Sammelthread Formel 1 Talk 2016-26 (1. Beitrag beachten)

[nik_]

AW: Formel 1 Talk 2016-17

nein. haas hatte als letztes v2 des motors bekommen, dass war um die sommerpause rum. seitdem haben sie keine motorenupgrades mehr bekommen. rbr hat auch nur einer der piloten die letzte ausbaustufe bekommen (glaube es war doch ver). und die werden keine weiteren neuen ausbaustufen bekommen. gleiches gilt für toro rosso. mercedes weiß ich aktuell nicht, aber glaube williams und force india haben nicht die gleichen ausbaustufen wie mercedes selber.

 

[Thane]

AW: Formel 1 Talk 2016-17

Die sollen die MGU-H ruhig rauswerfen. Schreckt potenzielle unabhängige Hersteller nur ab und ist zu teuer und zu kompliziert.
Kostensenkung und Chancengleichheit durch Standardteile ist doch auch gut.

Mehr Leistung aus dem Verbrenner wäre auch gut, dafür spricht prinzipiell die Erhöhung der Drehzahl.
Muss nur beim Durchfluss des Kraftstoffs noch etwas passieren.

Diese 50% Effizienz hat Mercedes übrigens erst einmal nur auf dem Prüfstand erreicht.

Mercedes wird sicher gegen die Regelung Sturm laufen, ein anderer Hersteller könnte dann ja einen besseren Motor bauen.

 

[nik_]

AW: Formel 1 Talk 2016-17

soll doch mercedes sturmlaufen, dann wären 3 teams dagegen (mercedes, williams, force india).
dafür wären wahrscheinlich (ferrari, haas, sauber), (renault, mclaren, rbr) und toro rosso (honda). somit 7-3 für die änderung. kann auch sein das die kleinen teams auch zustimmen, damit die motorenkosten sinken

 

[surtic]

AW: Formel 1 Talk 2016-17

Liberty Media wird das denke ich einfach so machen wie Sie denken es am besten ist für den Sport. Der Vorteil ist ja, dass die Verträge nur bis 2021 gelten und alles danach einfach neu Verhandelt wird. Wenn ein Team nicht mehr mitmachen will kann es ja gehen. Ich hoffe Liberty Media lässt sich nicht kleinkriegen von den verwöhnten Teams.

Btw. finde es alleine jetzt schon super, dass die Formel 1 mehr in den Sozialen Medien vertreten ist wie auch mit den Youtube Hilights usw..

 

[Der-Orden-Xar]

AW: Formel 1 Talk 2016-17

Soziale Medien? Youtube? Diese Modeerscheinugnern werden sich doch nie durchsetzen. (Frei nach einem Herrn B.E.)
Gut, das der Mann endlich seinen Ruhestand gefunden hat^^

 

[Andregee]

AW: Formel 1 Talk 2016-17

Eines sollte man sich dabei bewusst sein. Das einbinden neuer Medien geschieht sicher nicht aus Gutherzigkeit dem Fan gegenüber, sondern einzig und allein dem generieren weiterer Einnahmen. Man darf gespannt sein welche Abos bald nötig sein werden, sofern man beabsichtigt, die komplette Saison zu verfolgen

 

[dom6770]

AW: Formel 1 Talk 2016-17

Liberty Media ist mir immer noch sehr suspekt. Ich finde es ja toll und wichtig die Social Media Kanäle zu pushen und den Teams mehr Freiheiten diesbezgülich zu gewähren, aber die Veränderungen, die Brawn & co in letzter Zeit zeigten und auch als Gerüchte herumirren schrecken mich ab.
Dieser Zirkus vor dem Rennen in Austin war einfach dermaßen lächerlich, ebenso wie die Podium Feier in Mexiko. Ebenso dieses Mikrofon im Auspuff, welches man bei den Force Indias im USA Training gehört hat. Es ist ja gut etwas neues auszuprobieren, aber ich denke es wird noch viel schlimmer kommen.
Zusätzlich auch noch die Gerüchte über die Verkürzung eines Rennwochenendes von 3 auf 2 Tagen, neues Grid Format (3 Fahrzeuge pro Reihe). Urgh.

https://www.pitpass.com/60601/Liberty-proposals-could-see-top-teams-lose-155m

"If they want to turn F1 into a nonsense, a shopping channel, then I'm not the slightest bit interested," said Sergio Marchionne. "There is a very noble aspect to F1 beyond the things that happen on track; it's a sport which is truly different from the others and we can't over commercialise it. If they do that, we are off; no interest."

