News Leistungsschutzrecht: Corint Media will 190 Millionen Euro von Facebook

[Spiczek]

und recht buchstäblich entscheiden was das Groß an Nutzern am Ende zu Gesicht bekommt und was nicht.

Aber ist nicht genau das, was diverse Verlage mit ihrer Paywall auch nur machen? Mal abgesehen davon, dass die Medien nicht nur wiedergeben was aktuell geschieht, sondern vorgeben was aktuell geschehen soll(te).

An erpressbarer Presse sehe ich schlicht nichts positives für den Konsumenten.

Gehe ich mit dir d'accord. Allerdings sehe ich das schon lange nicht mehr, siehe meine Antwort zum ersten Zitat von dir.

Grüße

 

[Tulol]

Was genau gewinnen wir dadurch, wenn deutsche Medienanstalten von US-Unternehmen erpressbar sind?

Und was gewinnen wir dadurch das ein Lobbyverein nicht nachvollziehbare Geldbeträge nur fürs dasein bezieht?

Forderungen gegen Google&Co zu stellen, ja gerne aber dann bitte auch mit Verstand und vorallem anständig begründet.

Das hier ist einfach nur unglaublich dumm und erinnert eher an wildes Toben eines schlecht erzogenen 3 Jährigen.

 

[Kommando]

Laut https://de.statista.com
Einnahmen 2020 Corint Media 54,41 Mio
Ausschüttungssummen 2020 an Künstler 45,14 Mio

Echt 10 Mio für Verwaltungsaufgaben, nicht schlecht.
Ich bleibe bei Aasgeier.

Naja, die Frage ist was sie mit den 9,27 Mio gemacht haben.
Damit lassen sich dann auch nur knapp 100 Mitarbeiter finanzieren, wenn überhaupt. Mitsamt Arbeitsplatz und allem drum und dran. Und für so eine Gesellschaft mit x Anteilsnehmern und Wünschen hast Du das schnell zusammen...

 

[Bright0001]

Von einer Blockade kann keine Rede sein da das keines dieser Unternehmen bewerkstelligen kann - dafür ist keiner und das steht auch so in keinem Beitrag.

Diskutabel:

Einfach keine Snippets mehr anzeigen und fertig.

Aber ich sehe das auch so, einfach nichts mehr über die großen Plattformen zulassen/ zugänglich machen und der Rest regelt sich von allein.

würde ich an Stelle von google usw. nur den ersten Buchstaben der Überschrift verlinken und mich gemütlich zurück lehnen.

Ich hoffe wirklich, dass Google und Konsorten einfach mal für 4 Wochen aufhören, Snippets anzuzeigen.

Sicherlich differenzierbar, ob man "nur" über Snippets redet oder über (reichlich simpel umzusetzendes) Blacklisting, in der Wirkung aber identisch: Man würde die vorhandene Macht nutzen um Presseunternehmen dem eigenen Diktat zu unterstellen. Sehe ich kritisch.

Aber ist nicht genau das, was diverse Verlage mit ihrer Paywall auch nur machen? Mal abgesehen davon, dass die Medien nicht nur wiedergeben was aktuell geschieht, sondern vorgeben was aktuell geschehen soll(te).

Eine Paywal ist für mich nochmal etwas deutlich anderes: Dass man für etwas bezahlen muss macht es ja nicht unerreichbar/unsichtbar. Außerdem hat keine deutsche Presse Nutzer in Milliardenhöhe wie es FB/Google tun - das sind völlig unterschiedliche Dimensionen.

Kritik an der "Wir schaffen das"-Presse ist ja sowieso nochmal ein anderes Fass.

Und was gewinnen wir dadurch das ein Lobbyverein nicht nachvollziehbare Geldbeträge nur fürs dasein bezieht?

Ich zitiere mich mal selbst:

Ich bin kein Verfechter der Forderung; ob und wie darf der Gesetzgeber und die Juristerei ausrambolen.

