News Elysium: Großes Kinderporno-Forum im Darknet zerschlagen

eshoxx schrieb:

Wo habe ich vom töten gesprochen?

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Dann meinetwegen mißhandeln.

Es ging darum, daß dieses „Hast du selbst Kinder?“, das jedes Mal wieder in diesen Diskussionen aufkommt, einfach mal nichts damit zu tun hat, ob etwas gerecht oder angemessen ist.

Cardhu schrieb:

Furchtbar unzivilisiert. Ganz schlimm. Auch bei kaltblütigem Mord mit niederen Beweggründen. Das ist natürlich hochzivilisiert.
Aber mimimi, wie unzivilisiert es wäre, wenn man unzivilisiertes Verhalten mit unzivilisiertem Verhalten begleichen würde!
Ganz ganz schlimm.

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Wenn wir auf Unzivilisiertes ebenfalls nur mit Unzivilisiertem antworten, sind wir erstens nicht besser als die, die wir bestrafen, und treten zweitens in der gesellschaftlichen Gesellschaft auf der Stelle.

Man sollte Dinge nicht aus Angst vor Strafe nicht tun, sondern aus Einsicht, daß sie falsch und ungerecht sind.

Volkimann schrieb:

@eshoxx
Du beziehst dich auf jemanden, der die Todesstrafe und Schwanz ab Befürworter kritisierst...

Was wolltest du denn mit der Frage bzgl Kinder ansonsten bezwecken?

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Ich beziehe mich erst mal auf niemanden, das würde ich schon sonst deutlich so schreiben.

Das mit Kindern hat den Hintergrund das man manches tatsächlich erst versteht, wenn man es selbst erlebt hat. Ich habe also Soz. Päd. übrigens im Krankenhaus sowohl mit den Kindern gearbeitet die das erlebt haben, als auch in Vollzugsanstalten mit Tätern die das getan haben. Zum Glück nur bis ich selbst Kinder bekamen.

Aber wie gesagt, manches kann man erst beurteilen wenn man es selbst erlebt hat. Was natürlich leider viele nicht davon abhält, fleißig trotzdem über Dinge zu schreiben von denen sie keine Ahnung haben

DeusoftheWired schrieb:

Dann meinetwegen mißhandeln.

Es ging darum, daß dieses „Hast du selbst Kinder?“, das jedes Mal wieder in diesen Diskussionen aufkommt, einfach mal nichts damit zu tun hat, ob etwas gerecht oder angemessen ist.

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Habe ich auch nicht. Aber egal.

Cardhu schrieb:

Furchtbar unzivilisiert. Ganz schlimm. Auch bei kaltblütigem Mord mit niederen Beweggründen. Das ist natürlich hochzivilisiert.
Aber mimimi, wie unzivilisiert es wäre, wenn man unzivilisiertes Verhalten mit unzivilisiertem Verhalten begleichen würde!
Ganz ganz schlimm.

Man merkt es vielleicht: Ich bin Befürworter der Todesstrafe


Abgesehen davon, dass das echt teuer ist, ist das menschenunwürdiger als die Todesstrafe

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Tja, du fällst halt in die Zeiten des alten Testaments und seiner Regeln zurück. Auge um Auge, Zahn um Zahn. Ich bin jetzt kein Gläubiger, aber alleine da sind Leute bereits seit 2000 Jahren weiter als du.

Über Pädophilismuss braucht man nicht mehr viel schreiben.
Was hier getrieben wird ist nicht nur eine widerliche pädophile Neigung nachzugehen, sondern es wird aktiv Geld damit verdient!
Es ist zudem eher erschreckend wie lange man benötigt um so einen großen kriminellen Ring endlich zerschlagen zu können.
Diese Art der Hochkriminalität ist schließlich schon lange bekannt und trotzdem müssen erst 1000de von Mitgliedern dabei sein um darauf aufmerksam zu werden.
Das ist alles unfassbar und viel zu langsam und nur ein Tropfen auf dem heißen Stein!

