Sammelthread Formel 1 Talk 2016-26 (1. Beitrag beachten)

[hallo7]

Sie müssen sogar unterschieden werden. Man darf nicht die Reifen eines anderen Fahrers verwenden. Die sind alle makiert und zugeordnet, das gäbe eine Strafe.

 

[Cool Master]

Jup, das ist glaube ich bei Russell passiert in 2020 oder 21 als er Ersatz für Ham war. Glaube in Abu Dhabi war das. Da gab es glaube ich auch eine Strafe obwohl das nur eine Runde war.

 

[nebulein]

More Rain, dann wirds ja doch nochmal lustig 😗

Jetzt aber richtig Action.

Findest du?

Bis auf paar Ausrutscher hat nicht mal der Regen es geschafft Spannung in das Rennen zu bringen. Klar Monaco ist Tradition, aber mehr ehrlich es ist mit der neuesten Generation an Autos mit der langweiligste GP überhaupt. Könnte mir gut vorstellen, dass das Formel 2 Rennen spannender war.

 

[Thane]

Ich finde auch, dass die Strecke nicht mehr zeitgemäß ist. Tradition hin oder her, aber die Rennen sind eher langweilig und mit diesen größeren und schwereren Autos verschlimmern sich die Probleme noch.
Ich habe allerdings das ungute Gefühl, dass es in Barcelona auch schwierig werden könnte mit dem Überholen. Aber da wurde die letzte Schikane überarbeitet, oder?

 

[Skaiy]

Es gab heute aber wenigstens tatsächlich ein paar ansehnliche Überholmanöver.

Aber ja, Monaco gehört raus mmn.

 

[Der-Orden-Xar]

Monaco - war Monaco. Dank Regen nicht ganz langweilig, aber Tradition.

Aber da wurde die letzte Schikane überarbeitet, oder?

Nicht überarbeitet - direkt ganz gestrichen. Es ist damit wieder die Variante aus der Zeit von Schumi in Rot.

 

[deekey777]

Es geht nicht so sehr um das Rennen, es ist die Strecke. Sie ist einfach menschlicher, nicht so künstlich. Ja, es gibt noch echte Naturstrecken wie Spa oder Spielberg, aber Monaco hat das gewisse Extra. Keine einzige Stadtstrecke kann da mithalten, auch Baku nicht (der Altstadtteil).

Rein subjektiv habe ich das Gefühl, dass der Abschnitt Massenet-Casino-Mirabeau Haute (3, 4, 5) kaum gezeigt wird, im TV sieht man, wie es hochgeht und dann bergab ab Mirabeau.

Die Formel 1 entwickelt sich zur Formel E: Rennen auf irgendwelchen Parkplätzen und in Parkgaragen, aber beim Monaco E-Prix gibt es wirklich Begeisterung (und vielleicht noch der Mexiko-Stadt E-Prix, weil man die Strecke kennt).

Jetzt kommt Barcelona und alle werden sich aufregen, wie langweilig und vorhersehbar das Rennen sein wird. Alle wollen, dass die Formel 1 dort aufhört zu fahren. Und was kommt als Ersatz? Valencia 2.0?

 

[Bl4cke4gle]

In Monaco müsste rein theoretisch die Nouvelle Chicane wieder rausfliegen und der Tunnel mit der entstehenden anschließenden Gerade bis Tabac müsste DRS-Zone werden. Dann würde die Strecke eingermaßen den heutigen Rennverläufen gerecht. Aber: Sicherheit ohne eine Auslaufzone in Tabac wäre nicht gegeben, also wird sowas nicht kommen.
Meiner Meinung nach braucht jede Formel 1 Strecke heutzutage mindestens eine Gerade, auf der man mit DRS gerade so gut überholen kann. Ist die Gerade zu kurz, kann man nicht überholen, ist sie zu lang, überholt man und hat direkt so viel Überschuss, dass man fast schon wieder eine halbe Sekunde wegfahren kann. Durch die länge der DRS-Zone lässt sich das einpegeln, aber dazu braucht man überhaupt erstmal eine lange Gerade. Kann sein, dass genau dies ohne die letzte Schikane in Barcelona klappt.
Die heutige Fahrzeugbreite sehe ich aber auch als Problem. Im Vergleich zu Motorradrennenn wird klar, dass das Verhältnis Fahrzeugbreite zu Streckenbreite dort entscheidend für spannende Rennen ist. Es gibt viel mehr Linien, es ist viel einfacher sich daneben zu setzen und es ist viel schwieriger als Vorausfahrender die Tür zu zu machen oder auch am Kurvenausgang jemanden hinter sich verhungern zu lassen.

