Fußball-Stammtisch 2026/2027 (1. Beitrag beachten)

[@mo]

@Banger

Ihr auch! Na ja, besser ein junger Hüpfer als ein alter Sack!

 

[Banger]

Wobei die Konstruktion noch einen schönen Hebel hat, wenn der Oberrang soweit überhängt und die Säulen weiter hinten sind.

Ihr auch!

Wobei das Video vor 18 Jahren hochgeladen wurde, das von Frankfurt vor 14 Jahren. Also hat man mehrere Jahre nicht gehandelt, bevor man Schwingungsdämpfer eingebaut hat.

 

[RyzA]

Das würde ich nicht bewerten Wollen, der Weg von Messi (Wachstumsstörung usw) vor sein Stern bei Barca so richtig aufgegangen ist war jetzt auch nicht der leichteste und CR umgekehrt profitiert schon auch extrem von seinem Körper der den Sweetspot aus Athletik, Größe, Schnelligkeit und Robustheit für diesen Sport ziemlich genau trifft.
Letztliche denke ich keiner der beiden hätten diesen Weg ohne die entsprechend harte Arbeit gehen können.

Beide sind talentierte Top-Spieler. Aber kleinere Spieler sind oft wendiger als größere.
Dafür haben die größeren Spieler in Kopfball-Duellen ihre Vorteile.

 

[Magellan]

Ich denke man kann das auch so sagen: Von Ronaldos Körper würde praktisch jeder Spieler profitieren, Messis Körper braucht einen sehr speziellen Spielertyp um daraus Kapital zu schlagen, wenn das allerdings auf technische Fähigkeiten wie bei Messi trifft wird es spektakulär.

Zu Kimmichs "Spielverschleppung" hat Martin Rafelt imho etwas sehr treffendes geposted:

https://x.com/MartinRafelt/status/2107413165612908607

Dass Kimmich "das Spiel verschleppt" ist ein massives Missverständnis, das ich gerne einmal auflösen möchte.(Dem sind ja auch schon Toni Kroos und Bastian Schweinsteiger zum Opfer gefallen. Fußballdeutschland nimmt das bei jedem Spielmacher wahr. Weil es System hat.)

Der Zusammenhang wird hier verkehrt. Man denkt: Kimmich bekommt den Ball -> Das Spiel wird langsam.Dabei ist es: Der Gegner steht tief. -> Spiel wird langsam. -> Kimmich bekommt oft den Ball.(Viele Picknicks bei gutem Wetter, aber Picknicks verursachen kein gutes Wetter.)

Wenn der Gegner passiv, tief verteidigt, eröffnet man das Spiel in eine Unterzahl. Großer Nachteil. Wer das Spiel in diesem Moment "verschleppt", ist der Gegner.