Ob das alles fair ist, oder nicht, darf gerne jemand anders entscheiden. Missbrauch solch dominanter Positionen aus Übersee, die potenziell weitreichend in unsere Presse eingreifen können ist für mich jedoch indiskutabel.

 

[Cool Master]

klingen für mich nach Aasgeiern.

Ne, Aasgeier haben noch ein Vorteil in der Natur. Das sind Parasiten.

 

[j-d-s]

Laut https://de.statista.com
Einnahmen 2020 Corint Media 54,41 Mio
Ausschüttungssummen 2020 an Künstler 45,14 Mio

Echt 10 Mio für Verwaltungsaufgaben, nicht schlecht.
Ich bleibe bei Aasgeier.

So wie ich das verstanden habe, gehen die Ausschüttungen an große Medienkonzerne, keine Künstler.

Und das meiste der Konzerne (Axel Springer=Bild, Prosieben usw.) ist auch in Bezug auf Journalismus eher von zweifelhaftem Wert.

Wenn Facebook und Google den Kram nicht mehr anzeigen tun sie doch den normalen Menschen einen Gefallen.

 

[daivdon]

Man kann nicht erwarten, dass der in Deutschland erwirtschaftete Umsatz von Google und Co in Deutschland versteuert wird, der US-Umsatz deutscher Unternehmen aber nicht in den USA.

Dir ist schon klar dass das nicht der Fall ist? Wenn du deine (digitalen) Produkte von außerhalb der USA in der USA anbietet und entsprechenden Umsatz generieren, musst du sogar schauen, nach welchen bundesstaatlichen Regeln du deinen Umsatz versteuern musst. Und dann kommen noch evtl. lokale Steuern dazu...

Ergänzung (5. Dezember 2021)

Ob das alles fair ist, oder nicht, darf gerne jemand anders entscheiden. Missbrauch solch dominanter Positionen aus Übersee, die potenziell weitreichend in unsere Presse eingreifen können ist für mich jedoch indiskutabel.

Ich würde Mißbrauch einer dominanten Position nicht daran festmachen, dass er "aus Übersee" erfolgt.
Immerhin folgt Google denselben Prinzipien, die alle anderen sowohl befolgen als auch erhalten haben wollen, nämlich den marktwirtschaftlichen. Für die Fairness zwischen den einzelnen Geschäftsmodellen ist nun mal die EU verantwortlich, und es liegt wiederum an den Verlagen ein besseres Geschäftsmodell zu erstellen.

Die EU versagt hier aber schon weil einzelne Länder egoistisch handeln während die Verlage und Medienhäuser darin versagen, zumindest regional eine einheitliche Plattform zu schaffen. Für Beides kann aber nicht Google zur Kasse gebeten werden. Dass Irland/Liechtenstein usw. zur Steueroase werden, obwohl innerhalb der EU, liesse sich gesetzlich relativ einfach abstellen.
Die Medienhäuser könnten zwar kaum dem ganzen Google-Imperium paroli bieten, aber eine deutschsprachige Plattform für ihr Content, die ausschliesslich über eine OpenSource-Suchmaschine läuft, wäre durchaus machbar. Man müsste aber dann gemeinsam investieren und auf die ganzen Vorteile, die Google bietet, verzichten...

 

[Gorasuhl]

@Kommando
Ob die Summen direkt an die Künstler gehen wage ich zu bezweifeln, habe aber keinen Account für Statista. Ist von daher nur eine Vermutung, da zwischen der VG und dem Künstlern immer noch das Medienunternehmen steht und die zweigen sich leider idr. ein gutes Stück vom Kuchen ab.

Ob das alles fair ist, oder nicht, darf gerne jemand anders entscheiden. Missbrauch solch dominanter Positionen aus Übersee, die potenziell weitreichend in unsere Presse eingreifen können ist für mich jedoch indiskutabel.