 

[Thane]

@deekey777
Ich würde mir ja eine gewisse Kalenderrotation wünschen. Zum Beispiel, dass gewisse Traditionsstrecken regelmäßig kommen. Mugello, Imola, Hockenheim, Nürburgring, ... Halt so Strecken mit echten Kies-Betten
Der Parkplatz aus Frankreich ist ja zum Glück rausgeflogen.

 

[deekey777]

Die Formel 1 ist extrem diszipliniert geworden, Startcrashs und Unfälle in der ersten Runde sind fasst zur Ausnahme geworden. Die breiten Auslaufzonen sind dafür da, dass niemand unnötig ausfällt. Und ohne einen Stroll hätte man jetzt kaum einen Alonso.

Man darf nicht vergessen, dass die Rennstreckenbetreiber hohe Gebühren bezahlen müssen, damit die Formel 1 vorbeikommt. Ohne Subventionen, auch staatliche, wird man das kaum bezahlen können. Auch Monaco dürfte da keine Ausnahme sein.

 

[nebulein]

Das die Fahrer die so diszipliniert geworden sind, liegt aber auch an dem Budget Cap. Jedenfalls hat man das Gefühl, dass seitdem noch weniger Risiko gegangen wird. Ich selbst bin ein Freund der Traditionsstrecken, aber eher weil da auch die Rennen meistens interessanter sind. Imola, Spa, Nürburgring, Hockenheim usw. sind alles Strecken die ich wesentlich interessanter finde, als diese Stadtstrecken wie Baku oder Miami.

Monaco ist halt ein Sonderfall wegen der Tradition, aber sinnvoll ist der Grand Prix mit der aktuellen Generation eigentlich nicht mehr. Ich kann mich noch an Jahre zurück erinnern, wo das eine der interessantesten Rennen war. Man wusste nicht wer gewinnt und wer ins Ziel kommt.

 

[Khaotik]

Monaco ist immerhin dafür gut, dass auch mal ein überraschenderer Fahrer aufs Podium kommen kann. Siehe eben Ocon. In einem normalen Rennen wäre der kaum über P7 hinausgekommen.
Monaco ist halt auch, dass du mit einem Auto verlierst, das eigentlich 2s schneller auf eine Runde sein könnte. Inwiefern das dann noch ein Rennen ist, kann man schonmal zur Debatte stellen.
Der Regen hat es noch halbwegs interessant gemacht, ansonsten war es aber eher eine langweilige Sache. AM hat mal so ne klassische Ferrari-Aktion gebracht. Es regnet stark in einem Abschnitt, alle wechseln auf Inters - ach, komm. wir probieren mal Medium aus.
Was haben die denn erwartet, was da passiert? Vor allem auf einem Stadtkurs mit 0 Toleranz zur Leitplanke. Sowas kann ich probieren wie z.B. Norris in Istanbul/Sotschi? als es angefangen hat zu regnen und ich genug Auslaufzonen habe falls mich der Grip verlässt.
Letztendlich haben sie aber zumindest nichts verloren (wodurch die Aktion zumindest nicht mehr ganz so Ferrari-Like ist)

 

[oeMMes]

In Monaco müsste rein theoretisch die Nouvelle Chicane wieder rausfliegen und der Tunnel mit der entstehenden anschließenden Gerade bis Tabac müsste DRS-Zone werden.

Das wäre zwar eine wunderschöne Lösung. Nur ist die Strecke dann immer noch zu schmal um gefahrlose Überholmanöver zu ermöglichen. Und ne Kollision in dem Bereich mit 280-300 möchte ich in Monaco nicht erleben. Das gibt Tote.

Im Vergleich zu Motorradrennenn wird klar, dass das Verhältnis Fahrzeugbreite zu Streckenbreite dort entscheidend für spannende Rennen ist

Das war mal so. Mittlerweile erzeugt der ganze Aerokrempel an den Moppeds ähnliche Probleme wie in der F1. Du kannst nicht mehr hinter jemandem herfahren ohne daß dir der Vorderreifen überhitzt und das Schmieren anfängt.

Monaco ist nur bei Regen interessant. War ja am WE gut zu sehen. Im Trockenen war das der schnellst Stau Europas. Ich würde Monaco nicht vermissen.

 

[Thane]

@Khaotik
Aston Martin ist offenbar nur von einem kurzen Schauer ausgegangen und hat deshalb auf Medium gewechselt.
Die hatten auch genug Vorsprung auf P3, um das zu riskieren.
Alonso und das Team sagten aber auch selber, dass sie nicht gewonnen hätten, weil Verstappen zu schnell war.
Manche Medien wollen da natürlich Spannung herbei reden.

