Fußball-Stammtisch (2011) (Regeln im 1. Beitrag beachten!)

[andiac]

Was ist denn eigentlich mit Bochum los. Erst 4 Punkte nach 4 Spielen. In der Relegation gegen Gladbach waren sie noch so stark. Und nun?!?

 

[Marcel^]

Erstaunlich, wie schnell man hier im Thread von einem der besten Flügelstürmer der Welt zu einem unbrauchbaren Dauerinvaliden wird, den niemand haben will.

Selbst wenn er oft verletzt ist: hilft er den Bayern nochmal so weiter, wie letztes Jahr in der CL, ist er sein Geld wert. Zu seinem Schutz muss man auch sagen, dass man auch ohne ihn gegen viele BuLi-Gegner gewinnen darf.

 

[Exar_Kun]

Dass ihn niemand haben will ist sicherlich übertrieben. Aber dass die Bieter bei einem Preis von 30 Mio Schlange stehen werden, auch. Denn klar ist: Robben wird durch diese ständigen Wehwehchen immer wieder zurückgeworfen. Er ist längst nicht immer bei 100% wenn er auf dem Platz steht. So wie gegen Gladbach. Die Frage ist also, wie viel ist ein theoretischer Weltklassemann wert, der sein ganzes Können nur unregelmäßig darbieten kann? Dass er sich bei Chelsea und Real aufgrund der häufigen Ausfälle nicht etablieren konnte bestätigt ja nur, dass sich sein Nutzen für Topclubs in Grenzen hält und man für ihn keine horrenden Summen mehr aufrufen kann. Und letztlich scheint sich ja auch unter den Fittichen des vermeintlich "besten Sportarztes der Welt" keine nennenswerte Besserung der Verletzungsanfälligkeit einzustellen.

Es ist übrigens kein Geheimnis, dass er häufig die gleiche Masche abzieht... von rechts nach innen abdrehen und abziehen. Das hat in seiner ersten Saison gut funktioniert, damit hat er viel bewirkt, aber mittlerweile hat sich herumgesprochen wie man ihn neutralisieren kann. Wenn man sich wirklich das Prädikat "weltklasse" verdienen möchte, müsste eigentlich etwas mehr als nur Berechenbares gezeigt werden.

 

[longi]

Hi

hab für den Abend einen Wunsch.
Möchte gern den Felix mit seinem typischen schelmischen Lächeln sehen und auf der Tribüne bitte eine Tomate mit einem roten Schal.

Noch ne Woche ohne überhebliche Bayern, unbezahlbar.

Cu

 

[Zilpzalp]

Hey, wie oft kommt das schon vor? Ich muss dieses Mal longi Recht geben.

 

[KL0k]

Es ist übrigens kein Geheimnis, dass er häufig die gleiche Masche abzieht... von rechts nach innen abdrehen und abziehen. Das hat in seiner ersten Saison gut funktioniert, damit hat er viel bewirkt, aber mittlerweile hat sich herumgesprochen wie man ihn neutralisieren kann. Wenn man sich wirklich das Prädikat "weltklasse" verdienen möchte, müsste eigentlich etwas mehr als nur Berechenbares gezeigt werden.

das ist doch bei marin auch nicht anders. nur das der auf dem andern flügel steht. der funktioniert auch nicht allein. so einer wie robben braucht da auch unterstützung aus der mitte und vom andern flügel.

 

[Shizzle]

Nur, dass Marin gar nicht mehr funktioniert.

 

[KL0k]

und diese einschätzung rührt woher genau?

 

[Zilpzalp]

Aus den Erfahrungen vor allem des letzten Jahres? Er kriegt einfach so gut wie nie was auf die Reihe.

 

[KL0k]

ach des letzten jahres.. wo in der mannschaft grundsätzlich und generell überhaupt nichts rund lief. verstehe.

 

[Exar_Kun]

Letzte Saison klammern wir mal aus; da hat die ganze Mannschaft nicht funktioniert. Aus diesem traurigen Gesamtbild heraus einem einzelnen Spieler die Qualität abzusprechen ist daher grundsätzlich falsch. Man sollte schon konkrete Argumente haben, wenn man einen Spieler kritisieren möchte.

Sicherlich gibt es bei Marin auch Schwächen, an denen er arbeiten muss. Trotzdem ist er unterm Strich ein starker Spieler, der richtig in Szene gesetzt vielen Mannschaften weiterhelfen kann. Das Problem am letzten Spieltag war, dass er als 10er eingesetzt wurde. Das ist eine Aufgabe, die ihm nicht sonderlich liegt. Er muss über links kommen, dann kann er sein volles Potential entfalten. Marins Problem ist, dass es die für ihn maßgeschneiderte Position zwar im 4-2-3-1 als LOM gibt, wir dagegen die Raute spielen. Zwar ist der Unterschied, je nachdem wie diese Systeme interpretiert werden, in der Ausführung gar nicht so groß, dennoch erfordert die Halbposition in der Raute ein anderes Defensivverhalten als es ein LOM leisten müsste - und daran hapert es bei ihm.

Wenn er das in den Griff bekommen könnte und manchmal noch eher den Mitspieler suchen würde, statt auf Teufel komm' raus das Dribbling zu suchen, wäre er ein sicherer Stammspieler bei Werder Bremen. So aber ist es weiter an ihm, gewisse Dinge zu verbessern. Trotzdem ist er vom Potential und seinen besonderen Fähigkeiten betrachtet einer, der noch zur internationalen Klasse heranreifen könnte.