DeusoftheWired schrieb:

Wenn wir auf Unzivilisiertes ebenfalls nur mit Unzivilisiertem antworten, sind wir erstens nicht besser als die, die wir bestrafen, und treten zweitens in der gesellschaftlichen Gesellschaft auf der Stelle.

Man sollte Dinge nicht aus Angst vor Strafe nicht tun, sondern aus Einsicht, daß sie falsch und ungerecht sind.

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man ist dann nicht besser? Machste dadrauf nun einen Wettbewerb, wer der beste Mensch ist?
Erfahrungsgemäß wird bei Taten deren Härte abgewogen. Und wenn jemand das Leben von unschuldigen Kindern zerstört, der hat damit in meinen Augen sein Leben verwirkt. Er hat zumindest in Amerika ich glaub im Schnitt 15 Jahre Zeit zum Nachdenken nach Urteilsverkündung.
Aber zu deinem Besser sein: Ich finde es deutlich besser, wenn man die Gesellschaft vor manchen Menschen endgültig schützt als die Opfer in Angst weiterleben zu lassen, dass sie der Person nochmal irgendwie begegnen könnten.

Und die Todesstrafe soll auch nicht als Abschreckung dienen, denn das wäre kompletter Unsinn. Bei manchen Sachen sollte einem im Vorfeld einfach klar sein, dass sie "falsch und ungerecht" sind. Kaum eine zu befürchtende Strafe hält Leute davon ab Verbotenes zu tun.

Es ist immer wieder erschreckend. In diesem Falle hat es einen ganz besonders ekeligen Beigeschmack, dass es fast 90.000 Nutzer einer solch widerlichen Plattform gab. Und die eigenen Kinder zur Vergewaltigung freigeben? Was sind das denn bitte für Eltern, nein, was sind das für Menschen?! So etwas ist mir absolut unbegreiflich.

Ich kann die Schwanz-Abhacker-Fraktion manchmal durchaus verstehen. Gerade bei Pädophilen, die sich nicht unter Kontrolle haben und bereit sind anderen Schaden zuzufügen nur um den eigenen Trieb auszuleben würde ich selbst gerne zum Beil greifen. Aber in einem modernen Rechtsstaat sollte es humanere Methoden geben.

Das gilt allerdings nicht nur für Pädophile sondern für Vergewaltiger allgemein. Solche Menschen haben es einfach nicht verdient, im Freiheit zu leben und die Vorteile einer Gesellschaft zu genießen, deren Regeln und Gesetze sie mit Füßen treten.

Cardhu schrieb:

Bei Indizienprozessen wird idR auch keine Todesstrafe verhängt in der westlichen Welt.

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Die USA sind seit wann nochmal nicht mehr in der westlichen Welt?

Aber ja, sowas kann dennoch passieren.
Das ist dann wohl dein erwähntes Restrisiko des Lebens?

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Oh Zynismus. Aber jetzt muss ich wohl sagen "bis es dir selber passiert"

Und weil es immer ein Restrisiko gibt, sollte man grundlegend auch bekannte Risiken nicht beseitigen?
Ich hoffe, du benutzt weder Anschnallgurt, noch schaust du beim über die Straße gehen, ob da ein Auto oder LKW fährt..

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Also in dem man Täter (lebenslang) wegsperrt und bestenfalls versucht dennoch zu therapieren, beseitigt man das Risiko nicht? Ahja.

Furchtbar unzivilisiert. Ganz schlimm. Auch bei kaltblütigem Mord mit niederen Beweggründen. Das ist natürlich hochzivilisiert.
Aber mimimi, wie unzivilisiert es wäre, wenn man unzivilisiertes Verhalten mit unzivilisiertem Verhalten begleichen würde!
Ganz ganz schlimm.

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Ja, wenn man sich auf eine Stufe mit dem unzivilisierten Täter stellt ist man genauso unzivilisiert wie der Täter. Gratuliere zu der Erkenntnis.

Abgesehen davon, dass das echt teuer ist, ist das menschenunwürdiger als die Todesstrafe

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Es gibt nun wirklich genug Studien die beweisen das die Todesstrafe teurer kommt als lebenslang.
Aber auch wieder blanker Zynismus von menschenunwürdig zu sprechen und die Todesstrafe zu fordern.

