Fußball-Stammtisch (2009)
- Ersteller MagicAndre1981
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Ark'Shell
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Du willst mir doch jetzt nicht erzählen das das daran liegt aus welchem Land man kommt? Ich würde mal eher sagen das liegt daran das hier in Deutschland fast jeder Fussball(nachwuchs)trainer nur auf Kondition und Stärke geht. Dann kommen natürlich Kampfschweine raus und keine Techniker.
Ansonsten muss ich Dir aber voll zustimmen. Das nötige Talent hat nicht jeder und je mehr sich niemals zum Fußballtraining anmelden um so mehr Talentierte werden niemals erfahren das sie das Zeug hätten. Selbst wenn sie es merken ist es manchem einfach zu anstrengend.
Camillo
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Habe ich das gesagt? Es sind die Umstände; wenn bei uns die Frischlinge nur Fußball im Kopf hätten, dann würde es zumindest technisch besser aus sehen. Ob sich aber die Spielkultur und Taktik wesentlich ändern würde, wage ich zu bezweifeln.
Justin_Sane
Admiral
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Lustig...3 Schlagwörter (Gladbach, Heynckes und Trainermentaliät)...3 Zusammenhänge!
Ich sag nur: „Abseits ist, wenn dat lange Arschloch zo spät abspielt“
Hennes Weisweiler, bekanntermaßen Erfolgsgarant der Fohlen anno dazumal und einer der besten Trainer seiner Zeit, stand neben dem Kollegen aus München für Offensivfussball wie ihn Dtd. bis dahin noch nicht gesehen hat.
Das der gute Jupp zu dieser Zeit dort eine feste Grösse war und bis heute immer noch Rekordtorschütze des Vereins ist, muss ich ja nicht extra erwähnen!
Hmm...keine Ahnung wie ich auf den Quatsch gekommen bin, aber ist mir irgendwie aufgefallen beim durchlesen der letzten paar Posts!
@t-kay187
Bezeichnend da du diese 2 Spieler nennst, denn am Gladbacher Sturm scheint es m.M. nach nicht zu liegen (...und da spielen die Zwei ja praktisch auch, meinetwegen auch Offensives Mittelfeld).
Da reicht nur ein Blick auf das Torverhältnis (auch im Vergleich zu anderen Teams da unten im Keller), um zu sehen, dass die Abwehr das eigentliche Problem der Saison darstellt. Dank eines Fohlen-Freundes bin ich diese Saison auch schon in den Genuss (??) gekommen, mir einige Speile der Jungs anzuschauen...und was die da tw. abegliefert haben, war schon nicht mehr schön!
Ich sag nur: „Abseits ist, wenn dat lange Arschloch zo spät abspielt“
Hennes Weisweiler, bekanntermaßen Erfolgsgarant der Fohlen anno dazumal und einer der besten Trainer seiner Zeit, stand neben dem Kollegen aus München für Offensivfussball wie ihn Dtd. bis dahin noch nicht gesehen hat.
Das der gute Jupp zu dieser Zeit dort eine feste Grösse war und bis heute immer noch Rekordtorschütze des Vereins ist, muss ich ja nicht extra erwähnen!
Hmm...keine Ahnung wie ich auf den Quatsch gekommen bin, aber ist mir irgendwie aufgefallen beim durchlesen der letzten paar Posts!
@t-kay187
Bezeichnend da du diese 2 Spieler nennst, denn am Gladbacher Sturm scheint es m.M. nach nicht zu liegen (...und da spielen die Zwei ja praktisch auch, meinetwegen auch Offensives Mittelfeld).
Da reicht nur ein Blick auf das Torverhältnis (auch im Vergleich zu anderen Teams da unten im Keller), um zu sehen, dass die Abwehr das eigentliche Problem der Saison darstellt. Dank eines Fohlen-Freundes bin ich diese Saison auch schon in den Genuss (??) gekommen, mir einige Speile der Jungs anzuschauen...und was die da tw. abegliefert haben, war schon nicht mehr schön!
