Fußball-Stammtisch (2012) Teil II (Regeln im 1. Beitrag beachten!)
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Zilpzalp
Gast
Mist, aus Versehen habe ich den Tab geschlossen und der Text ist weg, darum jetzt in Kurzform:
Ein Skandalpfiff ist es nicht, weil er auf Handkontakt entscheidet, das kann man in der Situation fehlinterpretieren. Das Problem ist es, dass das keinen Unterschied machen darf: Die Hände waren vor dem Körper! Eine Hand guckte marginal nach rechts raus, mehr aber auch nicht. Wo sollen die Hände sonst hin? Schmelle hat die Hände vorbildlich dort hingezogen, wo sie keinen Schaden anrichten, denn ein Ball, der an seine Hand gehen würde, wäre eh an seinen Körper gegangen.
Und die Wischbewegung entschuldigt keinen Pfiff. Wenn ein Ball gegen meine Hoden kommt, strecke ich auch sofort meinen Hintern aus und halte die Hände davor, genau das hat Schmelle da auch instinktiv gemacht. Selbst wenn er mit seinen Händen zum Ball gegangen wäre (und das hat er ja nicht gemacht), solange die Hände vorm Körper bleiben, darf man einfach kein Handspiel pfeifen.
Schiedsrichter werden so gut geschützt wie es geht und man versucht Fehlentscheidungen so gut es geht mit sinnlosen Aussagen zu entschuldigen. Wenn jetzt sogar Ex-Schiris, Fachmänner und der Schiri selbst (!) sagen, dass das einfach nur eine Fehlentscheidung war, dann spricht das doch schon Bände darüber, wie indiskutabel falsch der Pfiff war.
Und im Ernst, mich hätte der Gegentreffer hätte mich nicht geschert, meinetwegen hätte man da auch einfach 0:0 oder 1:1 weitermachen können - aber Schmelzers Ausfall war einfach das KO. Wir konnten im Grunde nur kick and rush spielen; ballbesitzorientierter Fußball ging mit dem Mann weniger nicht, das wäre in der Abwehr viel zu riskant gewesen. Die hinteren Fünf durften wegen des fehlenden Mannes nicht nach vorne, um Stabilität zu gewährleisten. Und dann kann man auch nach vorne einfach nichts machen, außer lange Bälle von der Mittellinie in den Sturm und beten, dass was draus gemacht werden kann. Dass Kuba dann auch noch einen Mittelding zwischen linkem Verteidiger und linkem Flügel spielen musste, machte das ganze noch schlimmer. Mit der roten Karte war das Ergebnis im Grunde schon klar, denn Wolfsburg wusste das genau und hat einfach hinten gewartet, bis sie den Ball bekamen und kontern konnten. Das Abseits-1:2 tat dabei sein Übriges.
Ekelhaft auch, wenn die Wolfsburger, denen dieser Elfmeter, von dem selbst der Schiri sagt, dass es keiner war, in der Wiederholung gezeigt wird, dann dreist behaupten, dass er eine richtige Entscheidung sei, weil man sich den verdient/erarbeitet habe (erster Ausflug in unseren Strafraum im ganzen Spiel).
Auch möchte ich mal erwähnen: Ich finde es schlimm, dass Schiedsrichter verbunden mit ihrer Hoheit in Interviews darüber meckern dürfen, wie skandalös mit ihnen umgegangen wird, wenn dann so ein Müll fabriziert werden darf. Das ist schließlich kein Einzelfall, über Stark kann jeder Bundesligist ganze Romane schreiben (ich weiß noch letztes Jahr die Rote von Götze, wo selbst Gegenspieler Barnetta sagte, dass das einfach nichts war, und das nicht gegebene Tor), sogar international wird nur noch über ihn gelacht (siehe akuter Tomatenanfall beim Spiel ManU-Gala), und trotzdem kommt er ohne Konsequenzen davon.
