Ryzen 7 5800x3d Neuausgabe zum 10-jährigen Jubiläum.

[sethdiabolos]

Ich hatte vorher einen 3950x, der war in Alltagsanwendungen wesentlich flotter unterwegs. Da spürte man einfach, dass es 16 Kerne sind. Dann gewechselt zum 5800x3D und es wirkte fast, als würde man mit angezogener Handbremse unterwegs sein. Hier mal ne halbe Sekunde länger warten, da mal eine halbe Sekunde. Das war spürbar, ich habe mich aber doch irgendwie mit arrangiert gehabt. In Games noch gut, insofern der Cache greift ansonsten ist man kaum schneller als ein 5700x, eher sogar darunter.

 

[Pisaro]

Aber auch für die AM4 Aufrüster macht der 5800X3D keinen Sinn.

Doch, macht er. Gerade wenn man von ZEN 2 oder ZEN 2 kommt und einfach die maximale Gaming Leistung für AM4 will.

 

[LETNI77]

@Pisaro Kommt drauf an welche Grafikkarte drin ist.

 

[conf_t]

@LETNI77

Genau das ist der Punkt, den ich an deinen Beiträgen etwas widersprüchlich finde. Erst argumentierst du mit dem Preis, dann mit der Grafikkarte. Wenn man darauf eingeht, kommt das nächste Kriterium. So kann man sich natürlich immer einen Grund suchen, warum der 5800X3D angeblich keinen Sinn macht.

Dabei wird oft übersehen, wer die Zielgruppe überhaupt ist. Die wenigsten werden von einem 5700X3D auf einen 5800X3D wechseln. Für 5–10 % Mehrleistung wäre das wirtschaftlich kaum sinnvoll. Die meisten potenziellen Käufer dürften eher wie schon erwähnt von Zen, Zen+, Zen 2 oder vielleicht einem 5600X kommen und ihr bestehendes AM4-System noch einige Jahre weiter nutzen wollen.

Für jemanden mit einem 3600, 3700X oder 3900X kann ein 5800X3D dagegen durchaus ein großer Schritt sein – und zwar ohne neues Mainboard und ohne DDR5-RAM kaufen zu müssen. Gerade letzterer Punkt wird angesichts der aktuellen RAM-Preise gerne unterschätzt.

Außerdem kaufen viele eine X3D-CPU (egal ob AM4 oder AM5) nicht, weil sie eine RTX 5090 besitzen oder ständig im CPU-Limit hängen, sondern weil sie schlicht das Maximum aus ihrer Plattform herausholen möchten. Das war schon immer ein legitimer Kaufgrund im Hardwarebereich.

Am Ende wird ohnehin weder deine noch meine Meinung darüber entscheiden, ob die Neuauflage des 5800X3D erfolgreich wird. Entscheidend werden der Preis und die Bereitschaft der Käufer sein, diesen zu bezahlen. Ist der Preis attraktiv genug, gibt es nach wie vor eine riesige AM4-Nutzerbasis, für die ein Plattformwechsel auf AM5 deutlich teurer wäre als ein einfaches CPU-Upgrade. Ist der Preis zu hoch wechseln sie direkt auf AM5.

Der Markt wird also zeigen, ob AMD die Nachfrage richtig eingeschätzt hat.

 

[LETNI77]

@LETNI77

Genau das ist der Punkt, den ich an deinen Beiträgen etwas widersprüchlich finde.

Da ist nichts widersprüchliches.

Die Range zwischen 7500X3D und 9950X3D2 ist ziemlich breit. Auch preislich.

Bei einem Preis höher als 350€ für den 5800X3D, lohnt sich sogar der Blick auf den „einfachen“ R5 7600, der auch durchgehend schneller bzw. gleichauf ist. Und nur die Hälfte kostet.

Den 5 7500X3D gab es vor kurzem unter 200€, die Differenz nimmt man für den (evtl mit etwas Aufpreis) für DDR5 RAM und hat eine aktuelle Platform.