 

[KL0k]

das lustige ist ja, trotz seiner teilweise sehr eigensinnigen spielweise, gehört er dennoch zu denen die die meisten assists in einer saison abliefern, obwohl man das beim spiel anschauen gar nicht vermuten würde, wenn er sich das gefühlte tausendste mal in der abwehr festdribbelt. aufgrund dieser tatsache ist er ja auch der festen überzeugung er müsse noch an seinem abschluss arbeiten.

 

[aspro]

Dass er sich bei Chelsea und Real aufgrund der häufigen Ausfälle nicht etablieren konnte

Wie kommst du drauf, dass er sich nicht etablieren konnte? Bei jeweils 36 Mio. und 24 Mio. € Ablösesummen? Und die 24 Mio. waren eher noch ein Schnäppchen, weil Real in dem Jahr große Shoppingtour gemacht hatte (CR, Kaka, Benzema...) und kein Platz mehr für Robben war.

Es ist übrigens kein Geheimnis, dass er häufig die gleiche Masche abzieht... von rechts nach innen abdrehen und abziehen. Das hat in seiner ersten Saison gut funktioniert, damit hat er viel bewirkt, aber mittlerweile hat sich herumgesprochen wie man ihn neutralisieren kann. Wenn man sich wirklich das Prädikat "weltklasse" verdienen möchte, müsste eigentlich etwas mehr als nur Berechenbares gezeigt werden.

Natürlich ist es kein Geheimnis, war es wahrscheinlich schon nicht mehr bevor er zu den Bayern kam, wenn man ihn beobachtet hätte. Trotzdem ist es aufgrund seiner Schnelligkeit nach wie vor extrem schwer diese ach so vorhersehbare Manöver zu verteidigen. Deshalb wir er auch permanent gedoppelt. Deshalb hatte er auch gegen Gladbach wieder eine große Chance auf genau diese Weise, nur stand da halt ein gut aufgelegter ter Stegen im Tor. Jeder Spieler hat seine charakteristischen Spielzüge. Nur weil man die kennt, hat man ihn nicht automatisch damit neutralisiert.

Gladbach hat das bis auf die eine Szene gut gemacht, Respekt dafür, aber das heißt nicht, dass es jetzt in jedem Spiel so läuft. Man muss halt sehen, dass Favre ganze Arbeit beim Defensivverhalten geleistet hat. In der Hinrunde der letzten Saison noch Schießbude der Liga, hat er es auf 0,65 Gegentore pro Spiel geschafft. Selbst Dortmund hatte im Rückspiel 1:0 verloren.

 

[xStram]

Und es stimmt, Robben gelingt nicht mehr so viel, er wird aber fast immer gedoppelt. Da müsste dann mal ein anderer Spieler den Raum auch nutzen, aber bei den Bayern gehen immer nur 3 Spieler in die Offensive, das dauert viel zu lange und es gibt zu wenig Anspielstationen.

 

[Marcel^]

Der Freistoß, den Salihovic Weidenfeller da eingeschenkt hat, war aber mal erste Sahne. Den macht man nicht jeden Tag, alle Achtung.

Edit:

Und genau da sind andere Spieler gefragt: durch das Doppeln von Robbery sind, wenn sie es gut anstellen, vier (!) Gegenspieler abgelenkt.

 

[AeS]

Dortmund spielt auch insgesamt unglücklich. Wobei jetzt nen Dämpfer und dieser ganze Duchmarsch, Meister, Barca-Vergleich Quatsch hört endlich auf. Nur nach den letzten 30 Minuten wäre eine Niederlage unglücklich. Dortmund ist deutlich dominanter.

 

[Marcel^]

Nach Leistung wäre es eher ein 1:1. Zumal Kagawa mMn im Strafraum gefoult wurde. Aber unverdient ist die Führung nicht.

 

[andiac]

Ich fänd's ganz gut, wenn Dortmund heute verlieren würde. Die letzten Auftritte haben ja schon fast etwas Angst gemacht. Aber so sieht es dann doch nicht so aus, als würden sie sich schon gleich zu Saisonbeginn absetzen. Nur dass die Bayern sich dann doch realistischere Chancen ausrechnen dürften, würde mich dabei ein bisschen ärgern.
Wobei ich den Bayern ja eigentlich ne schwere Saison prophezeit habe. Schon vor dem ersten Spiel gegen Gladbach. Und heute sieht es ja auch nicht nach ner Bayern-Gala aus.

Schalke tut sich auch sehr schwer. 1:1 steht es gerademal gegen Köln. Auch nicht berauschend. Die Liga ist wirklich sehr ausgeglichen. Diese Saison wird bestimmt so ähnlich "überraschend" wie die letzte. Bin mal gespannt, wer diesmal unverhofft oben dabei sein wird.

Edit: Ui! Schalke-Köln 3:1

 

[Stadtlohner]

4:1 für meine Schalker. Traumtor Raul und Traumvorlage Moravek, das war mal ganz großes Kino!

 

[Huhamamba]

Null Treffer nach dem zweiten Spieltag - das ist noch erbärmlicher als letzte Saison, wo man zwischendurch ebenfalls den schlechtesten Sturm der Liga aufbot. Und man kann nicht einmal von Pech sprechen, es ist schon pures Unvermögen was da zusammengestolpert wird und das bei so einer Offensive.

Robbens ständige Wehwehchens gehen mir langsam auch schon auf die Nüsse.


edit: Na bitte, geht doch...