Und bevor Allofs davon redet, dass Klopp sich entsetzlich benehme, weil er sich heute mal "so zurecht wie es nur geht" über den Schiri beschwert, sollte er lieber aufhören, Bälle von der Bank aufs Feld zu schießen, um den Spielfluss zu verzögern (!). Auch eine Randnotiz über Allofs' Charakter; unglaublich, was er von sich in letzter Zeit Preis gegeben hat, hätte den früher anders eingeschätzt.
Ein Skandalpfiff ist es nicht, weil er auf Handkontakt entscheidet, das kann man in der Situation fehlinterpretieren. Das Problem ist es, dass das keinen Unterschied machen darf: Die Hände waren vor dem Körper! Eine Hand guckte marginal nach rechts raus, mehr aber auch nicht. Wo sollen die Hände sonst hin? Schmelle hat die Hände vorbildlich dort hingezogen, wo sie keinen Schaden anrichten, denn ein Ball, der an seine Hand gehen würde, wäre eh an seinen Körper gegangen.
Und die Wischbewegung entschuldigt keinen Pfiff. Wenn ein Ball gegen meine Hoden kommt, strecke ich auch sofort meinen Hintern aus und halte die Hände davor, genau das hat Schmelle da auch instinktiv gemacht. Selbst wenn er mit seinen Händen zum Ball gegangen wäre (und das hat er ja nicht gemacht), solange die Hände vorm Körper bleiben, darf man einfach kein Handspiel pfeifen.
Schiedsrichter werden so gut geschützt wie es geht und man versucht Fehlentscheidungen so gut es geht mit sinnlosen Aussagen zu entschuldigen. Wenn jetzt sogar Ex-Schiris, Fachmänner und der Schiri selbst (!) sagen, dass das einfach nur eine Fehlentscheidung war, dann spricht das doch schon Bände darüber, wie indiskutabel falsch der Pfiff war.
Und im Ernst, mich hätte der Gegentreffer hätte mich nicht geschert, meinetwegen hätte man da auch einfach 0:0 oder 1:1 weitermachen können - aber Schmelzers Ausfall war einfach das KO. Wir konnten im Grunde nur kick and rush spielen; ballbesitzorientierter Fußball ging mit dem Mann weniger nicht, das wäre in der Abwehr viel zu riskant gewesen. Die hinteren Fünf durften wegen des fehlenden Mannes nicht nach vorne, um Stabilität zu gewährleisten. Und dann kann man auch nach vorne einfach nichts machen, außer lange Bälle von der Mittellinie in den Sturm und beten, dass was draus gemacht werden kann. Dass Kuba dann auch noch einen Mittelding zwischen linkem Verteidiger und linkem Flügel spielen musste, machte das ganze noch schlimmer. Mit der roten Karte war das Ergebnis im Grunde schon klar, denn Wolfsburg wusste das genau und hat einfach hinten gewartet, bis sie den Ball bekamen und kontern konnten. Das Abseits-1:2 tat dabei sein Übriges.
Ekelhaft auch, wenn die Wolfsburger, denen dieser Elfmeter, von dem selbst der Schiri sagt, dass es keiner war, in der Wiederholung gezeigt wird, dann dreist behaupten, dass er eine richtige Entscheidung sei, weil man sich den verdient/erarbeitet habe (erster Ausflug in unseren Strafraum im ganzen Spiel).
Auch möchte ich mal erwähnen: Ich finde es schlimm, dass Schiedsrichter verbunden mit ihrer Hoheit in Interviews darüber meckern dürfen, wie skandalös mit ihnen umgegangen wird, wenn dann so ein Müll fabriziert werden darf. Das ist schließlich kein Einzelfall, über Stark kann jeder Bundesligist ganze Romane schreiben (ich weiß noch letztes Jahr die Rote von Götze, wo selbst Gegenspieler Barnetta sagte, dass das einfach nichts war, und das nicht gegebene Tor), sogar international wird nur noch über ihn gelacht (siehe akuter Tomatenanfall beim Spiel ManU-Gala), und trotzdem kommt er ohne Konsequenzen davon.