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KL0k
Fleet Admiral
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@camillo
es sollte aber das credo sein, finde ich. technische finessen lassen sich auch mit den "alten tugenden" verknüpfen. das ist letztenendes jacke wie hose.
sicher hat sich unsere jugendarbeit stark verbessert seit den 90ern, wo lange jahre gefragt wurde ob wir überhaupt welche haben. und heute haben wir vorzeigetalente wie kroos oder özil, aber sowas sollte nicht ausnahme sondern die regel sein. ergo heisst das im umkehrschluss, das das was wir bislang tun noch nicht genug ist.
und klar haben wir hier kaum noch kids im straßenkickerstil die den ballhochhaltend zur schule gehen samt treppen und sonstige umwege.
das kreativität und ballkontrolle n schwieriges unterfangen is in der ausbildung will ich gar nich bestreiten. aber ich weigere mich einfach das als faktum feststehen zu lassen, denn das ist es meiner meinung nach nicht, sondern ein langwieriger prozess. und wenn man denen vermitteln kann, das sie durch den sport auch finanziell ne wirkliche perspektive haben (siehe allein schon bundesliga-gehälter, um noch nichma vom ausland anzufangen), dann hat man vielleicht keine ballverliebten techniker, aber welche die das taktische niveau heben, da die perspektive auf kohle n guter motivator sein kann sich noch mehr den arsch aufzureissen, was je älter man wird immer mehr gewicht kriegt.
diese alten tugenden allein werdens nämlich über kurz oder lang nicht bringen. siehe das deutschlandspiel gegen spanien, siehe fcb gg barca etc.
wenn wir uns darauf "bis in alle ewigkeit" verlassen, stehen wir irgendwann komplett chancenlos da.
PS: und das kann nicht so schwer sein. die holländer können das ja auch.. xD
es sollte aber das credo sein, finde ich. technische finessen lassen sich auch mit den "alten tugenden" verknüpfen. das ist letztenendes jacke wie hose.
sicher hat sich unsere jugendarbeit stark verbessert seit den 90ern, wo lange jahre gefragt wurde ob wir überhaupt welche haben. und heute haben wir vorzeigetalente wie kroos oder özil, aber sowas sollte nicht ausnahme sondern die regel sein. ergo heisst das im umkehrschluss, das das was wir bislang tun noch nicht genug ist.
und klar haben wir hier kaum noch kids im straßenkickerstil die den ballhochhaltend zur schule gehen samt treppen und sonstige umwege.
das kreativität und ballkontrolle n schwieriges unterfangen is in der ausbildung will ich gar nich bestreiten. aber ich weigere mich einfach das als faktum feststehen zu lassen, denn das ist es meiner meinung nach nicht, sondern ein langwieriger prozess. und wenn man denen vermitteln kann, das sie durch den sport auch finanziell ne wirkliche perspektive haben (siehe allein schon bundesliga-gehälter, um noch nichma vom ausland anzufangen), dann hat man vielleicht keine ballverliebten techniker, aber welche die das taktische niveau heben, da die perspektive auf kohle n guter motivator sein kann sich noch mehr den arsch aufzureissen, was je älter man wird immer mehr gewicht kriegt.
diese alten tugenden allein werdens nämlich über kurz oder lang nicht bringen. siehe das deutschlandspiel gegen spanien, siehe fcb gg barca etc.
wenn wir uns darauf "bis in alle ewigkeit" verlassen, stehen wir irgendwann komplett chancenlos da.
PS: und das kann nicht so schwer sein. die holländer können das ja auch.. xD
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Camillo
Commodore
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Ja KL0k, lass uns träumen... 
Ich kann, wenn's um solch fundamentale Dinge geht, nicht Vereinsmannschaften vergleichen. Barca ist genauso wenig spanisch, wie Bayern deutsch ist. Da müssen die Nationalmannschaften herhalten. Und hier hat man auch eine gewisse Tradition, wir werden niemals den Brasilianern Knoten in den Beine spielen, da sind andere Qualitäten gefragt. Auch der vermutlich technisch besten Mannschaft, unserer Elf von 72/74, war dies nicht möglich.