Ich bleibe dabei. 5700X3D / 5800X3D erst wenn die unter 180€ sind. Was auch schon viel zu teuer ist. Eher 150€.

Mehr sind di nicht wert.

 

[conf_t]

ohnt sich sogar der Blick auf den „einfachen“ R5 7600, der auch durchgehend schneller bzw. gleichauf ist.

in welchem Paralleluniversum? https://www.computerbase.de/artikel/prozessoren/amd-ryzen-5-7500x3d-test.94901/

Schneller ist der einfache 7600-non x nicht. Knapp langsamer, selbst der normale 7600x hat es nicht leicht gegen den 5800x3d. Billiger? ja ist er. Aber CPU + MB + RAM ist wieder was anderes als CPU alleine. Deine Aussage wäre für den 9600x passend.

 

[Blood011]

Bei einem Preis höher als 350€ für den 5800X3D, lohnt sich sogar der Blick auf den „einfachen“ R5 7600, der auch durchgehend schneller bzw. gleichauf ist. Und nur die Hälfte kostet.

Den 5 7500X3D gab es vor kurzem unter 200€, die Differenz nimmt man für den (evtl mit etwas Aufpreis) für DDR5 RAM und hat eine aktuelle Platform.

Ich bleibe dabei. 5700X3D / 5800X3D erst wenn die unter 180€ sind. Was auch schon viel zu teuer ist. Eher 150€.

Sehe ich auch so, und bin ernsthaft am überlegen das so zu machen.

350/400 fürn alten 5800x3d...macht wenig sinn, da kann man den rest auch noch drauf packen und hats aktuell und kommen wohl noch einige CPUs für AM5.

Wenn man sein AM4 system noch vk hat hat man den Ram ja auch raus.

 

[LETNI77]

in welchem Paralleluniversum?

Random Screenshots kann ich auch.

+/- ist der 5 7600 schneller, auch in vielen Spielen.

Vor einem Jahr habe ich im PC meines Bruders, den 5700X3D verbaut.
Der Junge ist komplett happy.

Heute würde ich das nicht mehr machen.
Es gibt genug bessere Aternativen, sogar im blauen Lager.

So einfach ist das. Kontext ist immer entscheidend.

 

[conf_t]

Random Screenshots kann ich auch.

Ja, screenshots kannst du. Quellenangabe musst du noch lernen. Denn alleine an der Farbe der Balken sehe ich, dass das nicht die Overall-Gaming-Performance aus meinen Link war die du da nimmst, sondern scheinbar Einzelwerte. Da kann man immer was suchen, was einem ins Ergebnis passt.

Somit sind dein Screenshots kontextlos, schlecht für jemanden, der auf Kontext so viel wert legt.

Auch hier in diesen Einzeltests liegt der 5800x3d meist (nicht immer) im 2 stlligen Prozentbereich vor dem 7600, selten 1 stellig und in Einzelfällen gleich auf (+/- 1-2%)
https://www.computerbase.de/artikel/prozessoren/amd-ryzen-5-7600x3d-test.89527/

Für einen 7600(x) muss man mit 16 GB RAM und nem günstigen PCIe 5 fähigen Brett über 500 € hin blättern und würde sich ggü den zu erwartenden 350-400 € für den 5800x3d sogar abseits von ausgewählten Gaming-Szenarien verschlechtern.

 

[Pro_Bro]

Ich bleibe dabei. 5700X3D / 5800X3D erst wenn die unter 180€ sind. Was auch schon viel zu teuer ist. Eher 150€.

Das ist halt der Nostalgieaufschlag^^ Der 5700x3D konkurriert ja mit dem 7500F der bei um die 100,- liegt, der 5800x3D ist auch nicht viel schneller.

 

[LETNI77]

Ja, screenshots kannst du. Quellenangabe musst du noch lernen. Denn alleine an der Farbe der Balken sehe ich, dass das nicht die Overall-Gaming-Performance aus meinen Link war die du da nimmst, sondern scheinbar Einzelwerte. Da kann man immer was suchen, was einem ins Ergebnis passt.

