News Kinderporno-Sperren werden in Echtzeit überwacht

[Molten Lead]

Ich vermute, der Zeitpunkt mitten in der "Wirtschaftskrise" ist sehr bewusst gewählt, solche Neuigkeiten gehen da ja recht gut unter.
Sowas wird ja eh immer sehr gern gemacht, beschissene Gesetze durchpauken während alle mit anderen Dingen beschäftigt sind.

Ist schon ärmlich wie wenig Menschen bereit sind, sich damit auseinander zu setzen und vor allem etwas dagegen zu tun.
Keine Demonstrationen, kein sozialer Ungehorsam, nur paar Leute die in Heise-Foren und ähnliches schreiben.

Selbst hier, wo man vermuten könnte, dass viele vielleicht sensibler bei dem Thema sind, erreichen entsprechende News weniger Menschen als irgendwelche Nachrichten über irgendeinen neuen Grafikkartenmist mit einem noch superbesseren Kühler.


Zum Unsinn des Gesetzes ansich wurd ja schon alles gesagt, interessiert ja nur keinen.

 

[Fuzi0n]

Was haben denn Kinderpornos mit Meinungsfreiheit zu tun? Es ist eine abscheuliche Straftat und sollte so gut wie es geht verhindert und im höchsten Maß bestraft werden. Jeder Versuch diese Vergehen zu verhindern ist ein Schritt in die richtige Richtung!

Wer immer und immer wieder versucht sich solche Seiten anzuschauen kann mit einem Besuch von der Kripo rechnen. Und das ist auch gut so! Neben Mord gehört die Kinderpornographie zu den abscheulichsten Straftaten, die ein Mensch begehen könnte.

Außerdem frage ich mich, wie man versehentlich auf eine Kinderpornoseite landen könnte? Ich benutze das Internet seit 1996 und das ist mir bisher kein einziges Mal passiert. Das heißt: wer nicht aktiv nach Kinderpornos sucht, wird auch keine finden! Und wer nicht aktiv sucht, wird auch dieses Stopp-Schild nicht sehen. Somit kann auch nicht die IP-Nummer gespeichert werden!! Ist wohl nicht so schwer zu verstehen, oder?

 

[Cochrane]

>> "der zufällige Versuch“, auf eine der gesperrten Seiten zu gelangen nicht strafbar sei << NIEMAND gelangt durch Zufall auf solche Seiten. Das kann mir keiner erzählen. Und falls das doch jemand behauptet, bezichtige ich denjenigen die Unwahrheit zu sagen. So siehts aus

"Solche"? Welches sind denn solche Seiten? Ein gern genanntes Beispiel ist ja Wikileaks, die z.B. auch bekannt gewordene Sperrlisten aus anderen Ländern veröffentlichen und damit eben auch auf gesperrte Seiten verlinken. Nach der jetzigen Debatte könnte man diese Seite durchaus unter diesem Gesetz sperren, obwohl es mehr als genug legitime Gründe gibt, sie zu besuchen.

Genauso kann man auch fragen: Ist ein Forum, wo ein Idiot illegales Material postet um zu sehen, wie sich die Leute darüber aufregen, eine Seite, die gesperrt werden müsste? Das Gesetz gibt dazu keine Antwort, sondernd überlässt es dem BKA, diese Entscheidung zu treffen. Nebenbei ist auch keine wiederholte Überprüfung vorgesehen, wenn eine Seite also einmal böse war und auf die Liste kam, dann kommt sie (nach aktuellem Stand) nicht mehr davon runter.

Zu guter letzt gibt es noch normale menschliche Fehler. Wenn einer beim BKA einen Tippfehler beim Eintippen einer URL macht oder sich sonstwie irrt, dann können ganz schnell Seiten gesperrt werden, die rein gar nichts mit der Thematik zu tun haben. In anderen Ländern wurden solche Fälle z.B. von Wikileaks aufgedeckt, womit wir wieder am Anfang wären.