Und bevor Allofs davon redet, dass Klopp sich entsetzlich benehme, weil er sich heute mal "so zurecht wie es nur geht" über den Schiri beschwert, sollte er lieber aufhören, Bälle von der Bank aufs Feld zu schießen, um den Spielfluss zu verzögern (!). Auch eine Randnotiz über Allofs' Charakter; unglaublich, was er von sich in letzter Zeit Preis gegeben hat, hätte den früher anders eingeschätzt.
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C
Code67
Gast
Ich kann die Dortmunder Fraktion gut verstehen das es sie sauer auf den Schiri sind.
Das war ich auch als unser FC St. Pauli in Braunschweig verpfiffen wurde.
Nur können wir nichts dagegen machen.
Schiedsrichter sind auch nur Menschen und machen Fehler. Manche Fehler sehen wir im Fernsehen erst in der 3. oder 4. Zeitlupe.
Wolfgang Stark hat wenigstens seine Fehler in einem Interview zugegeben. Das machen nicht alle Schiris.
Ich bin mal gespannt wie groß der Vorsprung der Bayern bis zur Winterpause wird. Sämtliche Vereine dahinter kommen einfach nicht in die Hufe.
Wir haben heute Mittag unser 1. Rückrundenheimspiel gegen Aue.
Das war ich auch als unser FC St. Pauli in Braunschweig verpfiffen wurde.
Nur können wir nichts dagegen machen.
Schiedsrichter sind auch nur Menschen und machen Fehler. Manche Fehler sehen wir im Fernsehen erst in der 3. oder 4. Zeitlupe.
Wolfgang Stark hat wenigstens seine Fehler in einem Interview zugegeben. Das machen nicht alle Schiris.
Ich bin mal gespannt wie groß der Vorsprung der Bayern bis zur Winterpause wird. Sämtliche Vereine dahinter kommen einfach nicht in die Hufe.
Wir haben heute Mittag unser 1. Rückrundenheimspiel gegen Aue.
R
Ribery88
Gast
Stimmt, man hat ja durch die Rote Karte das Spiel verloren....oO
lars.vom.mars
Banned
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Ich find' die Diskussion ja irgendwie lustig.
Der eine meint sich immer über alle stellen zu müssen, die die obligatorischen Fehlentscheidungen monieren, selber jault er aber immer, dass alle Mannschaften gegen die eigene das beste Spiel der Saison gespielt haben und das ja soo unfair wäre.
Und die anderen jaulen schon rum, wenn nur jemand einen Spieler des teuren Kaders schief anguckt und damit eine schwere Verletzung provoziert.
Gut, bei Bayern läuft das etwas anders, da Hoeneß ja vor dem Spiel schon immer über die Schiris herzieht und sie damit unter Druck setzt, FÜR Bayern zu pfeiffen, aber dann sollte man etwas kleinlauter werden.
Natürlich kann man im Nachhinein nach etlichen Zeitlupen sagen, dass es eine krasse fehlentscheidung war, und man muss es auch erst einmal besser machen.
ABER die Leute bekommen Schulungen um ein ordentliches Stellungsspiel abzuliefern, um sich auf die Szenen zu fokussieren UND Schmelzer hat die Hand praktisch so gehalten, dass wäre sie nicht dort gewesen auch bei einem Handspiel der Ball trotzdem gegen den Oberschenkel geprallt wäre. Damit wurde kein Tor verhindert.
Aber gut, Dortmund hat jetzt zweimal die Meisterschaft geholt, da muss man auch mal Fehlentscheidungen schönreden, damit man sie wieder auf den -selbst-definierten- Boden der Tasachen zurückholt
Der eine meint sich immer über alle stellen zu müssen, die die obligatorischen Fehlentscheidungen monieren, selber jault er aber immer, dass alle Mannschaften gegen die eigene das beste Spiel der Saison gespielt haben und das ja soo unfair wäre.
Und die anderen jaulen schon rum, wenn nur jemand einen Spieler des teuren Kaders schief anguckt und damit eine schwere Verletzung provoziert.