Völlig normal, dass man dann viel quer spielt. Großer Vorteil: Man kann entscheiden, wann und wie man in die Unterzahl reinspielt. Man kann sich seine Gelegenheiten aussuchen. Wer kann das besonders gut? Die Spielmacher. Also bekommen die oft den Ball.
Und dann sieht man eben recht oft auch, wie die Spielmacher quer spielen. (Weil es die richtige Entscheidung ist.)Und bei denen fällt's besonders auf, denn von 'nem IV erwartet man nichts anderes. Es betrifft aber absolut JEDEN Spieler. Die anderen noch mehr als zB Kimmich.
Und dadurch wird in der Wahrnehmung der BESTE Spieleröffner auf einmal zum Problem der Spieleröffnung. Auf einmal sind die besten Passspieler problematisch wegen ihres Passspiels. Völlig skurril.Im Grunde sagt man hier: Kimmich ist Schuld, dass der Gegner tief steht.
Es wäre das gleiche, festzustellen, dass Lionel Messi sich viel häufiger "festdribbelt" und dann den Ball verliert als, was weiß ich, Jens Jeremies.Das wäre statistisch korrekt. Aber ist offensichtlich kontextuell eine schwachsinnige Aussage.
Man muss wirklich noch mal festhalten, dass Toni Kroos, der beste Aufbau- und Passspieler seiner Generation allen ernstes in einer breiten Öffentlichkeit FÜR SEIN PASSSPIEL belacht wurde. Was für eine absurde Peinlichkeit das ist, für eine Fußballnation.
Soll nicht heißen, dass man Kimmich nicht kritisieren darf oder generell bei 31-Jährigen nicht über Wachablösung sprechen darf. Man darf auch finden, dass Kimmich nicht (mehr) absolute Weltklasse ist. Aber sein Passspiel und seine Entscheidungen sind der dümmste Grund dafür.
Abschließend: Ich persönlich bewerte Sechser sehr stark nach dem, was sie PERMANENT tun: Positionierung, Entscheidungen, Laufstärke. Das beeinflusst hunderte Spielsituationen. Leute lieben robust geführte Zweikämpfe, von denen hast du aber nicht sehr viele in 90 Minuten.
Mit seiner ganzen Spielaktivität trägt Kimmich sehr zur Spielkontrolle seiner Mannschaft bei. Das bewerte ich sehr hoch.Was mMn diskutabel ist, wie viel er im Spielaufbau auch außerhalb des Blocks agiert. Das nimmt Verantwortung von den IVs und mag ich generell eigtl nicht.
Hab da aber über die letzten Jahre u.A. von Kimmich gelernt, dass das auch viele positive Effekte haben kann. Variabilität, Entlastung der IVs, VIEL mehr Ballkontakte des besten Spieleröffners. Wenn man dann die Mittelfeld-Räume anders besetzt (s. Bayern AVs), kann das gut sein.
Das ist aber, wie auch der allgemeine Spielrhythmus, zu einem großen Teil eine Trainerfrage und nicht eine unveränderbare Spielercharakteristik.So wie auch die generelle Langsamkeit im deutschen Spiel der letzten Jahre immer an fehlender Bewegung ohne Ball lag.
Das war auch jetzt gerade bei Klopp der große Sprung von Woche 1 zu Woche 2. Unablässige Bewegung ohne Ball.Deshalb sieht man Kimmichs "Spielverschleppung" ja auch nur bei der NM und auch nur gegen bestimmte Gegner und nicht gegen Paris oder etwa bei der EM gegen Spanien.
Und dass diese ganze Diskussion quasi in völliger Abwesenheit von Alternativvorschlägen geführt wird, macht sie extra absurd. Man kann ja sagen, dass Kimmich nicht Matthäus-Style eine ganze Mannschaft schultern kann. Aber wenn halt keiner besser ist als er, musst du damit leben.
Die einzig realistische Ablösung ist Pavlovic, der aber bei der WM noch weit vor Kimmich als Problem der Mannschaft diskutiert wurde und darüber hinaus mehr oder weniger das gleiche Profil mitbringt. Wollt ihr den? Wieso spricht das dann keiner aus? Ganz seltsame Diskussion.
Insofern würde ich die seriöseren Teile der (sozialen) Medien auch gerne darauf hinweisen, zu erkennen, wenn so eine Debatte einfach nur eine ganz banale und emotionale (oder sollte man "primitiv" sagen?) Jagd auf einen Sündenbock ist.

 

[FrankenDoM]

Kimmichs "Spielverschleppung"

Der Unfug wurde doch schon x-fach behandelt in der Vergangenheit. In Deinem weiteren Post kommt ja auch Toni Kroos zur Sprache bei dem es maximal extrem war. Bei Schweini kann ich mich gar nicht dran erinnern um ehrlich zu sein.
Toni Kroos hatte phasenweise die meisten offensiven Pässe hinter Xavi bzw. Iniesta, war unter jedem Trainer bei Real Madrid Stammspieler ohne wenn und aber, aber in Deutschland hat der Coach Potato Michl den Querpasstoni erkannt und vom meist überschätzen Deutschen schwadroniert. Da war bzw. ist bis heute mit Argumenten nicht beizukommen. Völlig egal wie man es versucht.
Gott sei Dank darf jeder seine Meinung haben, aber Gott sei Dank darf man auch sagen wenn eine solche Quatsch ist...