 

[And1.G]

Wer immer und immer wieder versucht sich solche Seiten anzuschauen kann mit einem Besuch von der Kripo rechnen.

Falsch! Wer einmal auf eine Seite geht, von der er nichtmal wissen muss, dass Kinderpornos sich darauf befindet bekommt Besuch vom BKA!

Außerdem frage ich mich, wie man versehentlich auf eine Kinderpornoseite landen könnte? Ich benutze das Internet seit 1996 und das ist mir bisher kein einziges Mal passiert. Das heißt: wer nicht aktiv nach Kinderpornos sucht, wird auch keine finden! Und wer nicht aktiv sucht, wird auch dieses Stopp-Schild nicht sehen. Somit kann auch nicht die IP-Nummer gespeichert werden!! Ist wohl nicht so schwer zu verstehen, oder?

http://tinyurl.com/camxkj/

 

[Helge01]

Was mich besonders erschreckt ist die Tatsache, wie naiv hier manche sind .

 

[DeathMonkey]

Was haben denn Kinderpornos mit Meinungsfreiheit zu tun? Es ist eine abscheuliche Straftat und sollte so gut wie es geht verhindert und im höchsten Maß bestraft werden. Jeder Versuch diese Vergehen zu verhindern ist ein Schritt in die richtige Richtung!

Dir wird das Grinsen auch noch vergehen, wenn Du erst einmal unfreiwillig auf einer Seite gelandet bist, die sich auf dieser ominösen Liste befindet.

Nun gut, manch einer muss es erst spüren, bevor er aufwacht. Vll. zählst Du zu denjenigen.

 

[Tinpoint]

Es gelte allerdings weiterhin die Unschuldsvermutung, weshalb nachgewiesen werden müsse, dass der versuchte Zugriff auf kinderpornografische Inhalte vorsätzlich erfolgte.

für mich hört sich das eher danach an : " schuldig solange bis die Unschuld bewiesen ist "


ich denke grade an ein Horror Szenario :

" ein 8 Jähriges Kind Surft im Netz , bekommt einen Link oder klikt auf eine TinyURL , sieht sich das Ganze an ( kinder sind halt neugierig ) .
Zwei Monate später Klingelt die Polizei an die Haustür , der Anschluss lief ja auf Papas Namen, also ist der schonmal verdächtigt und da die Kinder in gefahr sind ( vielleicht dreht PAPA ja KiPos) ist das Jugendamt im schläpptau.

Folge : Job weg , verdacht auf KiPo , Frau weg,Kinder weg und nach langer Unteruschungszeit kommt raus Ohhh unschuldig. aber hauptsache ein leben Zerstört, ist ja das wichtigste dabei.


Was will ich damit sagen , das ist absolute Hexenjagt , warum jagt man nicht die Tauschbösen genauso wie man die Kiddies jagt die Filme/MP3 tauschen! Oder die gute alte Polizei Arbeit ??

Wenn der verdacht auf KiPo steht ,kann man wohl das leben des Menschen wegwerfen!

Das Gesetz wird wohl zu 95% nur Unschuldige treffen , denn die die daran Interissiert sind werden wohl andere ,anonymere Möglichkeiten nutzten! oder ist das Gewollt , will man die leute Knechten , sich zutritt zu ihren Wohneungen verschaffen ?

 

[Cochrane]

Was haben denn Kinderpornos mit Meinungsfreiheit zu tun? Es ist eine abscheuliche Straftat und sollte so gut wie es geht verhindert und im höchsten Maß bestraft werden. Jeder Versuch diese Vergehen zu verhindern ist ein Schritt in die richtige Richtung!