Ich bin kein Fan vom Pullover-Mann, aber was er sagt, ist recht interessant.

Mehr oder weniger versucht Liberty Media die F1 mehr in einen amerikanischen Sport zu verwandeln und das gefällt mir überhaupt nicht.

Viele meinten mit Liberty Media kommen bessere Zeiten für die F1, für meinen Geschmack geht es aber in die falsche Richtung. Ich versuche jedenfalls die Saisons bis 2021 noch maximal zu genießen, wer weiß, was dann folgt. Die erstens Bulletpoints zu den neuen Motoren gefallen mir schon gar nicht, es sind mehr Rückschritte als Fortschritte. Nächstes Jahr kommt eh schon das Halo. Vorfreude, wie manch andere, auf 2021 habe ich gar keine. Die Formel 1, die ich so liebe, wird immer weniger. :/

Warum eigentlich auch immer dieses Theater mit den Power Units, es ist schon seit Jahren immer das Selbe. Ein neues Reglement kommt, irgendwer ist dominant, nach vielen weinenden Schreie kommt eine Regeländerung. In der Zwischenzeit haben alle Teams schon aufgeholt und 1-2 Season vor dem neuen Reglement ist die Formel 1 Competitive wie noch nie. Lasst doch die Motoren so wie sie sind vom Grundkonzept. 1.6 V6 Turbo mit MGU-H und MGU-K. 5 PUs pro Season, mehr Testen für die Hersteller, und mehr Standardteile.

@nik__: Renault hat sich bisher auch nicht wirklich Positiv gegenüber dem neuen Motorenkonzept geäußert. Mercedes ist aus logischer Sicht eh dagegen und Ferrari denke ich auch. Höchstens die Hersteller, die bisher noch nicht in der F1 vertreten sind, freuen sich über "einfachere" Motoren.

 

[Andregee]

AW: Formel 1 Talk 2016-17

Ich befürchte auch das es nicht besser wird. Ich sehe diese typisch amerikanische Spektakel auf uns zukommen. Naja wenns so ist, fällt es mir leichter, Sonntags nicht vor der Glotze zu hängen.

 

[surtic]

AW: Formel 1 Talk 2016-17

@Andregee: Ich denke dass ist jedem klar, dass Sie das nicht aus reinster Nächstenliebe machen. Aber eine grössere Platform bringt mehr / neue Kunden und man kann den Sport / die Veranstaltung besser vermarkten.

Für uns als Zuschauer bringt es zurzeit noch Vorteile


@Awppenheimer: Abwarten und schauen was auf uns zukommt. Wegen Austin wo die Fahrervorgestellt stört mich nicht, denn währen die das machen hat man schön Zeit was anderes noch zu erledigen. Ich mache sowieso die ganze Zeit etwas neben bei, denn die Rennen sind meistens nicht soooo spannend, dass ich Sie 100% meiner aufmerksaikemt für 2h beanspruchen müssten.

Bezüglich Motoren finde ich es gut, dass Sie eben den Schritte gehen, dass Sie etwas einfacher sind und somit Dritt Herstellern die Möglichkeit gibt Motoren zu bauen und zu verkaufen. Was uns mehr Vielfalt bringt. Man sieht ja wie Kompliziert dies jetzigen Motoren sind, wenn Sich Konzerne wie Renault, Ferrari und Honda schwer tun.

Ja ende 2020 werden die Motoren wohl auf gleichem Niveau sein doch es dauerte viel zu lange! Einfachere Motoren senken die Entwicklungskosten über längere Zeit und die Hersteller verstehen diese eher und sind so schneller auf gleichem Niveau.

Und nur weil es bis jetzt immer schon so wahr muss es nicht immer gleich beschiessen weitergehen!

 

[Der-Orden-Xar]

AW: Formel 1 Talk 2016-17

Dieser Zirkus vor dem Rennen in Austin war einfach dermaßen lächerlich, ebenso wie die Podium Feier in Mexiko. Ebenso dieses Mikrofon im Auspuff, welches man bei den Force Indias im USA Training gehört hat.

