@Nod.sunrise: die Spieler wollen nicht verlängern weil sie auf lukrative Angebote warten. Warum kapiert das denn keiner? Dortmund ist nicht Madrid und kein München. Als wenn Zorc und Co es nicht versuchen würden. Ich bitte euch. Es wird langsam lächerlich. Da gehören immernoch 2 Parteien am Tisch.

 

[Magellan]

Atletico hat doch die selbe Situation, noch krasser Porto usw - die schaffen es aber entsprechende Verträge zu machen. Glaubst du die foltern die Spieler bis zur Unterschrift?

Wenn der Spieler sich eine Türe offen halten will dann muss man halt dafür sorgen dass die finaziell lukrativ genug ist. Zum problem wirds wenn man glaubt Spieler halten zu können und dann kurz vor knapp feststellt dass man sich geirrt hat.

Einen Griezmann hätte Bayern wohl auch gerne gehabt - der war aber zu teuer und ist langfristig gebunden.

 

[HanneloreHorst]

Atletico verkauft auch viel früher, erliegt also dem Ruf des Geldes viel schneller.

Während man in Dortmund bis zum letzten Jahr wartet, um vielleicht zu hoffen das der Spieler dann weiß was er hat, ist Madrid egal wer spielt und was die Fans oder sie am Spieler haben, schlägt der ein, wird beim dicksten Bündel Geld der Spieler verschifft.

Wahrscheinlich kennen die nicht mal die Namen, sondern die Spieler sind nur als Warennummer eingetragen.
Für Porto gilt ähnliches.

Dort hat man sich für den Erfolg von Fußballromantik getrennt.
Dahin wird Dortmund auch noch kommen und vielleicht ist man erst dann ein Gegner den man auch ernst nimmt.