Man kann versuchen, sich dem Niveau anzunähern, wie es die anderen in punkto Disziplin und Kampf ja auch versuchen, darf aber nicht die Stärken vernachlässigen. Es ist schwierig, keine Frage.
Hat alles sein Für und Wider - aber wenn die englische "Sun" beim nachsten Turnier mal wieder titelt: "German Panzers are on the track", dann ist das auch eine Qualität, stimmt's?
btw: Nicht immer alles am Geld/Gehalt festmachen, ab einer gewissen Kategorie ist das völlig wurscht - man will gewinnen und sonst nichts.
Ich kann, wenn's um solch fundamentale Dinge geht, nicht Vereinsmannschaften vergleichen. Barca ist genauso wenig spanisch, wie Bayern deutsch ist. Da müssen die Nationalmannschaften herhalten. Und hier hat man auch eine gewisse Tradition, wir werden niemals den Brasilianern Knoten in den Beine spielen, da sind andere Qualitäten gefragt. Auch der vermutlich technisch besten Mannschaft, unserer Elf von 72/74, war dies nicht möglich.
Man kann versuchen, sich dem Niveau anzunähern, wie es die anderen in punkto Disziplin und Kampf ja auch versuchen, darf aber nicht die Stärken vernachlässigen. Es ist schwierig, keine Frage.
Hat alles sein Für und Wider - aber wenn die englische "Sun" beim nachsten Turnier mal wieder titelt: "German Panzers are on the track", dann ist das auch eine Qualität, stimmt's?
btw: Nicht immer alles am Geld/Gehalt festmachen, ab einer gewissen Kategorie ist das völlig wurscht - man will gewinnen und sonst nichts.
KL0k
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@camillo
okay, lass' träumen
okay, dann lass uns die nationalteams vergleichen. nimm england, spanien, italien, die niederlande, argentinien oder auch mitlerweile wieder russland. das sind (mit vereinzelten bei den argentiniern und spaniern wie bspw iniesta oder messi) nichtmal die übertriebenen techniker. und ich möchte einfach nicht nochmal so eine zeit erleben wie mitte bis ende der 90er, wo wir gnadenlos hinterherlaufen.
mitlerweile hat sich das bild ja etwas gedreht, da in der zwischenzeit (also seit dem moment bis heute) einige nachgerückt sind die auch anlagen dazu haben. wenn ich mir dann aber die spielweise ansehe, seh ich da klare defizite im vergleich.
und damit spiel ich wie gesagt noch nichtmal die ballbehandlung an im sinne von ballverliebtem techniker, sondern schon die basics wie das normale 1:1 passspiel, den ball halten, den ball stoppen & direktspiel, raumaufteilung etc.
und das lässt sich 1:1 auf unsere liga übertragen, weil unsere vereine in denen diese spielen, dort ebenso spielen. ergo muss man in den vereinen ansetzen um in der nationalmannschaft die wirkung zu sehen auf dauer (andersrum wäre denke ich der falsche weg, denn in den vereinen hat man eine viel höhere bandbreite an spielern die in dem fall dazulernen).
und wenn man das thema klinsmann/löw/fcb in den kontext setzt, muss man sich mal anschauen wie die DFB auswahl die ersten spiele unter diesen umgesetzt hat und gegen ende. die haben auf deutsch gesagt gespielt wie nasse säcke und oftmals etwas unkoordiniert. es wurde nach einer gewissen anlaufzeit aber sicherer (=besser) und wenn diese basis da is, is auch raum für spielereien mit dem ball. aber soweit muss es erstmal kommen.
und deswegen schüttel ich auch immernoch den kopf über den rauswurf von klinsmann. sicher lässt sich so ein konzept nicht von heute auf morgen realisieren, und es braucht inner clubmannschaft mit so einem (im vergleich zum dfb team) übertriebenem spielplan sicher auch länger und lässt mehr raum für fehler und misserfolge.
aber wenn man so ein konzept konsequent durchzieht, bin ich davon überzeugt das es früher oder später früchte trägt was dann in der zukunft widerrum mehr spielraum nach oben hin lässt.
