Sammelthread Formel 1 Talk 2016-26 (1. Beitrag beachten)

[Ribery88]

Hier eine ausführliche Beschreibung vom Vorgang! Sehr lohnenswert!

https://streamable.com/m9yis

 

[Thane]

Schau dir die zitierte Begründung an, da wird definitiv Absicht unterstellt.
Vettel hätte deiner Meinung nach vermutlich auf der Wiese parken sollen, damit Hamilton vorbei fahren kann.
Zumal Hamilton.
Ich sage ja, wenn man kleinlich genug ist, kann man das bestrafen. Aber eigentlich hieß es ja, es sollte weniger eingegriffen werden in Situationen, wo das nicht ganz klar ist.
Aber das passt eben wieder ins Bild, dass bei Mercedes im Zweifel beide Augen zugedrückt werden und woanders kleinlich bestraft wird.

e:
Ich zitiere aus dem Artikel von Herrn Schmidt:

Ich bin kein Rennfahrer, kann deshalb auch nicht beurteilen, ob Vettel etwas anders hätte machen können. Aber alle Formel-1-Piloten, die ich nach dem Rennen gefragt habe, haben Vettels Aussage bestätigt: Um sicher auf die Strecke zurück zufahren, musste Vettel diese Linie wählen.

Alle Piloten, die er gefragt hat, bestätigen also, dass er nur so wieder sicher auf die Strecke fahren konnte.
Was genau der Aussage der Stewards entgegen steht.

Noch etwas zum Thema Reifen:
https://www.formel1.de/news/news/20...eckkehr-zu-2018er-reifen-nicht-passieren-wird
Von Mercedes-Reifen wird nun auch bereits von anderen Teams geredet.

 

[wunschiwunsch]

Schau dir die zitierte Begründung an, da wird definitiv Absicht unterstellt.

Ja und wo ist die her? Nicht aus dem offiziellen Steward Erklärung meines Erachtens!

Ergänzung (10. Juni 2019)

https://streamable.com/m9yis

Ist aber fragwwürdig wie er zu dem Schluss kommt, dass er Hamitlon Platz lässt. Hätte Hamitlon nur nen Bruchteil später gebremst, dann wäre er in der Mauer gelandet. Den kurz nachdem sein Rad/Flügel wieder hinter Vettel ist, ist auch kein Platz mehr für einen Wagen neben Vettel. An der Stelle wo er sagt, dass Vettel ihm Platz lääst fährt Vettel immer noch dichter zur Mauer hin.

 

[Thane]

Hier kommt der zitierte Ausschnitt her:
https://www.motorsport.com/f1/news/...campaign=RSS-F1&utm_term=News&utm_content=www
Wie gesagt, fragwürdig.

 

[wunschiwunsch]

https://www.motorsport.com/f1/news/...campaign=RSS-F1&utm_term=News&utm_content=www

Und der Artikel gibt nicht an woher diese Aussage stammt, wer da Zitiert wird, ob es hörensagen ist oder der Glaube vom Autor. Berichtige mich wenn ich da falsch liege!

 

[Ribery88]

JIst aber fragwwürdig wie er zu dem Schluss kommt, dass er Hamitlon Platz lässt. Hätte Hamitlon nur nen Bruchteil später gebremst, dann wäre er in der Mauer gelandet.

So etwas nennt man Racing!
Vettel hat zu keiner Zeit nochmal das Lenkrad nach rechts bewegt, als das Auto wieder kontrollierbar war! Sieht man eindeutig bei den Onboard Aufnahmen!

Selbst Hamilton sagt: Er hätte es genau so gemacht wie Vettel!

@Thane
Ich bin jetzt raus bei Wunschwas
Egal was für Quellen man bringt!
Es macht keinen Sinn!

 

[Thane]

Wir kommen hier sowieso nicht weiter, weil jeder bei seiner Meinung bleiben wird.
Fakt ist, dass das der Formel 1 nur noch weiter geschadet hat und man sich wirklich nicht wundern braucht, wenn die Quoten weiter in den Keller gehen.
So etwas werden sich die Zuschauer merken, da bin ich mir ziemlich sicher.