Aber schwere Kindheit diesdas

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Danke das du zeigst das du nur provozieren willst.

Ap2000 schrieb:

Die Todesstrafe hilft da auch nicht. Solche "Manager" gibts auch in anderen Ländern, wo die Todesstrafe ausgeübt wird.
Zudem musst du auch immer bedenken, dass die Todesstrafe jemand ausführen muss.

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Ja, aber wenn ich so zu sagen "leiht kind aus für..." da weiß ich nicht ob es besser wäre diese Person Lebenslänglich (also bis zu Tod) einzusperren! Ist absolut schrecklich...

El_Chapo schrieb:

Pädophile sollten einfach mal den scheiss Mut haben und zum Psychologen gehen oder sich helfen lassen... und nicht so egoistisch sein und das Leben der Kinder zerstören.

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Machen wohl die meisten. "Kein Täter werden" oder so ähnlich lautet das Hilfsprogramm in Deutschland.

Postman schrieb:

Solche Schandtaten gehören eigentlich auf die Stirn tätowiert.

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Ich dachte das tausendjährige Reich wurde abgesagt? Lief nicht so gut, habe ich mal gehört?

Stefan51278 schrieb:

Tja, du fällst halt in die Zeiten des alten Testaments und seiner Regeln zurück. Auge um Auge, Zahn um Zahn. Ich bin jetzt kein Gläubiger, aber alleine da sind Leute bereits seit 2000 Jahren weiter als du.

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Auge und Auge und Zahn um Zahn hätte dann eine andere Regelung.
Dann müsste man sie auch vergewaltigen und steinigen oder totprügeln.
Die Durchführung der Todesstrafen ist heutzutage schon sehr human. Selbst die Gaskammer, die in einigen amerikanischen Bundesstaaten als freiwillige Option stand, wurde abgeschafft.

Ich weiß, du verstehst das nicht. Aber vllt denkst du kurz darüber nach: Es ist ein Unterschied, ob man es aus Rache tut oder ob man die Gesellschaft davor schützen sollte.

eshoxx schrieb:

Ich beziehe mich erst mal auf niemanden, das würde ich schon sonst deutlich so schreiben.

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Du zitierst, antwortest jemanden auf seinen Beitrag und sagst dann du würdest dich nicht darauf beziehen im Kontext? klar doch

Das mit Kindern hat den Hintergrund das man manches tatsächlich erst versteht, wenn man es selbst erlebt hat. Ich habe also Soz. Päd. übrigens im Krankenhaus sowohl mit den Kindern gearbeitet die das erlebt haben, als auch in Vollzugsanstalten mit Tätern die das getan haben. Zum Glück nur bis ich selbst Kinder bekamen.

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Gratuliere. Ich bin Sozialarbeiter, aber sagen wir es mal so. In unserer Einrichtung für Drogenabhängige hatten wir auch einen Kollegen der die Ansicht vertrat das diese selber Schuld sind und keine Hilfe in Anspruch zu nehmen haben/bekommen sollten.

Postman schrieb:

Solche Schandtaten gehören eigentlich auf die Stirn tätowiert.

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Bei solchen Meinungen ist es gut das wir keine direkte Demokratie haben.

Aber das hier wird eben an anderer Stelle auftauchen, kleine Fische. An die richtig dicken traut sich keiner, wie lange konnte Saville kleine Kinder schänden? Ahja bis er tot war na dann... In Deutschland ist die Szene sicherlich nicht die kleinste, aber siehe Sachsen Sumpf was da alles ablief, da hängen genug Leute mit Verantwortung drin das dort nicht passiert, aber im Darknet nen Forum schliessen...als ob dadurch die Nachfrage von heut auf morgen verschwindet, das verlagert sich nur.

Lösung gibt es keine, solange es Menschen gibt wird es auf solchen Gebieten eine Nachfrage geben, und es werden sich immer welche finden die ein Angebot für die Nachfrage herstellen, nur eine Frage des Preises. Da hilft auch Abschreckung durch Justiz nicht.