Somit sind dein Screenshots kontextlos, schlecht für jemanden, der auf Kontext so viel wert legt.

Das war ja meine Intension, um dir aufzeigen dass dein Post komplett random ist.

Du kannst im Grunde alle CB Tests hier nehmen und kommst zu dem selben Ergebnis.

Und unter dem Kontext ist die persönliche Präferenz gemeint.

Wenn einer 5X00X3D kaufen will, bitte schön.

Trotzdem gibt es auch für sogenannte Aufrüster, bessere Alternativen.

P.S. Ich habe 3 laufende AM4 Systeme A320, B450 und B550, hab auch schon mit dem Gedanken gespielt den 5700X3D zu verebauen, aber da lag der Preis bei 176€.

 

[Araska]

Gerade wenn man von ZEN 2 oder ZEN 2 kommt...

Ähm...

 

[conf_t]

Das war ja meine Intension, um dir aufzeigen dass dein Post komplett random ist.

Man kann seine Ausführungen mit Belegen und Quellen untermauern, was bei allgemeinen Bewertungen durch aus sinnvoll ist. Oder man die eigenen Ausführungen einfach mit "in meiner Welt ist das so" festlegen und gut ist. Letzteres ist genau dein vorgehen, ersteres war meins. Klar kann man machen, aber so kann man keinen Diskurs führen, du kannst so auch niemanden überzeugen.

Mir selbst ist es egal, wer den 5800x3d kauft. Ich brauch auch keinen. Ich versuche mit Belegen eine allgemeine Einschätzung abzubilden. Und mit Belegen ist das eben nicht ganz so random wie du es gerne hättest, deine Sniplets von irgendwo und deine persönliche Einschätzung, dass dir ein 7600(x) lieber wäre. Aber am faktischen kannst du nicht drehen, dass in der Mehrzahl der Benchmarks der 5800x3d deutlichen Vorsprung vor dem 7600 hat. Dazu habe ich Belege gesammelt und du gibst das in deiner letzten Antwort auch indirekt zu. Dass für dich ein 7600 besser sein mag ist ok. Aber das geht auch genauso umgekehrt. Ich habe mich bewusst auf das Gesamteleistungsrating im Spielen berufen, weil keiner die konkreten Usecases des einzelnen Käufers kennt. Du hast deinen soweit bekannt gegeben, dass du keinen nutzen aus x3d ziehen willst/kannst. Das ist fein. Aber daraus kannst du nicht konstruieren, dass ein 5800x3d für niemanden interessant ist und man dann lieber auf einen im Gros langsameren und teureren (Plattformkosten) 7600 setzen soll. Ich halte es auch nicht für allzuweit hergeholt, dass jemand mit einem 5800x3d den ganzen AM5 überspringen könnte. Also greift auch nicht das potenzielle Argument, dass man früher oder später eh auf AM5 müsste.

Im Grunde argumentierst inzwischen nicht mehr damit, was der Markt bereit ist zu zahlen oder welche GPU man hat, sondern damit, was du persönlich bereit wärst zu zahlen. Du hast damit meine Erwartungshaltung aus #64 voll erfüllt und das war nicht positiv gemeint. Deine persönliche Ablehnung der CPU willst du jedem offensichlich aufdrücken. Ich persönlich lehne die CPU ja auch ab, aber deswegen sehe ich dennoch ein grundsätzliche legitimes Interesse an der CPU.

 

[LETNI77]

@conf_t Ich habe nichts gegen die CPU, sie kann ja nichts dafür, dass die User dafür überhöhte Preise zahlen.

 

[Pisaro]

Ähm

Typo. Ich denke du weißt was gemeint war 😀

 

[Svennc]

@conf_t Ich habe nichts gegen die CPU, sie kann ja nichts dafür, dass die User dafür überhöhte Preise zahlen.