Meine Meinung dazu hat Kimi recht gut dargestellt, als er "typisch Iceman" noch einen kurzen Moment direkt vor dem DJ stand

 

[dom6770]

AW: Formel 1 Talk 2016-17

mit der Flasche Champagner am Mund, ja

@surtic:

Motoren, die mehr Herstelelr anzieht, bevorzuge ich auch, aber die Bulletpoints zu den Motoren 2021 führen einfach dazu, dass alle Hersteller komplett neue Aggregate entwickeln müssen, und ich wette, es wird wieder so sein, dass Hersteller X den anderen weit voraus ist. Dann fängt das gleiche Theater wieder von vorne an.
Ich will ja auch Aston Martin bei Red Bull sehen, mit Renault werden die nicht mehr weit kommen.

Ich kann mir auch einfach nicht vorstellen, dass die Motoren billiger werden. Die R&D Kosten werden wieder immens sein, selbst wenn man ab 2021 wieder 6-8 Motoren pro Season erlaubt.

 

[Faust2011]

AW: Formel 1 Talk 2016-17

Zum neuen Motorenreglement ab 2021: Die Autos sollen lauter werden, weshalb man das Drehzahllimit von 15.000 auf 18.000 erhöht. Was ich mich dabei frage: Ist das nicht alles sowieso schon weit darunter durch die Benzin-Durchflussmenge begrenzt? Da gibt es doch dieses 100l Limit (oder so ähnlich). Müsste das nicht auch gekippt werden, damit die Motoren auch wirklich bis obenhin ihre Drehzahl ausschöpfen können?

 

[Thane]

AW: Formel 1 Talk 2016-17

Wenn die Motoren wie angekündigt auch mehr Leistung haben sollen, werden sie kaum darum herum kommen, auch den Durchfluss und eventuell auch die maximale Benzinmenge zu erhöhen.

Und so viel Neuentwicklung ist das auch nicht. Klar, der Turbolader müsste stärker dimensioniert werden und eventuell am KERS (MGU-K) etwas entwickelt werden sowie die Software. Das Grundkonzept bleibt aber gleich.
Was ich nachvollziehen kann, ist dass die Hersteller dann zwischenzeitlich zwei Motorenkonzepte entwickeln müssten. Einmal die aktuelle Generation mit MGU-H und dann eine andere Variante.
Aber das Argument kannst du eigentlich immer bringen, wenn sich etwas bei den Motoren tut und trotzdem wurden immer neue Konzepte gebracht.

Die MGU-H ist vielleicht aus technischer Sicht interessant, aber auch sehr komplex und ein Kostenfaktor.

 

[Libertarian]

AW: Formel 1 Talk 2016-17

Zum neuen Motorenreglement ab 2021: Die Autos sollen lauter werden, weshalb man das Drehzahllimit von 15.000 auf 18.000 erhöht. Was ich mich dabei frage: Ist das nicht alles sowieso schon weit darunter durch die Benzin-Durchflussmenge begrenzt? Da gibt es doch dieses 100l Limit (oder so ähnlich). Müsste das nicht auch gekippt werden, damit die Motoren auch wirklich bis obenhin ihre Drehzahl ausschöpfen können?

Das finde ich jetzt interessant, weil bisher wird das Limit von 15.000 Umdrehungen gar nicht ausgeschöpft, nur etwa bis 11.500, weil es aufgrund der Turbotechnologie gar keinen merklichen Leistungszuwachs darüber geben würde, daher frag ich mich, warum man auf 18.000 erhöhen möchte. Es sind aber schon noch Turbomotoren ab 2021, oder?

 

[Faust2011]

AW: Formel 1 Talk 2016-17

Die Erhöhung auf 18.000 ist einfach: Man wünscht sich damit, dass es lauter wird. Vermutlich ist es auch tatsächlich so. Aber das Seltsame dabei ist eben, dass man jetzt schon bis 15.000 drehen darf, was jedoch kein Team ausreizt. Soweit ich weiß, macht man das wegen der Benzindurchflussbegrenzung nicht. Da muss sich meiner Meinung nach noch was ändern, sonst verpufft die Freigabe der Drehzahl bis 18.000 U/min genauso, wie bereits das 15.000er Limit. Ich hatte mir dazu Berichte auf motorsport-total.com als auch auto-motor-sport.de angesehen und beide haben nichts in diese Richtung berichtet.

Zur Frage nach den Turbo-Motoren im neuen Reglement ab 2021: Ja, es bleibt beim V6-Turbo. Die Diskussion war noch, ob es einen Bi-Turbo gibt (von Ferrari gewünscht). Aber ist das ist wohl vom Tisch. Auch der Hubraum wird gleichbleiben.