Was ist denn mit "kinderpornografischen Schriften" gemeint?

Cardhu schrieb:

Ich weiß, du verstehst das nicht. Aber vllt denkst du kurz darüber nach: Es ist ein Unterschied, ob man es aus Rache tut oder ob man die Gesellschaft davor schützen sollte.

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Gemäß dieser Logik kannst du auch die Todesstrafe für Einbrecher fordern, da es viele Einbruchsopfer gibt, welche psychisch darunter leiden.

Volkimann schrieb:

Die USA sind seit wann nochmal nicht mehr in der westlichen Welt?

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idR bedeutet "in der Regel". Nur als kleine Hilfestellung.

Volkimann schrieb:

Oh Zynismus. Aber jetzt muss ich wohl sagen "bis es dir selber passiert"

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Richtig, dann passiert es mir selbst. Lebenslang unschuldig im Gefängnis sitzen ist aber auch nicht mein primäres Ziel. Und ich persönlich würde da auch eher die Todesstrafe bevorzugen.

Volkimann schrieb:

Also in dem man Täter (lebenslang) wegsperrt und bestenfalls versucht dennoch zu therapieren, beseitigt man das Risiko nicht? Ahja.

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Wieviele werden doch gleich rückfällig?
Du tust grad so als wollte ich jeden erschießen lassen
Natürlich gibt es Menschen bei denen eine Therapie hilft, aber wie hier schon einer schrieb werden in Bezug auf Pädophilie so viele rückfällig, dass ich mir nicht wünsche, dass diese wieder "resozialisiert" und auf die Gesellschaft losgelassen werden. Und ja losgelassen werden, steht da aus gutem Grund.

Volkimann schrieb:

Ja, wenn man sich auf eine Stufe mit dem unzivilisierten Täter stellt ist man genauso unzivilisiert wie der Täter. Gratuliere zu der Erkenntnis.

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Ne, verstehst du nicht. Macht nix.

Volkimann schrieb:

Es gibt nun wirklich genug Studien die beweisen das die Todesstrafe teurer kommt als lebenslang.
Aber auch wieder blanker Zynismus von menschenunwürdig zu sprechen und die Todesstrafe zu fordern.

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Die Todesstrafe ist so teuer, weil die Leute so lange in Einzelhaft und co sitzen mit sehr hoher Sicherheitsstufe. Wenn du sie dann halt nochmal 20 Jahre länger sitzen lässt, wird das kaum günstiger. Da hätte es aber einmal Mitdenken erfordert.

Volkimann schrieb:

Danke das du zeigst das du nur provozieren willst.

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lol. Erst nur Müll schreiben und dann fällt dir nichts mehr ein als auf sowas einzugehen. Großes Daumenkino

Ich weis, dass Pädophilie bei vielen mich selbst eingeschlossen nur noch Rot sehen. Ich wüsste selber nicht was ich mache würde, wenn mir einer über den Weg läuft.

Aber gleich einen Gewalt oder mit dem Tod zu drohen ist armselig und durch nix tu rechtfertigen. Außerdem wird das glaub ich auch nicht von der Meinungsfreiheit gedeckt

Es ist egal ob es ein Nazi, Antifa oder ein Pädophiler sind es sind immer noch Menschen die auch eine Behandlung verdienen als Mensch auch, wenn es noch so schwer fallen sollte.

Wegsperren und Schauen, dass sie nie wieder die Möglichkeit bekommen Schaden an Kindern oder Gesellschaft anzurichten.

Ja, es gibt solche und solche, aber wer das mit seinen eigenen Kindern macht und danach noch weiter "verhökert" ist nicht nur ein verirrter Spinner, sondern ein extrem kranker und kriminell veranlagter Mensch und sollte nie wieder die Sonne sehen dürfen!
Leider gibts da draußen noch zu viele die frei und unentdeckt bleiben...

Volkimann schrieb:

Gemäß dieser Logik kannst du auch die Todesstrafe für Einbrecher fordern, da es viele Einbruchsopfer gibt, welche psychisch darunter leiden.

