Sammelthread Formel 1 Talk 2016-26 (1. Beitrag beachten)

[Thane]

Darum geht es ja nicht, klar stellt das SC immer das Rennen auf dem Kopf, immer. aber deshalb kann man doch nicht die Regeln ignorieren und die SC-Phase vorzeitig beenden.

Ich weiß jetzt nicht, wie die genannte "Override Authority" hier greifen kann. Demnach kann der Rennleiter durchaus beim Einsatz des Safety Car selber entscheiden.
Gegen Sicherheitsrichtlinien hat er zumindest nicht verstoßen.
Und wenn man es analog zum Fußball handhabt mit einer Tatsachenentscheidung, bliebe es bei diesem Ergebnis.

 

[heronimo]

Laut Ticker hat RedBull keinen Anwalt vor Ort.

ok, dann war das ne Ente der ich aufgesessen bin

Ergänzung (12. Dezember 2021)

Das verwundert mich tatsächlich, dass das nicht Standard ist bei all den Verfahren und Protesten an den die Teams beteiligt sind.

Dreckig natürlich zu behaupten, man sei nicht da zum Protestieren nachdem in Folge eines Protests die WM gewonnen wurde.

What?

Was rauchst du?

 

[NoPCFreak]

Vorweg, ich bin klar für Verstappen und freue mich unheimlich über seinen WM-Titel.

Ist man aber genau, dann gab es das mit nur teilweise Zurückrunden mWn noch nie seit ich schaue (gute 25 Jahre).

Bei ORF 2 wurde Sainz z.B. kurz interviewt. Er meinte, er hat die Entscheidung vorne gar nicht gesehen, da noch zu viele Überrundete zwischen ihm (P3) und den beiden vorne waren. Er hat im Spaß gesagt, dass er gehofft hat, dass beide vorne zusammenkrachen und er das Rennen gewinnt. Aber jetzt mal angenommen, die wären beide weit gegangen im Zweikampf, so wäre Sainz gar nicht in der Lage gewesen, beide zu überholen, da er erst die Überrundeten überholen muss. Also eigentlich ist es schon nicht wirklich korrekt, was da gelaufen ist. Ob es die Regeln hergeben weiß ich aber auch nicht. Wusste nicht mal Wurz und Co. bei ORF.

 

[Achim_Anders]

19:19 Uhr

ERSTER PROTEST ABGELEHNT

Die erste von zwei Entscheidungen ist da. 48.8, überholen hinter dem Safety Car. Abgelehnt. Wir liefern gleich weitere Informationen.

Finde ich sinnvoll. Da war kein wirklicher Vorteil. Und das gab es so auch früher schon ohne Maßnahmen.

 

[SothaSil]

Was rauchst du?

Das, bei dem man beim Verfolgen der Schlussphase von beiden Teams Proteste gegen die jeweiligen Entscheidungen zu ihren Ungunsten zu hörer bekommt.

 

[heronimo]

@SothaSil
mit welchem Protest wurde die WM gewonnen?

Es gab zwei Proteste vom Mercedes, der erste ist abgewiesen, der zweite läuft noch, RB hat keinen Protest eingelegt und Max ist aktuell WM, also nochmal die Frage.

 

[Schnitzel99]

Er erste Protest. dass VER in der SC-Phase kurz vor HAM war, wurde schon abgeschmettert. Der Protest war ja schon lächerlich.

 

[PES_God]

Rein vom Speed her hätte Hamilton dem Verstappen heute im Ziel ne halbe Runde aufgedrückt, wenns ohne Zwischenfälle durchgegangen wäre.

 

[Faust2011]

Verstappen hats, gerade bestätigt! Er ist Weltmeister! Alle beiden Proteste von Mercedes sind zurückgewiesen.

Ich bin gespannt, ob es eine Begründung für die SafetyCar-Verwirrung geben wird. Und vor allem, wie diese aussehen wird.

 

[CwUVaN]

Sie berufen sich auf das was Thane geschrieben hat, dass der Rennleiter nach ermessen entscheiden kann.

 

[wuschipuschi]

Beide abgeschmettert völlig richtige Entscheidung. Mag Toto Wolff eh nicht eine Spur zu arrogant, eventuell sollte Mercedes mal nachdenken das sie klare Fehlentscheidungen getroffen haben. Wie zum Beispiel in der ersten SC Phase den Hamilton für neue Reifen nicht rein geholt zu haben.

Ach ja und da war ja noch Herrn Hamiltons super Ausritt, war ja zum Glück kein Vorteil, das lassen wir mal untern Tisch fallen. Obwohl er sich danach hinter Verstappen einordnen hätte müssen. Aber da machen wir keinen von

Edit: Aber die gehen bestimmt in Berufung, weil der Toto bestimmt grad nen Heulkrampf bekommt.

 

[PES_God]

Bleibt halt immer der fade Beigeschmack, dass er es aus eigener Kraft nicht geschafft hätte.

 

[slyd0x]

Die Erklärung ist ein dummer Witz. Warum überstimmt Artikel 48.13 denn 48.12? Dann kann ich den Artikel 48.12 auch ordentlich kürzen wenn der eh keine volle Anwendung findet....
Und das mit Artikel 15.13 geht von mir aus in Ordnung, aber hier sollte aufgeführt werden warum man den anwendet und sich nicht ans eigentliche Prozedere hält.