 

[Ribery88]

Jepp definitiv! Aber anscheinend mag ja die FIA und Liberty Langeweile ;-)

 

[#basTi]

Als Hamilton in Monaco 2016 die gleiche Aktion gegen Ricardo gemacht hat, war die Welt für dich in Ordnung stimmst!

Dann suche doch mal bitte den post wo ich das behauptet habe raus.
Aber du argumentierst ja gerne anhand von Strohmännern und ad hominem, weshalb ich auf dich auch nicht weiter eingehen werde.

Ich frage mich nach wie vor, wie man an der Stelle sicher auf die Strecke kommen soll, wenn man noch ziemlich damit beschäftigt ist, die Kontrolle über den Wagen zu behalten.

Wie zB nicht aufs Gas zu gehen?

Die anderen aktiven Fahrer haben vermutlich auch alle keine Ahnung.

Wie zB der Weltmeister Nico Rosberg?
Aber eine Diskussion anhand von „wieviele sind meiner meinung“ anstatt anhand von Argumenten will ich gar nicht lostreten. Denn das ist Argumentation anhand von Popularität und das ist ein krasser Trugschluss. Davon kann man nicht auf die richtige Antwort kommen.

 

[Ribery88]

Wie zB nicht aufs Gas zu gehen?

Hat er auch nicht gemacht, wie man anhand meines verlinkten Video sieht!
Als er auf der Wiese war, hat er versucht das Auto auszurollen und eben nicht Gas zu geben!
Er hat erst Gas gekommen, als das Auto wieder kontrollierbar war!

 

[Thane]

Rosberg ist kein aktiver Fahrer mehr und labert nur durch die Mercedes Brille. Und er ist mit seiner Meinung ziemlich alleine.
Alle anderen haben offenbar keine Ahnung.

Wie die anderen Fahrer offenbar sagen, hat Vettel wohl alles richtig gemacht, um sicher auf die Strecke zu kommen. Aber hey, was wissen die schon.

 

[wunschiwunsch]

Egal was für Quellen man bringt!
Es macht keinen Sinn!

Eure Quellen sind halt auch nur Meinungen, die sich nicht auf den Wortlaut der Regeln beziehen. Ihr unterstellt ja auch den Stewards Ahnungslosigkeit. Die werden sich aber schon was gedacht haben. Die Entscheidung ist übrigens weder von der FIA noch von Liberty Media getroffen worden, sondern von den Stewards. Unterstellt ihr also auch noch, dass die FIA und Liberty Media die Entscheidung beeinflusst haben?

Ergänzung (10. Juni 2019)

Wie die anderen Fahrer offenbar sagen, hat Vettel wohl alles richtig gemacht, um sicher auf die Strecke zu kommen. Aber hey, was wissen die schon.

Ist Vettel den eurer Meinung nach Sicher auf die Strecke zurück gekommen?

Anwortmöglichkeiten:
1. Ja, er ist sicher zurück gekommen.
2. Nein, aber er konnt nicht anders zurück kommen.
3. Nein, er ist nicht sicher zurück gekommen.

 

[Thane]

Du mit deinem Wortlaut der Regeln ständig. Ferrari legt ja auch keinen Protest gegen die Regel bzw Strafe selbst ein, sondern gegen die Begründung, womit dann das Strafmaß hinfällig wäre, wenn dem statt gegeben würde.

Erstaunlich ist ja, dass sogar Marc Surer, definitiv kein Vettel Fan, die Strafe lächerlich findet:
https://www.formel1.de/news/news/2019-06-10/noten-mit-marc-surer-vettel-hat-alles-richtig-gemacht

Wenn ein Fahrer alles richtig gemacht hat, wie ist sein Verhalten dann zu bestrafen?
Was wäre gewesen, wenn Vettel einfach in Hamilton reingerutscht wäre?
Oder Hamilton beim Dreher abgeräumt hätte?
Dann wäre hier auch wieder etwas los gewesen. Mimimi, kann nicht einmal das Auto kontrollieren...

Nochmal, andere Fahrer sagen auch, dass er alles richtig gemacht hat, um sicher auf die Strecke zu kommen. Anlass für die Strafe war ja angeblich ein unsicheres Zurückkehren auf die Strecke.