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Das ist natürlich richtig. Aber deine Polemik hilft da nicht wirklich weiter.
Auch hier wäre differenzieren eine Möglichkeit. Ist aber natürlich zuviel Aufwand.
Wer das mehrfach macht, kann auch in Deutschland in Sicherheitsverwahrung kommen und sieht dann die Freiheit für viele Jahr nicht mehr. Durchaus länger als mancher Mörder.
Aber das ist für dich ja sicherlich auch ok

Volkimann schrieb:

das diese selber Schuld sind und keine Hilfe in Anspruch zu nehmen haben/bekommen sollten.

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Und woher nimmst du den Schmarn jetzt wieder?

Und nochmal: ich habe weder pro Todesstrafe, Folter noch sonst etwas in der Art geschrieben.
Wohl aber, dass diese Leute eine Menge verdienen, nicht aber Mitleid.
Und wer lesen kann: es ging um die Leute die das unter dem Deckmantel der Verschwiegenheit tun anstatt sich Hilfe zu holen oder sogar damit noch Profit machen.

Was deinen Kollegen angeht: man ist immer auch für das verantwortlich was man selbst tut, egal was ein dazu führt was man tut. Die Vergangenheit kann einen Verständnis für die Gegenwart lernen, also warum jemand etwas tut z.B., sie kann aber nicht Alibis für die Zukunft geben.
Insofern ist auch ein drogenabhängiger Schmied seines eigenen Glücks, wenn er sich keine Hilfe holt. Respektive ein Mensch der die pädophilen Neigungen hat für sein eigenes Handeln voll verantwortlich, wenn er dieses nicht tun. Und da gibt es dann keine Rücksicht! Denn eine Neigung oder Sucht ist keine Entschuldigung für das was man tut. Wenn überhaupt dann ist sie eine Erklärung. Aber niemals ein Freifahrtschein oder Recht so bleiben zu dürfen

Sehr gut, dass der Mist erst mal weg ist, aber leider dennoch nur ein Tropfen auf dem heißen Stein.

Die Todesstrafe wird es bei uns in absehbarer Zeit nicht mehr geben. Auch nicht für solche Menschen. Leider sind auch die sonstigen Strafen eher zu milde.

Lebenslange Haft bedeutet eben auch nicht, dass jemand bis ans Lebensende in einem Raum ohne Fenster, nur mit Matratze und Klo verbringen muss.

Sich nicht auf dass Niveau der Verbrecher zu begeben ist übrigens ein selten dämliches Ärgument gegen Todesstrafe und ähnliches. Die "Gegenseite" nimmt diese Selbstkastrierung, ohne wirklich logische Gründe, mit einem herzhaften Lachen entgegen. Allerdings traue auch ich unserem Rechtssystem (derzeit) nicht genug um Fehlurteile in der Richtung ausschließen zu können.
Bei Fällen wie Herrn Breivik oder anderen, die ihre Taten frei heraus gestehen und dazu stehen ist allerdings die Schuldfrage sicher geklärt und ich persönlich finde es dann eine Frechheit die Gesellschaft für die Unterbringung und Bewirtung sowie sauteurer psychologischer Betreuung einer solchen Person auch noch auf Jahrzehnte zahlen zu lassen. Da wird der normale Bürger quasi doppelt und dreifach für die Taten anderer bestraft. Das Geld könnte, nein müsste in die Betreuung der schuldlos in eine grauenhafte Situation geratenen Opfer gesteckt werden, nicht in den Täter. Der verdient nicht mehr als die paar Cent für eine Patrone und selbst die eiegentlich nicht. Die Todesstrafe ist für mich kein Racheinstrument, sondern massive Kostenersparnis zugunsten derer, die es wirklich verdient haben.

Wenn ich überlege wie viele Kinder und Eltern(teile) allein durch dieses "Forum" nachhaltig und auf grausamste Art geschädigt wurden, fage ich mich wirklich ob "Täterschutz vor Opferschutz" nicht ein geheimer Leitsatz der Politik ist.