To be fair: Die war schon immer ein Premium-Produkt mit Enthusiasten-Aufschlag. Das heißt, für CPU-Verhältnisse -- für 350 Euro gibts an Grafikkarten ja nur die bessere Entry-Klasse.

Selbst als es den 5700X3D für unter 200 Euro gab, gabs den 5700X für 100. 100% mehr Geld für 20% mehr Performance (im Schnitt*). Wie gesagt, ich bin eh schon auf Zen 3, aber der 5700X wäre das Maximum, das ich persönlich noch upgraden würde (150 Euro). Selbst 5800X + XT kosten wieder über 200 und mehr. Bei jemandem, der diese Mehrperformance dringend braucht, siehts anders aus. Aber: Klar, AMD wissen um den Bedarf.



* Der Cache behebt ja "nur" ein spezifisches Bottleneck -- den Datenfluss zwischen CPU und (relativ langsamen) Arbeitsspeicher. Alle Grenzen der sechs Jahre alten Architektur bleiben bestehen. Entsprechend fliegt dieser Cache mal. Ein andermal liefert er, wie zu erwarten. Und dann wiederum bringt er wenig bis nüscht.

 

[LETNI77]

To be fair: Die war schon immer ein Premium-Produkt mit Enthusiasten-Aufschlag. Das heißt, für CPU-Verhältnisse -- für 350 Euro gibts an Grafikkarten ja nur die bessere Entry-Klasse.

Selbst als es den 5700X3D für unter 200 Euro gab, gabs den 5700X für 100. 100% mehr Geld für 20% mehr Performance (im Schnitt*). Wie gesagt, ich bin eh schon auf Zen 3, aber der 5700X wäre das Maximum, das ich persönlich noch upgraden würde (150 Euro). Selbst 5800X + XT kosten wieder über 200 und mehr. Bei jemandem, der diese Mehrperformance dringend braucht, siehts anders aus. Aber: Klar, AMD wissen um den Bedarf.

Ja X3D war was besonderes damals.

Auch Intel CPUs aus dieser Zeit 1200/1700 waren entsprechend teuer.

Ich konnte irgendwie bei einer Aktion der i9 11900KF für 200€ ergattern.

Die stabilste CPU die ich jemals hatte.
1700 habe ich bewusst übersprungen.

Viele rüsten momentan auf i5 14600K /DDR4 nach.
Was richtig eingestellt auch nicht schlechter als 5800X3D ist.

Die ersten Ultras waren auch unangemessen teuer. Jetzt passt der Preis. Zumindest für die 250K und 270K+

 

[Pro_Bro]

Viele rüsten momentan auf i5 14600K /DDR4 nach.
Was richtig eingestellt auch nicht schlechter als 5800X3D ist.

Mit DDR5 ist er 10% vor dem 5800x3D und das selbst im 3D Cache günstigen Parcour von pcgh, das ist Glück. Der 14600K, bzw. Kf hat den Vorteil das man kein Glück bei der Spieleauswahl haben muss, der liefert immer. Im Gothik Remake hat man dann einfach mal 80 FPS mit 14600K, statt 55 mit 5800x3D, weil der 3D Cache wenig greift, selbst der 7500F zieht den 5800x3D da ab. Ist Glücksspiel, manchmal hat man gute Leistung und manchmal einfach nur einen lahmen non 3D 5000er.

 

[Ja_Ge]

@Pisaro Kommt drauf an welche Grafikkarte drin ist.

Nicht immer, MMORPG Spieler mit eher einfachen GPUs und niedrigen FPS kaufen einen x3D aus anderen Gründen, da der Cache abseits von FPS auch andere Dinge beschleunigt. Da ist x3D als Name manchmal irreführend, das 3D steht für die Bauweise und nicht für die Spiele-Kategorie.

 

[yamiimax]

Heute würde ich das nicht mehr machen.
Es gibt genug bessere Aternativen, sogar im blauen Lager.

Wo sind denn die CPUs vom grünen Lager?😁