Gut, bei Bayern läuft das etwas anders, da Hoeneß ja vor dem Spiel schon immer über die Schiris herzieht und sie damit unter Druck setzt, FÜR Bayern zu pfeiffen, aber dann sollte man etwas kleinlauter werden.
Natürlich kann man im Nachhinein nach etlichen Zeitlupen sagen, dass es eine krasse fehlentscheidung war, und man muss es auch erst einmal besser machen.
ABER die Leute bekommen Schulungen um ein ordentliches Stellungsspiel abzuliefern, um sich auf die Szenen zu fokussieren UND Schmelzer hat die Hand praktisch so gehalten, dass wäre sie nicht dort gewesen auch bei einem Handspiel der Ball trotzdem gegen den Oberschenkel geprallt wäre. Damit wurde kein Tor verhindert.
Aber gut, Dortmund hat jetzt zweimal die Meisterschaft geholt, da muss man auch mal Fehlentscheidungen schönreden, damit man sie wieder auf den -selbst-definierten- Boden der Tasachen zurückholt
Dann lies dir mal deinen Satz nochmal durch, scheint eine Verneinung zuviel drin zu seinCyberdyneSystem schrieb:
Die Situation ist wirklich nicht so einfach zu erkennen, aber warum sollte Schmelzer die Hnde nehmen, wenn der Ball genau auf seine Beine geht? Zudem sieht die Bewegung von Schmelzer zwar etwas komisch aus, ist aber genau das richtige. Er versucht die Hände vor dem Körper zu bringen. Denn wenn er die Arme aussen lässt und er angeschossen wird, wird eh Elfmeter gepfiffen.
Was ich aber nicht verstehe, warum der Linienrichter nicht die Fahne hebt. Das ganze passiert doch direkt vor seinen Augen.
Wer so etwas schreibt hat in seinem Leben noch nie Fußball gespielt...Ribery88 schrieb:
Der Elfmeter war die erste große Chance für Wolfsburg. Wenn man dann plötzlich den Ausgleich erzielt und dann auch noch in Überzahl spielt, gibt das einen riesigen Motivationsschub. Gerade wenn man vorher so dominiert worden ist.
Zudem ist es schon sehr schwierig eine Stunde lang in Unterzahl zu spielen. Dortmund hat es eigentlich ganz gut gemacht. Aber dadurch entstehen nunmal Lücken, die es sonst nicht gegeben hätte und dadurch Chancen für den Gegner.
CyberdyneSystem
Fleet Admiral
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Mit dem Tablet zu schreiben ist für mich noch ungewohnt
es sollte heißen...
PS: Das Starke sich im nach hinein Entschuldigt ist verständlich, denn nun hat er die Wiederholung gesehen und somit eine Fehlentscheidung seinerseits gesehen. Aber wie bereits geschrieben, im Spiel hat er keine Möglichkeit wie wir, Tausende von Wiederholungen zu sehen. Wenn dann müsste man auf die Fehlentscheidung des nicht gegebenen Abseits beharren aber dafür kann wiederum Stark nichts
Achja, und Bälle wurde ja auch von der Bank aufs Spielfeld "geschossen" um damit zeit zu schinden. Würde der BVB einfach mal alles hinnehmen und versuchen auch zu zehnt zu gewinnen, dann hätte man das Spiel bestimmt noch gewinnen können aber man war so abgelenkt von anderen Dingen das man das spielen vergessen hat :FD
Zuletzt bearbeitet:
R
Ribery88
Gast
Dich nehme ich schon lange nicht mehr Ernst, nachdem du bist heute nicht mal dir eingesteht hast, dass dein Post über Sammer NONSENS warYlem schrieb:
Nasenbär schrieb:
Wer so etwas schreibt, hat noch nie Fußball gespielt, im Fußball ist alles möglich! Nach deiner Logik dürfte es keine Mannschaft geschafft haben, nach einem Rückstand und roten Karte ein Spiel zu drehen!