 

[hallo7]

Wenn AM optimal gehandelt hätte vom Zeitpunkt des Wechseln, wäre er immer noch hinter Verstappen gewesen. Vielleicht hätte es etwas Druck auf Verstappen aufgebaut und durch einen Fehler wäre Überholen möglich gewesen, aber im Endeffekt fährt Verstappen extrem gut im Regen, hätte trotzdem einige Sekunden Vorsprung gehabt und nichts hätte sich geändert.

Für Monaco brauchts einfach kleinere Autos, wahrscheinlich sogar langsamere - so blöd das auch klingt.

 

[nebulein]

Ja man muss das ganze ja irgendwie medial spannend halten, obwohl es keine Spannung gibt. Bestes Beispiel, die eine Runde in der Alonso 9 Sekunden gut gemacht haben soll.

Für die TV-Quoten war der Grand Prix wohl auch nix:

https://www.formel1.de/news/busines...aco-2023-sky-reichweite-bricht-dramatisch-ein

 

[Skaiy]

War das nicht ein Versehen von Aston Martin? Oder war das jetzt doch bewusst auf die Mediums zu gehen?

Die einzige Chance wäre gewesen, wenn die Mediums von Verstappen nicht so lange gehalten hätten und er vor dem Regen auf Slicks hätte wechseln müssen.

 

[Thane]

Das war bewusst. Wie gesagt, Aston Martin ist nur von einem kurzen Schauer ausgegangen und wollte mit dem Wechsel Druck auf Verstappen ausüben. Die Medium von Verstappen waren nicht mehr so gut und der frische Medium wäre bei einer kurz feuchten Strecke (wovon AM ausging) definitiv von Vorteil gewesen, auch gegenüber einem neuen Hard.

Überholen wäre trotzdem kaum möglich gewesen, wenn Verstappen dann keinen großen Fehler macht. Und darauf brauchst du nicht setzen.

Da wird nun Spannung herbei geredet, wie knapp das denn nun gewesen wäre. Barcelona dürfte auch wieder die alte Hackordnung zeigen.

 

[Bl4cke4gle]

Das fand ich dann aber riskant von AM. Als auf die Mediums gewechselt wurde, war es im östlichen Teil der Strecke schon richtig nass, geradezu überflutet, das muss auch Alonso zuvor gesehen haben. Da hätte er erstens auf dieser einen "Trickrunde" auch gut das Auto verlieren können und zweitens hätte sich Verstappen bei der Regenflut doch niemals vom Slick überzeugen lassen?! 🤷‍♂️

 

[Khaotik]

Aston Martin ist offenbar nur von einem kurzen Schauer ausgegangen und hat deshalb auf Medium gewechselt.
Die hatten auch genug Vorsprung auf P3, um das zu riskieren.

Ja, schon richtig. Deswegen haben sie ja effektiv dadurch nix verloren. Aber ich fand es schon mehr als mutig das zu probieren.
In einem der kurvigsten Abschnitte der Strecke (zugegeben sehr langsamen Abschnitt) mit 0 Toleranz zur Mauer dann mit Slicks auf eine Strecke mit stehendem Wasser zu gehen war schon eine spannende Entscheidung.
Sowas erwartet man dann eher von einem Team, das eher weiter hinten liegt und damit noch probiert in die Punkte zu kommen und nicht von jemandem auf P2
Manchmal wird Mut auch belohnt, in diesem Fall ist er zumindest nicht bestraft worden.

hätte sich Verstappen bei der Regenflut doch niemals vom Slick überzeugen lassen?! 🤷‍♂️

Er hatte ja auch keinerlei Not dazu. Er lag komfortabel weit vorne ohne größeren Druck. Einzig seine Mediums waren dann halt wirklich am Ende. Er konnte bei einem Wechsel auf Mediums eigentlich nur verlieren wenn es die falsche Wahl wie bei Alonso ist. Ich weiß nicht, wieviel schneller man auf eine Runde hätte sein müssen, um in Monaco überholen zu können.
Von dem her wäre es ggf. nur spannend geworden, wenn es wirklich schnell abgetrocknet hätte und es dann Verstappen auf Inters gegen Alonso auf Mediums geheißen hätte. Ob es dann fürs Überholen gereicht hätte? Fraglich. Neben der Ideallinie ist man mit Slicks ja wieder im feuchten und damit auf der Rutschbahn und das auf der ohnehin engen Strecke.