So dachte ich vor gar nicht all zu langer Zeit auch. Dann habe ich mich mehr über das Thema informiert und meine Meinung komplett geändert. Ein paar wichtige Punkte:

• Sperrlisten lassen sich oft einfach umgehen, und nach deutschem Gesetzentwurf gibt es sie übrigens sowieso nicht bei kleinen Providern und, besonders ironisch, Schulen und Universitäten. Ihre Wirksamkeit ist also klar eingeschränkt.
• Organisationen zum Kinderschutz bestätigen, dass es im Normalfall sehr einfach ist, den Provider einer Seite dazu zu bringen, diese vom Netz zu nehmen, was sicherlich eine bessere Alternative ist, als sie nur zu (unwirksam) zu sperren. Zumindest bei Seiten, die in der EU gehostet werden sollte, das kein Problem sein, nach neuestem Gesetzentwurf sollen diese aber auch mit auf der Liste stehen. Damit wird das Problem also effektiv versteckt statt bekämpft.
• Laut Aussage von Experten ist Kinderpornographie kein zunehmendes Problem, die Statistiken bleiben ungefähr auf gleichem Level. Neues Material wird praktisch nicht produziert, sondernd nur getauscht.
• Der größte Anteil davon geschieht nicht über das Web, der Trend geht in letzter Zeit zu MMS - Wirksamkeit ist wieder eingeschränkt.
• Strafverfolgung in diesem Bereich ist auch keine Erfolgsgeschichte, bei großen Razzien werden regelmäßig deutlich mehr als 90% der Verfahren eingestellt.
• Tatsächlich wird diese eingeschränkte Wirksamkeit auch im Gesetzentwurf selbst bestätigt, als Begründung steht dort nur etwas von einem Handlungsbedarf der von der Wirkung unabhängig ist – effektiv steht also im Gesetz selbst, dass es sich um blinden Aktionismus handelt.
• Die Sperre ist der erste mögliche Schritt zu einer deutlich weitreichenderen Internetzensur. Die Bundesländer in ihrer Funktion als Glücksspielmonopolisten und die Musik- und Filmindustrie haben beide schon ihre Wünsche angemeldet.

Ich muss mal Links dazu raussuchen, aber du findest all dies bei Heise oder Telepolis schön detailliert erklärt.

 

[kohelett]

wie gefährlich dieses gesetz sein kann, möchte ich mir gar nicht vorstellen.
wer soll denn entscheiden, ob ein zugriff auf eine gesperrte seite zufällig war oder beabsichtigt?
und wie soll ein normaler user nach mehreren monaten, wenn dann ein strafverfahren gegen ihn wegen besuch einer gesperrten seite eingeleitet wurde, beweisen, dass er unschuldig ist?!

erschreckend finde ich die tatsache, dass sich anscheinend kaum jemand dafür interessiert, was da gerade abläuft...
als ich meinen freunden, die größtenteils auch viel im internet surfen, davon erzählt habe, kam nullinger an resonanz... da fühlt man sich irgendwie total hilflos

 

[HashFreak]

Das Ding muss erstmal den BR passieren. Schäubles Stasi-Gesetz ist dort auch schon gescheitert. Und ansonsten haben wir (zum Glück) noch ein BVerfG, welches auf Antrag eines befugten Antragsstellers (i. d. R. Partei) eine Überprüfung einleiten kann. Zum Glück sitzen dort noch fähige Leute.
Aber der einhelligen Meinung kann ich hier zustimmen: Der gemeine Bürger, der sich durch Bild-Zeitung und wenig Eigeninitiative auf dem Laufenden hält, wird im Moment nach Strich und Faden verarscht. Finanzkrise und Populismus sei Dank.
Die nächste Bundestagswahl wird es zeigen.

 

[Thiann]

Wo ziehen die eigentlich die Grenze zu "Kinderporno"? 12? 16? 18? Was ist mit Amateurseiten? Wer entscheidet dann (subjektiv) ob Darsteller/in unter der magischen Grenze liegt? Zwei 17jährige haben Sex, der 16jährige Freund filmt das, Kinderporno? Oder doch erst, wenn jemand dabei ist der über 18 ist?