So kannst du halt ins Rennen eingreifen als Rennleiter wie du Bock hast und kein Team kann sich dagegen wehren. Das ist ein absoluter Witz.

 

[Schnitzel99]

Bleibt halt immer der fade Beigeschmack, dass er es aus eigener Kraft nicht geschafft hätte.

Stimmt eben nur auf dieses Rennen bezogen. Siehe Baku oder Budapest...

 

[CwUVaN]

Ja, dass mit 48.13 vs. 48.12 ist finde total Unsinn. Demnach muss man gar keine Regeln einhalten von der Rennleitung solange sie "Saftycar in this lap" später bringen.
Es ist so eine Entscheidung es ist nicht falsch, weil es die Rennleitung entscheiden hat, dass man so machen kann.

 

[snickii]

Bleibt halt immer der fade Beigeschmack, dass er es aus eigener Kraft nicht geschafft hätte.

Hätte man bei HAM auch, gab auch viele Entscheidungen Pro HAM

Das ist wie beim Fußball, mal so mal so.

 

[slyd0x]

Ich finde es immer wieder witzig. Das ganze Jahr über wird sich beschwert, dass die Regeln in Bezug auf Zweikämpfe und deren Auslegung nicht einheitlich und nicht klar angewendet werden.

Die Regeln für Safetycar Prozedur sind aber eigentlich komplett klar geregelt und nun wird sich nicht dran gehalten und viele finden es ok?

Klar unterm Strich hat Verstappen verdient die WM gewonnen und sowohl er als auch RedBull können nichts für diese Willkür der Rennleitung.
Aber was wollen wir als Fans jetzt wirklich? Klare Regeln oder nicht? Auch das Überholen von Verstappen unter SC war glasklar ein Regelbruch und wurde nicht bestraft. War natürlich nicht mega schlimm und geht schon in Ordnung es nicht zu bestrafen.

 

[wuschipuschi]

Ich finde es immer wieder witzig. Das ganze Jahr über wird sich beschwert, dass die Regeln in Bezug auf Zweikämpfe und deren Auslegung nicht einheitlich und nicht klar angewendet werden.

Die Regeln für Safetycar Prozedur sind aber eigentlich komplett klar geregelt und nun wird sich nicht dran gehalten und viele finden es ok?

Klar unterm Strich hat Verstappen verdient die WM gewonnen und sowohl er als auch RedBull können nichts für diese Willkür der Rennleitung.
Aber was wollen wir als Fans jetzt wirklich? Klare Regeln oder nicht? Auch das Überholen von Verstappen unter SC war glasklar ein Regelbruch und wurde nicht bestraft.

Ok und der Austritt von Hamilton mit Positionsvorteil, war vollkommen in Ordnung? Eigentlich hätte er sich wieder hinter Verstappen zurückfallen lassen müssen.

 

[BH2210]

Ich finde es gut, das es bei der Entscheidung geblieben ist, nicht das ich Hamillton den Titel nicht gegönnt hätte, aber wegen Toto Wolff.

Es wurde über die Saison auf beiden Seiten gemauschelt und geschummelt, brauchen wir gar nicht drüber reden, aber gleich mit einem Anwalt aufmarschieren. Richtig das Mercedes ne Abfuhr bekommen hat.

Und Hamilton hat nun einen Ansporn sich die "Krone" wieder zurück zu holen.

Wenn ich dran denke...so Mätzchen wie in dieser Saison gab es schon zwischen Schumi und Hill, oder Prost und Senna, oder Schumi und Häkkinen...aber ich glaube nie wurde ein so grosser "Aufriss" drum gemacht wie es Mercedes veranstaltet. Seit ich F1 schaue war für mich immer das beste Gegnerpärchen Schumi/Mika...mit harten und auch mal unfairen Mittel, aber zum grössten Teil immer fair und mit dem nötigen gegenseitigen Respekt.

 

[Thane]

@slyd0x
Es war eher eine Entscheidung durch die Rennleitung für eine sportliche Lösung auf der Strecke und gegen ein Bummelsieg hinter dem Safety Car. Gerechter im Sinne einer sportlichen Lösung wäre vielleicht gewesen, wirklich abzubrechen und stehend mit fünf verbleibenden Runden zu starten. Wer weiß, wie das ausgegangen wäre.
Mercedes hatte aber auch zwei Möglichkeiten, neuere Reifen zu holen. RedBull hat hier maximal gepokert und am Ende hatte Max auch mal das nötige Glück, während diese Saison auch viel gegen ihn gelaufen ist.

Wir diskutieren seit mehreren Jahren immer wieder über die Regelauslegung und Strafen seitens der Stewards und FIA. Das hat hier jetzt einfach seinen neuen Höhepunkt gefunden.
Ich denke, am Ende ist 15.3, also diese Override Authority halt wirklich so etwas wie der Ermessensspielraum des Schiedsrichters wie beim Fußball. Und auch da ist nur Elfmeter, wenn der Schiedsrichter pfeift.

Nun ist es wie quasi nach jeder der vielen Saisons. Wir hoffen, dass die Regeln mal konsistent umgesetzt werden.