Ylem
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Ich habe in der jüngeren vergangenheit hier nichts über Sammer geschrieben, aber du wirst schon wissen, was du meinst.
Um dein gedächtnis auf die sprünge zu helfen: Das war Camillo. Und im übrigen bin ich immer noch der Meinung, dass Robben euch den CL-Sieg und die Chance auf die Meisterschaft versaut hat.
Um dein gedächtnis auf die sprünge zu helfen: Das war Camillo. Und im übrigen bin ich immer noch der Meinung, dass Robben euch den CL-Sieg und die Chance auf die Meisterschaft versaut hat.
CyberdyneSystem
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Und was hat das jetzt mit dem Thema "BVB wurde betrogen" zu tun?
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@ Zilpzalp
Langsam sollte es jeder begriffen haben, dass du dich über die Fehlentscheidungen (von denen aber auch Dortmund profitiert hat...) aufregst. Aber langsamt reicht es auch. Du tust ja so, als ob du auf dem Platz gestanden hättest und bis zum Umfallen noch um den Sieg gekämpft hättest...
Jeder hat gute und schlechte Tage. So auch ein Schiedsrichter. Da Stark in seinem Spielbericht bezüglich der roten Karte die falsche Wahrnehmung notiert hat, wird Schmelzer nächste Woche auch wieder auf dem Platz stehen.
In Situationen wie der roten Karte von Schmelzer, wäre ein Videobeweis mehr denn je angebracht. Der Schiedsrichter selbst hätte sich binnen 10s ein Bild machen können und die Situation berichtigen können.
@ Ylem
Das Thema Robben bzw. eine versaute Meisterschaft (!) oder CL einem Spieler in die Schuhe zu schieben, haben wir dir schon erklärt...
Manche Leute verstehen schnell, bei anderen dauerts anscheinend etwas länger...
Langsam sollte es jeder begriffen haben, dass du dich über die Fehlentscheidungen (von denen aber auch Dortmund profitiert hat...) aufregst. Aber langsamt reicht es auch. Du tust ja so, als ob du auf dem Platz gestanden hättest und bis zum Umfallen noch um den Sieg gekämpft hättest...
Jeder hat gute und schlechte Tage. So auch ein Schiedsrichter. Da Stark in seinem Spielbericht bezüglich der roten Karte die falsche Wahrnehmung notiert hat, wird Schmelzer nächste Woche auch wieder auf dem Platz stehen.
In Situationen wie der roten Karte von Schmelzer, wäre ein Videobeweis mehr denn je angebracht. Der Schiedsrichter selbst hätte sich binnen 10s ein Bild machen können und die Situation berichtigen können.
@ Ylem
Das Thema Robben bzw. eine versaute Meisterschaft (!) oder CL einem Spieler in die Schuhe zu schieben, haben wir dir schon erklärt...
Manche Leute verstehen schnell, bei anderen dauerts anscheinend etwas länger...
bl!nk
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CyberdyneSystem schrieb:
Das sagt mir, dass du das Spiel nicht gesehen hast...
Ribery88 schrieb:
Natürlich ist das MÖGLICH, aber das ändert nichts daran, dass das Spiel durch eine solche Entscheidung maßgeblich beeinflusst wird und wie gestern auch entschieden werden kann!
@Seppuku
Genau daran habe ich auch gedacht. Als ob der Spielfluss so sehr unterbrochen werden würde, wenn jede Mannschaft so wie in der NFL zweimal im Spiel eine Schiedsrichterentscheidung anfechten könnte...
Ylem
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CyberdyneSystem schrieb:Und was hat das jetzt mit dem Thema "BVB wurde betrogen" zu tun?
Natürlich nichts, aberirgendwer muss Ribery ja auf die Sprünge helfen. Ich hole hier gar nichts hervor, sondern erkläre ihm die Sachlage.
Ich will das gar nicht wieder aufrollen, aber mir ist auch klar, dass die Meisterschaft 34 Spiele dauert und dass in einem CL-Finale 11 Mann auf dem Platz stehen.