Könnte man ewig so weiterfragen, das Ganze ist verdammt löchrig, aber es ist ja Wahljahr *grusel*

 

[Cochrane]

Wo ziehen die eigentlich die Grenze zu "Kinderporno"? 12? 16? 18? Was ist mit Amateurseiten? Wer entscheidet dann (subjektiv) ob Darsteller/in unter der magischen Grenze liegt? Zwei 17jährige haben Sex, der 16jährige Freund filmt das, Kinderporno? Oder doch erst, wenn jemand dabei ist der über 18 ist?

http://de.wikipedia.org/wiki/Kinderpornographie#Deutsches_Strafrecht

Das ist alles nicht gerade geheim...

 

[Tinpoint]

@Thiann

irgendwo in denn Berichten hab ich gelesen das selbst wenn sich erwachsene Personen verkleiden das schon als KiPs zählt . weiß denn Link aber nicht mehr sorry das thema läuft ja schon lange und irgendwo hab ich das gelesen vieleicht aus Telepolis oder auf spiegelfechter.com Oo ??? weiß nicht mehr

 

[Thiann]

@Cochrane: Thx für den Link. Wiki hät ich auch noch draufkommen können, ist wohl noch zu früh für mich

Allerdings find ich das ganze, grade in Kombination mit einer nicht durchsichtigen Sperrung, beunruhigend.

 

[Dshing]

Also falls das Gesetz so durchkommen sollte werde ich noch just an diesem Tag eine Petition einreichen dieses Gesetz zu ändern.
Ich hoffe ihr Zeichnet dann alle mit ;D

 

[SSJ]

Irgendwie komisch hier (und in anderen Foren auch), dass zur jeder News da seitenlang diskutiert wird und mit einigen langen Beiträgen....

Also, ihr habt 2 Möglichkeiten:

- Geschlossen aktiv dagegen vorgehen und aufklären um weitere Verbündete zu finden

- Oder weiter im Inet rummaulen (genießt es, solange es noch geht, lol) und euer Schicksal letztendlich akzeptieren

 

[Dshing]

@SSJ
Jup, stimmt du hast recht, aber momentan ist es noch zu früh um viel zu machen, das es ja noch nicht durch ist.
Ich hoffe aber es werden viele bei sich auf Arbeit oder abends am Stammtisch über die Lächerlichkeit dieses Entwurfs diskutieren.

 

[HappyMutant]

Unwahrscheinlich, dass sich bestimmte Massenmedien grundsätzlich gegen (Kinderporno-)Sperren aussprechen würden. Und wenn, kann man nicht erwarten, dass dann das Thema so vertieft wird, dass die Problematik als solche deutlich wird und somit Überzeugungsarbeit geleistet wird.

Und selbst wenn man das Thema mal vertieft, bei einem halbwegs seriösen Sender, den kaum jemand schaut, dann sitzen da Experten, die quasi dieses Gesetz mit geschrieben haben: http://www.stefan-niggemeier.de/blog/phoenix-und-die-kinderporno-expertin/

Ergo: Was machen ja, aber das geht nur bei Wahlen oder mit einer schlagkräftigen Lobby und dazu wird das Thema noch nicht ernst genug genommen. Zumal dieses Gesetz noch nicht existiert, also eine Klage z.b. dagegen derzeit nicht mal möglich ist. Und die Sperrvorbereitungen selbst, gehen derzeit auch nur langsam voran, also auch da keine Möglichkeit Klagen anzustrengen, bevor sie aktiv sind.

 

[styletunte]

Was haben denn Kinderpornos mit Meinungsfreiheit zu tun? Es ist eine abscheuliche Straftat und sollte so gut wie es geht verhindert und im höchsten Maß bestraft werden. Jeder Versuch diese Vergehen zu verhindern ist ein Schritt in die richtige Richtung!

Wer immer und immer wieder versucht sich solche Seiten anzuschauen kann mit einem Besuch von der Kripo rechnen. Und das ist auch gut so! Neben Mord gehört die Kinderpornographie zu den abscheulichsten Straftaten, die ein Mensch begehen könnte.