Auch wird diese Messi Ronaldo Diskussion nicht ändern. Definitiv 2 der besten Spieler aller Zeiten, aber beide haben auch genug "Dreck am Stecken" sie nicht zu mögen. Ronaldo hat sich gestern ja noch direkt an Messi gewandt via Insta.
Da bin ich echt gespannt was Messi macht wenn CR7 mal raus ist.

 

[Habicht]

Messi hat es zumindest geschafft, mit Anstand und Würde aus der NM zurückzutreten.

 

[RyzA]

Bei Messi gab´s auch mal unschöne Szenen bei der letzten WM. Wollte anderen Spielern nicht die Hand geben und wegen Kleinigkeiten beim Schiri verpfeifen. Die Argentinier fand ich allgemein unsymphatisch. Gerade zum Schluß der WM.

Ronaldo mögen viele nicht weil er seine "John Wayne" Nummer immer vor Freistößen abzieht. Das wirkt arrogant. Aber ich mag ihn weil er sich auch sozial sehr engagiert und aus armen Verhältnissen kommt.

 

[@mo]

In einer Hinsicht ist CR7 aber deutlich besser.
Er hat wohl mehr Geld gescheffelt als der Kleine.
Sein Vermögen wird auf deutlich mehr wie 1 Mrd. USD geschätzt, Messi max. 1 Mrd.
Dahinter folgt Beckham.
Die Urenkel werden es ihnen danken!

Die reichsten Fußballer sind die damit aber noch lange nicht. Das ist ist Faiq Bolkiah (zuletzt Ratchaburi FC, 28, Stürmer) mit geschätzten 15-20 Mrd. USD. Faiq......wer! Nun, das ist der Neffe des Sultans von Brunei. Marktwert von immerhin 75 Tsd.

 

[Habicht]

Ändert alles nichts daran, dass Ronaldos Abgang aus der NM einfach nur peinlich ist.

@mo, das mit dem reichsten Fussballer war mir bekannt.

 

[FrankenDoM]

Ändert alles nichts daran, dass Ronaldos Abgang aus der NM einfach nur peinlich ist.

Dazu nur eine Frage: warst Du dabei und kannst beurteilen was wirklich passiert ist?

In Portugal sieht man das sehr kontrovers. Klar kann man jetzt unterstellen das sind alles Fanboys die es differenzierter sehen, ist mir persönlich zu einfach.
Ein Ronaldo hat sich immer und zu jederzeit für "sein" Portugal aufgeopfert, dazu passt die Nummer einfach nicht in ihrer Trivialität wie sie in deutschen Gazetten dargestellt wird.

War es aber wirklich so, dass er gegangen ist, weil er erfahren hat, dass er nicht von Beginn an spielt, dann war die Nummer natürlich mehr als peinlich, steht für mich aber nicht stellvertretend über allem was CR7 mit seinen nunmehr 41 Jahren geleistet hat.

Bei Messi gab´s auch mal unschöne Szenen bei der letzten WM. Wollte anderen Spielern nicht die Hand geben und wegen Kleinigkeiten beim Schiri verpfeifen. Die Argentinier fand ich allgemein unsymphatisch. Gerade zum Schluß der WM.

Messi hat auch Theater gemacht als er mal nicht mehr der Topverdiener bei Barca war.
Messi hat sich gegen die Bayern nicht mehr einwechseln lassen, nachdem die Messe gelesen war.
Der Umgang von Messi mit Fans ist bodenlose Arroganz. CR7 stellt sich sogar vor, Flitzer insbesondere wenn es Kinder sind. Man kann sich ja mal anschauen wie Messi das "löst".

Darum hab ich vorhin ja schon geschrieben, dass beide ihre Leichen im Keller haben.

 

[habla2k]

Ronaldos Abgang aus der NM

Abwarten ob das wirklich der Abgang war.

 

[Habicht]

Dazu nur eine Frage: warst Du dabei und kannst beurteilen was wirklich passiert ist?