ich glaube, wäre ich klinsmann, hätte ich den vorstand gefragt 'was sie eigentlich wirklich wollen - kurzfristige erfolge oder langfristige besserung der gesamtsituation'. denn bis dato versuchen sie sich kurzfristige erfolge zu erkaufen. was daraus bislang wurde, sieht man. liga dominiert im idealfall, aber international unfähig mitzuhalten. muss man mal ganz klar so sagen. und dann kann man sich nicht hinstellen als "der große fc bayern" und sich ausruhen auf den lorbeeren aus anno schlagmichtod, denn das heisst im umkehrschluss stagnation und stagnieren ist wirtschaftlicher tod über kurz oder lang.
im grunde genommen kann man das was die momentan dort betreiben 'lebensverlängernde maßnahmen eines komatösen patienten' nennen.
okay, lass' träumen
okay, dann lass uns die nationalteams vergleichen. nimm england, spanien, italien, die niederlande, argentinien oder auch mitlerweile wieder russland. das sind (mit vereinzelten bei den argentiniern und spaniern wie bspw iniesta oder messi) nichtmal die übertriebenen techniker. und ich möchte einfach nicht nochmal so eine zeit erleben wie mitte bis ende der 90er, wo wir gnadenlos hinterherlaufen.
mitlerweile hat sich das bild ja etwas gedreht, da in der zwischenzeit (also seit dem moment bis heute) einige nachgerückt sind die auch anlagen dazu haben. wenn ich mir dann aber die spielweise ansehe, seh ich da klare defizite im vergleich.
und damit spiel ich wie gesagt noch nichtmal die ballbehandlung an im sinne von ballverliebtem techniker, sondern schon die basics wie das normale 1:1 passspiel, den ball halten, den ball stoppen & direktspiel, raumaufteilung etc.
und das lässt sich 1:1 auf unsere liga übertragen, weil unsere vereine in denen diese spielen, dort ebenso spielen. ergo muss man in den vereinen ansetzen um in der nationalmannschaft die wirkung zu sehen auf dauer (andersrum wäre denke ich der falsche weg, denn in den vereinen hat man eine viel höhere bandbreite an spielern die in dem fall dazulernen).
und wenn man das thema klinsmann/löw/fcb in den kontext setzt, muss man sich mal anschauen wie die DFB auswahl die ersten spiele unter diesen umgesetzt hat und gegen ende. die haben auf deutsch gesagt gespielt wie nasse säcke und oftmals etwas unkoordiniert. es wurde nach einer gewissen anlaufzeit aber sicherer (=besser) und wenn diese basis da is, is auch raum für spielereien mit dem ball. aber soweit muss es erstmal kommen.
und deswegen schüttel ich auch immernoch den kopf über den rauswurf von klinsmann. sicher lässt sich so ein konzept nicht von heute auf morgen realisieren, und es braucht inner clubmannschaft mit so einem (im vergleich zum dfb team) übertriebenem spielplan sicher auch länger und lässt mehr raum für fehler und misserfolge.
aber wenn man so ein konzept konsequent durchzieht, bin ich davon überzeugt das es früher oder später früchte trägt was dann in der zukunft widerrum mehr spielraum nach oben hin lässt.
ich glaube, wäre ich klinsmann, hätte ich den vorstand gefragt 'was sie eigentlich wirklich wollen - kurzfristige erfolge oder langfristige besserung der gesamtsituation'. denn bis dato versuchen sie sich kurzfristige erfolge zu erkaufen. was daraus bislang wurde, sieht man. liga dominiert im idealfall, aber international unfähig mitzuhalten. muss man mal ganz klar so sagen. und dann kann man sich nicht hinstellen als "der große fc bayern" und sich ausruhen auf den lorbeeren aus anno schlagmichtod, denn das heisst im umkehrschluss stagnation und stagnieren ist wirtschaftlicher tod über kurz oder lang.
im grunde genommen kann man das was die momentan dort betreiben 'lebensverlängernde maßnahmen eines komatösen patienten' nennen.