Außerdem frage ich mich, wie man versehentlich auf eine Kinderpornoseite landen könnte? Ich benutze das Internet seit 1996 und das ist mir bisher kein einziges Mal passiert. Das heißt: wer nicht aktiv nach Kinderpornos sucht, wird auch keine finden! Und wer nicht aktiv sucht, wird auch dieses Stopp-Schild nicht sehen. Somit kann auch nicht die IP-Nummer gespeichert werden!! Ist wohl nicht so schwer zu verstehen, oder?

Du hast dich maximal 5min mit dem Thema beschäftigt wie mir scheint.

Klar ist dir solche Seite noch nicht untergekommen, weil dir die Seite ja nicht verrät wenn sie Kipo enthält.

KIPO IST NUR DER VORWAND UM DIE INTERNETZENSUR EINZUFÜHREN!

Die Definition ist schon so schwammig, das es eher eine ermessenfrage ist. Zudem landen schon Seiten auf dem STOPP Server die einen Link dahin enthalten. Wenn hier einer nen bewussten link zu einem Familienalbum postet, bei dem die Kinder lasziv (das ist natürlich Ansichtsache) beim Spielen im GArten zu sehen sind, reicht das völlig aus. DAS ist schon KIPO! Dann landet diese Seite und computerbase auf dem Stopp Server und alle, die diese Seiten connectet haben, haben den für strafrechtliche Ermittlungen notwendigen Anfangsverdacht inne. Um den Verdacht dann zu entkräften, werden Anhörungen und Hausdurchsuchen, also auch Beschlagnahme der PC Technik durchgeführt und bei der Menge der Durchsuchungen, verschwinden die Rechner + Zubehör wahrscheinlich für Monate, eher aber für JAhre.

Und dann frag ich mich allerdings auch noch, wie man als Bürger diesen Vorwurf dann wieder entkräften soll. Bestimmt mit 1000mal "Ich war es nicht, bitte bitte ..."

 

[dgschrei]

@Tinpoint

Völlig richtig. Läuft unter dem schönen und für staatliche Willkür bestens geeigneten Stichwort: Scheinminderjährigkeit.
Demnach ist es in Deutschland einzigartig schon verboten Pornos anzukucken, in denen die Dartsteller den Anschein erwecken jünger als 18 Jahre zu sein. Das eigentliche Alter ist dabei völlig egal. Das ist natürlich praktisch, vor allem, da die meisten Pornos mit Darstellerinenn zwischen 18 und 22 gedreht werden, wo das erscheinende Alter einfach mal Auslegungssache ist. Wenn also ein ultrakonservativer BKA-Beamter gerade mal Lust hat, kann er einfach erklären, dass ihm die Darsteller/innen zu jung aussehen und die Seiten dann einfach auf den Index stellen (Wo wir grad bei Index sind, dieses Unding gehört sich auch endlich abgeschafft).

Jeder der dann auf seine heoßgeliebte Pronoseite geht, muss damit in Deutschland dann schon damit rechnen, dass man sich dank der Übereifrigkeit des BKA bald eine neue Haustür kaufen muss. Nur so nebenbei der Besitz eines Bildes einer (edit: nackten, aber versteht sich ja von selbst)19 jährigen, die jünger als 18 aussieht (wieder Auslegungssache) ist auch schon verboten.

Danke für die staatliche Willkür, ich glaub ich geh mich selbst einsperren, das spart dem Staat Geld und Mühe. Denn nach diesem Gesetz ließe sich quasi jeder Bundesbürger der Inet Anschluss hat und irgendwie unangenehm auffällt ganz leicht verknacken. Einfach per Bundestrojaner die häufig besuchten Seiten ausspionieren, die kurzzeitig auf den Index setzen und Schwupps ist eine Anklage möglich und der unliebsame weil vielleicht politisch aktive Bürger ist gesellschaftlich untragbar. Klasse!

Und das alles während die Politiker sich hinter ihrer Immunität sonnen. Sonst hätte man die Zensursula wegen dem Providervertrag schon wegen konspirativer Arbeit gegen das Grundgesetz anzeigen können.

Deshalb wählt Piraten!!!

Und hofft darauf, dass Schäuble nicht noch ein Weg einfällt das BVG abzuschaffen.