Sehe ich ähnlich.
Facebook müsste seine Richtlinien der Werbeverträge überarbeiten (in so fern die Änderungen/Ergänzungen nicht rechtswiedrig sind) und bestehende Verträge auslaufen lassen.
Wenn den Unternehmen die überarbeiteten Richtlinien nicht passen sollte das nicht das Problem von Facebook oder anderen Plattformen sein. Die Unternehmen wollen ja etwas (Werbevertrag) von Facebook und werden auch nicht zur Unterschrift genötigt.
Oder die Betreiber würden sich endlich mal zu einer Premiumlösung, wie Turbo bei Twitch bspw, durchringen. Dann könnte FB zumindest darauf drängen, dass die Abgaben an die VG nur auf die Einnahmen von nicht Premiummitgliedern und nicht auf das Gesamte bezogen werden.

 

[Robo32]

Sicherlich differenzierbar, ob man "nur" über Snippets redet oder über (reichlich simpel umzusetzendes) Blacklisting, in der Wirkung aber identisch: Man würde die vorhandene Macht nutzen um Presseunternehmen dem eigenen Diktat zu unterstellen. Sehe ich kritisch.

Sie hätten dadurch weniger, oder eben keine zusätzliche Werbung, nichts davon wäre aber eine Blockade da z.B. Spiegel immer noch über www.spiegel.de erreichbar wäre.
Wieso jemand gezwungen sein soll für diese Aasgeier kostenfreie Werbung zu machen und anschliessend noch dafür zu bezahlen erschliesst sich mir trotzdem nicht - umgekehrt schon eher...

 

[MasterAK]

Den unterschied zwischen Umsatz und Gewinn kannst du wohl nicht

Doch. Kenne ich. Und du hast scheinbar Artikel nicht gelesen. Grundlage der Berechnung ist der geschätzte Jahresumsatz der deutschen Tochter. 11% von 5Mrd - geschätzt. Aber im Artikel war nirgendwo erwähnt, warum es nicht der volle Anteil ist. Deswegen meine Frage.

 

[Launebub]

Die wollen also Geld für ihre Clickbait-Artikel?
Ich lach mich kaputt

Sollte man dann versehendlich doch auf diese seriösen Artikel klicken, kann man nur die ersten 3 Zeilen lesen und wird daraufhin zum Zahlen eines Abos aufgefordert. So wird das nix, liebe Aasgeierverlage

 

[Gorasuhl]

Wieso jemand gezwungen sein soll für diese Aasgeier kostenfreie Werbung zu machen und anschliessend noch dafür zu bezahlen erschliesst sich mir trotzdem nicht - umgekehrt schon eher...

Nene, die Werbung ist nicht kostenfrei. Wie ich schon in #33 geschrieben hatte. Facebook bietet die möglichkeit gegen eine Finanzielle gegenleistung Werbung (entworfen vom jeweiligen Unternehmen) zu schalten. Und jetzt kommen die Unternehmen über die Verwertungsgesellschaft an und wollen Geld, da in ihrer eigenst entworfenen Werbeanzeige Teile der eigenen Werke genutzt werden.

 

[nukin]

Doch. Kenne ich. Und du hast scheinbar Artikel nicht gelesen. Grundlage der Berechnung ist der geschätzte Jahresumsatz der deutschen Tochter. 11% von 5Mrd - geschätzt. Aber im Artikel war nirgendwo erwähnt, warum es nicht der volle Anteil ist. Deswegen meine Frage.

Weil sie nur ca. 35% der Verlage vertreten.

 

[HAse_ONE]

Was genau gewinnen wir dadurch, wenn deutsche Medienanstalten von US-Unternehmen erpressbar sind?

Aber Corint sind doch die, die Google etc. erpressen. Die sagen quasi "macht Werbung für uns und bezahlt uns dafür auch noch fürstlich, wenn nicht gehen wir vor Gericht wegen Marktmissbrauch bla blub"

Die ganze Situation ist einfach total absurd. Die Verlage wollen ja bei Google News angerissen werden, weil sie genau wissen, dass von dort viel Seitenaufrufe/Klicks generiert werden. Gleichzeitig aber auch noch Geld dafür verlangen. Dass sowas überhaupt von Gerichten angehört wird...