Camillo
Commodore
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Da ist ja genau das, was ich meine: Argentinien z.B. spielt mittlerweile deutscher, als sie es selber glauben würden. Das ist die Annäherung an die Stärken der anderen. Und unsere Jungs haben auch den einen oder anderen Geistesblitz und erproben technisch versierten Tempofußball: Das Finale 2002 beispielsweise, Deutschland spielt brasilianisch und Brasilien spielt deutsch. Oder letzte EM gegen Portugal, das sah doch schon sehr gefällig aus.
Vereinsmäßig kann ich mich nur wiederholen: Bayern hat mit dem Spielermaterial Null Chance in der CL, da kann jeder Trainer machen, was er will. Mit VIEL Glück mal ein Halbfinale, mehr geht einfach nicht. Womit wir wieder bei den Top-Spielern sind: die kommen nicht nach Deutschland (und sie kommen vor allem nicht aus Deutschland), auch nicht des Geldes wegen. Keine Chance, da kann Uli mit den Geldscheinen wedeln, wie er will. Es ist traurig, aber wahr.
Somit heißt es weiterhin und auf lange Sicht: Wir stehen klubtechnisch in der zweiten, dritten Reihe (CL).
Vereinsmäßig kann ich mich nur wiederholen: Bayern hat mit dem Spielermaterial Null Chance in der CL, da kann jeder Trainer machen, was er will. Mit VIEL Glück mal ein Halbfinale, mehr geht einfach nicht. Womit wir wieder bei den Top-Spielern sind: die kommen nicht nach Deutschland (und sie kommen vor allem nicht aus Deutschland), auch nicht des Geldes wegen. Keine Chance, da kann Uli mit den Geldscheinen wedeln, wie er will. Es ist traurig, aber wahr.
Somit heißt es weiterhin und auf lange Sicht: Wir stehen klubtechnisch in der zweiten, dritten Reihe (CL).
KL0k
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und das ist widerrum das was ich meine - das was wir in den "ausnahme-spielen" gesehen haben, ist das level auf das die liga kommen muss über kurz oder lang.
und das wir hier kein brauchbares spielerpotenzial hätten dafür, seh ich nich so. guck dir lahm an, oder schweini, merte, kroos, özil, diego, ribery, marin, hitzl und keine ahnung wer sonst noch alles.
das is einfach ne taktische, körperliche und psychische geschichte. deswegen die trainingsanlagen, die internate - das isn harter weg, aber auf dauer der bessere.
so n ballsicheres offensives spiel wie es werder die letzten jahre zeigte, oder hoffenheim diese hinrunde oder das in vereinzelten spielen aufblitzende bei lev. oder mg.
so muss das quasi in einer tour laufen, und wenns offensiv nicht so in dem ausmaß möglich ist (was ich immernoch bezweifle irgendwie), weil tatsächlich die spieler die dazu in der lage sind fehlen, dann wenigstens hinten so sicher und stabil wie n englisches team. wo es "einfach nur" um die aufteilung und sichere pass-stationen geht.
und international fehlt einfach die kaltschnäuzigkeit. werder hats bewiesen, das auch solche teams schlagbar sind, wenn alles glattläuft und sich jeder den hintern dafür aufreisst. dann fallen auch so große namen wie ACmilan/inter/real etc.
mit dem prinzip kommen ja auch bspw. mannschaften wie zenit st. petersburg, oder porto oder so, so weit. die haben auch keinen c.ronaldo oder messi in der mannschaft. aber da passt der oben beschriebene rest so zusammen, das sie trotzdem dem einen oder andern großen gegner den zahn ziehen können annem guten tag.
und das wir hier kein brauchbares spielerpotenzial hätten dafür, seh ich nich so. guck dir lahm an, oder schweini, merte, kroos, özil, diego, ribery, marin, hitzl und keine ahnung wer sonst noch alles.
das is einfach ne taktische, körperliche und psychische geschichte. deswegen die trainingsanlagen, die internate - das isn harter weg, aber auf dauer der bessere.