Portugiesische Medien zitierten die „Carta aberta aos portugueses“ (Offener Brief an die Portugiesen) von Ronaldo sehr detailliert:

• Kritik an der Haltung von Jorge Jesus: Ronaldo kritisierte die Führung von Nationaltrainer Jorge Jesus scharf und warf ihm eine Attitüde von „Eu quero, posso e mando“ („Ich will, ich kann und ich befehle“) vor.
• Entschuldigung bei den Teamkollegen: Er räumte ein, dass er das Trainingslager trotz des Vertrauensbruchs nicht hätte verlassen dürfen: „Devo um pedido de desculpas aos meus companheiros de Seleção por ter abandonado o estágio.“
• Mögliche Sperre durch den Verband (FPF): Das Diário de Notícias weist darauf hin, dass das Disziplinarreglement der Federação Portuguesa de Futebol (FPF) für das unbefugte Verlassen des Trainingslagers eine Sperre von ein bis sechs Monaten vorsieht. Ronaldo betonte jedoch, dass er nach Absitzen einer Sperre bei entsprechender Leistung und Fitness wieder für die Seleção auflaufen wolle.

Spanische Zeitungen berichteten detailliert über die chronologischen Hintergründe und das Zerwürfnis zwischen Ronaldo und Jorge Jesus:

Phase	Details aus den Medienberichten
Der Vorfall in Norwegen	Jesus habe Ronaldo völlig überraschend gebeten, sich für 30 Minuten Spielzeit aufzuwärmen. Obwohl Ronaldo meinte, er sei auf eine Schonung eingestellt gewesen, wärmte er sich die gesamte zweite Halbzeit auf, ohne eingewechselt zu werden.
Das gebrochene Versprechen	In einem 48 Stunden späteren Krisengespräch (mit FPF-Präsident Pedro Proença und Al-Nassr-Sportdirektor Simão Coutinho) wurde vereinbart, dass Jesus auf der Pressekonferenz richtigstellen werde, dass die Nicht-Einwechslung ein Versehen war.
Die Pressekonferenz	Statt der vereinbarten Klarstellung pochte Jesus auf seine uneingeschränkte Autorität („Ich bin der Trainer... Kein Spieler wird meine Meinung ändern“), woraufhin Ronaldo von einem erneuten Wortbruch sprach und abreiste.

 

[habla2k]

warst Du dabei

Wie wir inzwischen wissen, war Habicht doch seit Anbeginn der Zeit dabei.

 

[FrankenDoM]

@habla2k
Aber immerhin kann er die KI bedienen um die pressetaugliche Version zu kopieren und um mich zu bestätigen, dass das doch alles nicht so trivial ist wie es in deutschen Gazetten geschrieben wird.
Und obwohl wir jetzt die Presseversion hier stehen haben war er nicht dabei oder vielleicht doch???

Keine Frage, er darf da nicht einfach abreisen, aber nach der Story fällt es mir schwer das als Peinlichkeit hinzustellen und selbst wenn man das tut mag, dann steht das für mich immer noch nicht stellvertretend für alles was er gemacht hat in seiner Karriere.

 

[Habicht]

Ja ja, die Fanboys mal wieder - bloß ja nich am Lack des Idols kratzen, das wäre ja Blasphemie.

 

[Magellan]

Bei Ronaldo habe ich halt das Gefühl, dass er bei allem zu allererst an seine Selbstdarstellung denkt, wenn er das 4:0 schießt führt er sich auf als hätte er gerade das Spiel entschieden und rennt nicht zum Vorlagengeber sondern zur nächsten Kamera um dort seinen signature Jubel in Großaufnahme vorzuführen.
Und so ist es halt bei allem, es geht immer um ihn und der Rest steht hinten an. Warum brauchts denn ein Kriesengespräch mit Funktionären die über dem Trainer stehen wenn man (mit 41) nicht eingewechselt wird? Als ob er der erste Spieler wäre der nicht reinkommt obwohl das so geplant war. Klär das mit dem Trainer und wenn du merkst der setzt nicht mehr auf dich dann wäre es vielleicht einfach an der Zeit endlich anzuerkennen dass die Zeit für den Abschied (schon lange) gekommen ist.
Ich will mal sehen was los ist wenn Kimmich sowas hinlegt, aber bei Ronaldo hat man sich an das Ego schon gewöhnt.