Wenn man aber den Elfer zum 1:1 nicht macht und dann 2Minuten später aus 3m drüber schießt und dann 3 Punkte mehr Rückstand hat, dann wird aus dem vergebenen Unentschieden schnell die vergebene Chance auf den Titel. Da kommt eins zum anderen. Ebenso im CL-Finale. Da ist es egal, ob der Schütze Robben, Sahin, Götze, hummels, Kuba, Lewandowski oder Reus heißt.
Ich habe immer von der CHANCE zur Meisterschaft geredet (wenn nicht die Meisterschaft, zumindest die Chance darauf). Und das ist ohne Zweifel wahr.
CyberdyneSystem
Fleet Admiral
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leider doch, da mein Nachbar BVB "Fan" ist und er kein Sky besitzt
Komischerweise sieht er es aber genau so wie viele andere. Die Entscheidung ist nicht gerecht aber ohne Videobeweis schwer zu erkennen. Man hat er geflucht als man sich nur noch hinten hinein stellte und die Bälle unkontrolliert nach vorne Kickte
Exar_Kun
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- 6.060
Zum Thema Schiedsrichterentscheidungen noch eine Ergänzung.
Aytekin hat uns gestern wie auch schon gegen Hannover ein reguläres Tor abgepfiffen und dadurch Anteil an der Pleite. Man weiß ja trotz der altbekannten Mängel in unserer Spielweise nicht, wie die Partie weitergelaufen wäre, hätten wir in Führung gehen können. Der DFB tut niemanden einen Gefallen, solche "Unparteiischen" ohne technische Unterstützung aufs Feld zu schicken. Und was mich gerade EXTREM aufregt ist, dass der DFB das Verfahren gegen Schmelzer einstellen will. Wie oft schon wurden Spieler von Werder schon VÖLLIG UNBERECHTIGT vom Platz gestellt und dann trotzdem für ein Spiel gesperrt. Was soll diese Ungleichbehandlung? Mir ist klar, dass das Rot gestern falsch war, aber wieso wird bei einer Mannschaft das Verfahren eingestellt und bei anderen Mannschaften die Spieler trotzdem gesperrt? Das ist doch LÄCHERLICH.
Ich fasse es echt nicht. Werder Bremen ist die am meisten benachteiligte Mannschaft in den letzten Jahren - so viel Beschiss hat kein anderes Team erdulden müssen. Mein Fazit: Diese Schiedsrichter sind inzwischen so ein Problem für den Fußball wie gewaltbereite Fans oder Pyrotechnik in den Stadien.
Aytekin hat uns gestern wie auch schon gegen Hannover ein reguläres Tor abgepfiffen und dadurch Anteil an der Pleite. Man weiß ja trotz der altbekannten Mängel in unserer Spielweise nicht, wie die Partie weitergelaufen wäre, hätten wir in Führung gehen können. Der DFB tut niemanden einen Gefallen, solche "Unparteiischen" ohne technische Unterstützung aufs Feld zu schicken. Und was mich gerade EXTREM aufregt ist, dass der DFB das Verfahren gegen Schmelzer einstellen will. Wie oft schon wurden Spieler von Werder schon VÖLLIG UNBERECHTIGT vom Platz gestellt und dann trotzdem für ein Spiel gesperrt. Was soll diese Ungleichbehandlung? Mir ist klar, dass das Rot gestern falsch war, aber wieso wird bei einer Mannschaft das Verfahren eingestellt und bei anderen Mannschaften die Spieler trotzdem gesperrt? Das ist doch LÄCHERLICH.
Ich fasse es echt nicht. Werder Bremen ist die am meisten benachteiligte Mannschaft in den letzten Jahren - so viel Beschiss hat kein anderes Team erdulden müssen. Mein Fazit: Diese Schiedsrichter sind inzwischen so ein Problem für den Fußball wie gewaltbereite Fans oder Pyrotechnik in den Stadien.
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