so n ballsicheres offensives spiel wie es werder die letzten jahre zeigte, oder hoffenheim diese hinrunde oder das in vereinzelten spielen aufblitzende bei lev. oder mg.
so muss das quasi in einer tour laufen, und wenns offensiv nicht so in dem ausmaß möglich ist (was ich immernoch bezweifle irgendwie), weil tatsächlich die spieler die dazu in der lage sind fehlen, dann wenigstens hinten so sicher und stabil wie n englisches team. wo es "einfach nur" um die aufteilung und sichere pass-stationen geht.
und international fehlt einfach die kaltschnäuzigkeit. werder hats bewiesen, das auch solche teams schlagbar sind, wenn alles glattläuft und sich jeder den hintern dafür aufreisst. dann fallen auch so große namen wie ACmilan/inter/real etc.
mit dem prinzip kommen ja auch bspw. mannschaften wie zenit st. petersburg, oder porto oder so, so weit. die haben auch keinen c.ronaldo oder messi in der mannschaft. aber da passt der oben beschriebene rest so zusammen, das sie trotzdem dem einen oder andern großen gegner den zahn ziehen können annem guten tag.
Camillo
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Wir sind im Grunde völlig d'accord, KL0k!
Nur reden wir hier über zwei veschiedene Stiefel. Im UEFA-Cup ist jederzeit für einige unserer Vereine was möglich, aber doch nicht in der CL.
Und schon gar nicht für Werder, die natürlich jederzeit jeden vom Platz fegen können, aber zwei-, dreimal hintereinander? Wohl kaum, nicht mit dieser Defensive. Das haben doch alle CL-Teilnahmen bewiesen.
Das Spieler wie Ribery oft den Unterschied ausmachen, sehen wir doch fast wöchentlich in der Liga. Wenn dann Spieler diesen Formats gebündelt in einem Team spielen, tja welche deutsche Mannschaft soll da mithalten?
Und überhaupt, wir sollten mal einen "echten" Stammtisch bei ein paar Bieren veranstalten - diese Tipperei geht mir auf den Sack. Die Gedanken sind wie immer schneller als die Finger...
Nur reden wir hier über zwei veschiedene Stiefel. Im UEFA-Cup ist jederzeit für einige unserer Vereine was möglich, aber doch nicht in der CL.
Und schon gar nicht für Werder, die natürlich jederzeit jeden vom Platz fegen können, aber zwei-, dreimal hintereinander? Wohl kaum, nicht mit dieser Defensive. Das haben doch alle CL-Teilnahmen bewiesen.
Das Spieler wie Ribery oft den Unterschied ausmachen, sehen wir doch fast wöchentlich in der Liga. Wenn dann Spieler diesen Formats gebündelt in einem Team spielen, tja welche deutsche Mannschaft soll da mithalten?
Und überhaupt, wir sollten mal einen "echten" Stammtisch bei ein paar Bieren veranstalten - diese Tipperei geht mir auf den Sack. Die Gedanken sind wie immer schneller als die Finger...
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ShaÐe45
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Gleich geht's los, Barca - Chelsea. Mir egal wer gewinnt, aber ich hoffe Barca bekommt einen kleinen Dämpfer. Die kochen auch nur mit Wasser. Aber aufhalten können wird die Chelsea wohl auch nicht.
Aber aufhalten können wird die Chelsea wohl auch nicht.
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U2Freak999
Gast
Ich bin für Barca. Chelsea war noch nie meine Mannschaft. Bin Manu-Fan.
jopi24johannes
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Wird hoffentlich ein schönes Rückspielt. Spannung müsste nach dem Ergebnis garantiert sein.
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das spiel war ja mal echt grottig... soviel zum thema "außergewöhnliche technik", außergewöhnliche taktik trifft es schon eher.
mal sehen was das rückspiel bringt. ein 0:0 mit verlängerung und elfmeterschießen? das hätte doch was...
so long and greetz
mal sehen was das rückspiel bringt. ein 0:0 mit verlängerung und elfmeterschießen? das hätte doch was...
so long and greetz
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