 

[Habicht]

Klär das mit dem Trainer und wenn du merkst der setzt nicht mehr auf dich dann wäre es vielleicht einfach an der Zeit endlich anzuerkennen dass die Zeit für den Abschied (schon lange) gekommen ist.

so schauts aus - dazu könnte man dann auch noch fragen, wie viele Spiele hat Portugal ohne CR7 verloren?

 

[FrankenDoM]

Ja ja, die Fanboys mal wieder - bloß ja nich am Lack des Idols kratzen, das wäre ja Blasphemie.

Ach komm, lies doch meine Beiträge... Ich schreib in nahezu jedem, dass Kritik berechtigt ist... Was so Bullshit Unterstellungen immer sollen ist mir schleierhaft...

Bei Ronaldo habe ich halt das Gefühl, dass er bei allem zu allererst an seine Selbstdarstellung denkt, wenn er das 4:0 schießt führt er sich auf als hätte er gerade das Spiel entschieden und rennt nicht zum Vorlagengeber sondern zur nächsten Kamera um dort seinen signature Jubel in Großaufnahme vorzuführen.

Will ich nicht widersprechen, dass er das tut, aber machen das nicht alle? Also fällt mir jetzt nicht nur bei ihm auf. Wir haben ja sogar regelmäßig ausschweifenden Jubel wenn man das Tor zum 1-3 Anschluss erzielt. Ich mein ja nur, die Frage ob sowas sein muss ist berechtigt, aber Tore zu bejubeln liegt halt in deren DNA und wenn wir jetzt mal ganz ehrlich sind, es sind die wenigsten Spieler die zuerst zu Assistgeber rennen...

Und so ist es halt bei allem, es geht immer um ihn und der Rest steht hinten an. Warum brauchts denn ein Kriesengespräch mit Funktionären die über dem Trainer stehen wenn man (mit 41) nicht eingewechselt wird? Als ob er der erste Spieler wäre der nicht reinkommt obwohl das so geplant war. Klär das mit dem Trainer und wenn du merkst der setzt nicht mehr auf dich dann wäre es vielleicht einfach an der Zeit endlich anzuerkennen dass die Zeit für den Abschied (schon lange) gekommen ist.

Ja, keine Frage, hab ich ja auch schon geschrieben, dass die Nummer so nicht Ok war. Aber nochmal, mir ist es zu viel, wenn man das jetzt über alles stellt.
Und bitte sei mir nicht böse, aber die Topstars haben alle so einen Sonderstatus, den haben Kane und Olise bei den Bayern, den hatte Messi ganz extrem bei Argentinien und der FIFA, den hat Mbappe und den hat auch Yamal.
Ich hätte mal sehen wollen wenn nicht Olise seine Anwandlungen der letzten Zeit hätte sondern Laimer oder Upa. Da wäre auch mehr Theater in der Presse und Verein gewesen.
Was hat sich Ribery alles erlauben können...
Das ist jetzt auch kein Alleinstellungsmerkmal von CR7.

Wie gesagt, Kritik berechtigt, aber man muss es nicht übertreiben.

 

[Habicht]

Ach komm, lies doch meine Beiträge... Ich schreib in nahezu jedem, dass Kritik berechtigt ist... Was so Bullshit Unterstellungen immer sollen ist mir schleierhaft...

Du machst mich doch schräg an - ich liefere dir ein paar Beiträge die ich von AI übersetzen lassen habe (so weit ich weiß, kannst du weder spanisch noch portugiesisch) und dann beschwerst du dich auch → liegt es da so fern, dich als Fanboy zu bezeichnen?

Unabhängig davon, wolltest du mich nicht siezen?

 

[habla2k]

Für dich immer noch Herr Habicht!