Interessant wird noch, welche Automobilbauer als Motorhersteller einsteigen werden: Aston Martin scheint da gesetzt zu sein. Ob auch Porsche (zurück)kommt?

 

[Libertarian]

AW: Formel 1 Talk 2016-17

Aber selbst wenn man die Benzindurchflussmenge erhöhen würde, würden 18.000 überhaupt zu einer deutlichen Leistungssteigerung führen? Ist das bei Turbomotoren so? Weil die meisten Turbomotoren auch in Sportwagen haben ja ihre maximale Leistung bereits vor der maximalen Drehzahl. Mir ist auch kein Turbomotor bekannt, der in diesen Bereich dreht.

Es gibt ja diesen Prototyp von Red Bull: http://gran-turismo.wikia.com/wiki/Red_Bull_X2014_Fan_Car

Das ist ein V6-Turbomotor, der etwa bis 18.000 Umdrehungen dreht und dabei in der höchsten Ausbaustufe knapp 1500 PS erreicht. Allerdings hat der auch 3 Liter Hubraum.

 

[Faust2011]

AW: Formel 1 Talk 2016-17

Tja, gute Frage. Keine Ahnung. Die Leistungsentfaltung, die ja auch maßgeblich am Drehmoment hängt, ist bei Turbomotoren früher, da durch die höhere Verdichtung bereits ab niedrigen Drehzahlen ordentlich Kraft (= Drehmoment) zur Verfügung steht.

Die Leistung, schlussendlich, ergibt sich ja aus der Formel: Leistung = Drehmoment * Drehzahl. Jetzt ist halt die Frage, wie stark bei Turbomotoren das Drehmoment bei sehr hohen Drehzahlen wieder abfällt.

Klasse wäre bei F1-Motoren, wenn es einen Quali-Modus für die Motoren geben würde: Nach dem Motto "hier darf man ohne Benzindurchflussbegrenzung" und unter Erhöhung des Ladedrucks mal so richtig die Sau rauslassen. Dann wären hier wahrscheinlich auch über 1.000 PS möglich.

 

[Thane]

AW: Formel 1 Talk 2016-17

Auto, Motor und Sport deutete schon etwas in die Richtung an, dass es mehr Durchfluss geben könnte.
Die Motoren sollen ja auch mehr Leistung haben.
Und die Auto, Motor und Sport ist in der Regel gut informiert. Auf jeden Fall besser als die Pfeifen von Formel1.de und Motorsport-total.

Mehr Kraftstoff bzw mehr Durchfluss würde zu mehr Leistung führen. Es wird aktuell nur nicht weiter gedreht, weil man mit dem jetzigen Limit schlicht nicht genug Kraftstoff zuführen kann, um eine höhere Drehzahl zu nutzen.

Aktuelle Turbo/Kompressormotoren haben übrigens die maximale Leistung zwar schon vor der Maximaldrehzahl anliegen, dafür aber auch oft ein Plateau bis kurz vor Maximaldrehzahl oder bis Maximaldrehzahl.
Ein Beispiel mein S5 3.0 Kompressor. Maximale Leistung von 5.500-7.000 Umdrehungen. Maximal gehen 7.200 Umdrehungen.

So einen Qualifikationsmodus gab es schon mal in den 80er Jahren. Da hatten manche Motoren bereits knappe 1.400 PS. Hielten dafür auch nicht so lange

 

[nik_]

AW: Formel 1 Talk 2016-17

mercedes hat ja auch den "quali-modus", ferrari auch (zündkerzen gehen dabei kaputt), renault anscheinend beim neuen motor auch. nur mit dem modus kannst du vllt 1, max. 2runden hintereinander fahren, sonst ist den motor am arsch.

 

[Thane]

AW: Formel 1 Talk 2016-17

Der Defekt der Zündkerzen hatte nichts mit einem Quali-Modus zu tun. Woher kommt der Unsinn?
Die Zündkerze(n) waren vorher schon nicht in Ordnung. War ein Qualitätsproblem beim Hersteller (NGK).

Mercedes kann diesen Modus auch ein paar mehr Runden nutzen, aber eben nicht dauerhaft. Im Rennen wurde das auch manchmal eingesetzt.
Ferrari hatte das zwar auch nachgebaut, aber noch nicht so effektiv.