 

[wunschiwunsch]

Also ist deine Position er ist nicht sicher zurück gekommen, aber hatte keine andere Chance?

 

[Thane]

Er ist so sicher auf die Strecke gekommen, wie es in der Situation möglich war. Das bestätigen auch die anderen Fahrer offenbar.

 

[wunschiwunsch]

Aus dem Artikel eine Aussage von Surer: "Es gab für mich keinen Grund für eine Strafe. Außer eben dieses Reglement, dass man jemanden nicht behindern darf, wenn man zurück auf die Strecke fährt."
Also sagt er auch, dass nach den Regeln die Strafe korrekt war.

Ergänzung (10. Juni 2019)

Er ist so sicher auf die Strecke gekommen, wie es in der Situation möglich war. Das bestätigen auch die anderen Fahrer offenbar.

Also ist er unsicher auf die Strecke gekommen?

 

[andi120]

Warum soll es nicht mein Ernst sein. Hat seine Fahrweise in dem er quer über die straße schoss nich ein Überholmanöver verhindert. Das ist nur fair dann den Platz abzugeben wenn die Aktion vorher nicht den Regeln entsprochen hat.

Sorry, wunschiwunsch, denk mal nach...objektiv....warum sagst du quer über die Fahrbahn geschossen? Er (VET) ritt aus und kam von dem Track ab. Dann ging es über die Wiese...ja wie bitte sollte er sein Fahrzeug so unter Kontrolle bringen? Links = Wiese Rechts = Mauer...? Also im Ernst? Er kam in die Kurve, Heck brach aus. Gegenlenker. So, Fahrbahn zu Ende. Sind nicht auf einem Track wo nur Asphalt Auslaufzonen sind wie in Sotschi (zum Glück). Ja was soll er in dem Moment tun? Nicht mal wenn er das Gegenteil wollen würde, würde er NICHT über die Fahrbahn driften, oder?

 

[Thane]

Und wieder suchst du dir einen Satz aus einem ganzen Artikel raus und lässt den Rest außer Acht. Typisch für dich.

Ergänzung (10. Juni 2019)

Also ist er unsicher auf die Strecke gekommen?

Deine dumme Frage kannst du dir sonst wohin schieben. Die Antwort steht da und zuvor auch schon.
Auch im Artikel und von aktiven Fahrern bestätigt: alles richtig gemacht, um sicher auf die Strecke zu kommen.

 

[wunschiwunsch]

Und wieder suchst du dir einen Satz aus einem ganzen Artikel raus und lässt den Rest außer Acht. Typisch für dich.

Sorry, aber so ist halt die Lage. Die Kommentare beruhen zu größen Mehrheit nicht auf den Regeln sondern nach dem Persöhnlichen Empfindung war erlaubt sein sollte und was nicht. Ein Steward hat aber nicht nach persönlichem Empfinden zu urteilen, sondern nach den Regeln, oder siehst du das anders?
Und Surer gibt halt im den Artiekel auch zu protokoll, dass Vettel der Regeln nicht entsprochen hat, er das aber doof findet und es nicht bestraft werden sollte. Das wäre also ein Apell die Regeln zu ändern. Hat Wolff übrigens auch angestoßen.

 

[Thane]

Die Stewards haben auch einen passenden Anlass für ein Aussprechen einer Strafe zu nehmen. Das ist hier eben nicht eindeutig gegeben.
Da wird entweder Absicht oder unsicheres Zurückkehren auf die Strecke angenommen. Was aber beide Male höchst fragwürdig ist, wie mehrere Experten und Fahrer bestätigen.
Und wenn die Begründung nicht eindeutig gegeben ist, entfällt die Strafe.

Auch interessant und auch mein Stand zur Regelauslegung und Strafenvergabe:

"Eigentlich", begründet er, "haben sie vor ein paar Jahren gesagt, dass nur noch bestraft wird, wenn bei einem Zwischenfall jemand wirklich zu Schaden kommt. Das war hier nicht der Fall. Auch die Reihenfolge blieb gleich. Es hat also keiner profitiert von dieser Situation, sondern schlussendlich war alles wie die Runde vorher. Deswegen gab es keinen Grund für die Strafe."