 

[Forum-Fraggle]

Das macht man in der EU genau ein Mal, und hat dann Kartellbehörden und Klagen am Hals, weil - wenn es funktioniert - das ein hervorragende Argumentationsgrundlage für Missbrauch einer marktbeherrschenden Stellung wäre.

Wir sollten das nicht feiern, dass irgendwelche US-Unternehmen (auf die wir kaum Einfluss haben) bei uns Presseverlage de facto trockenlegen können.

Da wäre ich mir nicht so sicher, denn es wurde doch bereits auch festgestellt, daß Google und Co nicht gezwungen werden darf zu bezahlen.
Es gibt aber auch einfache Lösungen wie Suchergebnis zwar anzeigen, aber ohne Snipplet und mit Link auf die Startseite, mit Filtermöglichkeit des Nutzers.

 

[ThirdLife]

Einfach keine Snippets mehr anzeigen und fertig.
Dann liest deren Geschmiere so gut wie niemand mehr. Dann gibts gar keine Kohle mehr.
Ob diesen Gierlappen das besser gefällt?

Zusätzlich noch das Search Ranking etwas nach unten korrigieren und selbst die Hand aufhalten. Ihr wollt digital wieder existieren ? Kein Problem, macht 190 Mio € für ein höheres Ranking + Wiederaufnahme in die News Snippets. 😂

Aber ok, in Deutschland ist man ja digital behindert, kein Wunder, dass man denkt man kann hier noch was abgreifen.

 

[DonDonat]

Am Ende muss es eigentlich auf so etwas in der Art hinauslaufen:

• die Verlage zahlen an Google, Facebook & Co. für jeden Aufruf, der durch sie entsteht
• Google, Facebook & Co. zahlen dafür, dass sie die Inhalte mit Klappentexten versehen dürfen

"Gewinnen" wird da keiner aber egal, lieber mit aller Gier weiter versuchen irgendwie weiter den Gewinn zu steigern...

 

[Spiczek]

"Gewinnen" wird da keiner

Doch, die Anwälte. Die gewinnen immer.

Grüße

 

[handy.dealer]

Willkommen zurück im Rei... ähhhh, wundert mich eh, dass die bei euch so lange damit gewartet haben.

Grüße

Ich fange jetzt auch an zu sparen, damit ich mir auch die Alimente für die Kinder leisten kann. Ich habe zwar keine, aber das Gerät dazu, um welche zu machen....

 

[Unnu]

2 Billionen pro Monat wären angemessen.

Englische oder deutsche?

Ergänzung (6. Dezember 2021)

und irgendwas müssen die ja gut machen, sonst hätten die nicht so einen Erfolg.

Ja klar, Datenanalyse und Aggregation, bzw. die Vermarktung der Leistungen/ Ergebnisse.
Und in ihrem Wachstum hat ihnen der Hype und exzellentes Marketing geholfen!

Mittlerweile sind das alle gesetzte Monopolisten, die sich mit Händen und Füßen gegen Kosten oder Konkurrenz wehren.

Ergänzung (6. Dezember 2021)

Kann bspw. Alphabet nicht einfach einen Verlag kaufen oder einen eigenen Verlag gründen und dann auf Google News nur noch eigenen Inhalt veröffentlichen.

Könnten sie schon. Nur wer will denn dann DIESEN Rotz lesen?
Außerdem ist das nicht deren Geschäft. Das sollen mal ruhig die Pawns weiter machen.

Ergänzung (6. Dezember 2021)

Das oberste Ziel muss eine angemessene Vergütung der Urheber bleiben.

Jahaaa, DAS wäre in der Tat unterstützenswert. Da die „Verwertungsgesellschaften“ jedoch nur die Verlage vertreten, ist es bis dahin noch ein sehr, sehr langer Weg!
Nicht umsonst waren die Urhebervertretungen mit den Gesetzen eher unzufrieden. Um das mal nett zu formulieren.

Ergänzung (6. Dezember 2021)

Investiert man das Geld lieber in Lobbyarbeit und hält die Hand auf.

Das ist das was Verlage halt gut können. Außer Urheber zu Lohnsklaven zu degradieren!