Sammelthread Formel 1 Talk 2016-26 (1. Beitrag beachten)

[Der-Orden-Xar]

Es ist also kein Themenwechsel, wenn du von der BOT-HAM Sache auf

Also willste auch immer noch behaupten, dass Vettel unter Druck nicht mehr Fehler macht als andere Top Fahrer?

gehst und KEINE der Nachfragen beantwortest, sondern zurück zu BOT-HAM gehst?

Sei DU so fair und leg endlich mal was belastbares auf den Tisch. Bisher kommen nur grobe Behauptungen und außer 2 Runden, wo du selbst nicht wusstest, dass es zwei Runden sind keinerlei Zahlen.

 

[wunschiwunsch]

Wenn er nicht vorne ist, macht er aber irgendwie nie den Verstappen von vor 2 Wochen.

Vor 2 Wochen hast du dich noch nicht mehr ein bekommen, dass Verstappen keine Strafe bekommen hat und heute kritisierst du Hamilton, dass er nicht solche Manöver macht.

Ergänzung (14. Juli 2019)

Es ist also kein Themenwechsel, wenn du von der BOT-HAM Sache auf...

Dann guck dir mal deinen Post davor an. Zufällig nimmste da bezug auf die Vettel Aktion

 

[Der-Orden-Xar]

Vor 2 Wochen hast du dich noch nicht mehr ein bekommen, dass Verstappen keine Strafe bekommen hat und heute kritisierst du Hamilton, dass er nicht solche Manöver macht.

Ich habe vor zwei Wochen explizit geschrieben, dass ich das als Racing ansehe. Wo du da ein "nicht mehr ein bekommen" siehst weißt wohl nur du selbst.

Dann guck dir mal deinen Post davor an. Zufällig nimmste da bezug auf die Vettel Aktion

Vielleicht weil davor jemand auf das Thema eingegangen ist? Das hier ist keine Privatunterhaltung zwischen uns, auch wenn es gerade so aussieht. Ich habe da zufälligerweise auf eine Frage geantwortet. toll oder?
Schau du lieber auf meinen Beitrag danach. Willst du irgendwann noch auf die fragen antworten? Ach ne, du antwortest ja nicht auf Fragen. Gut, ist Notiert: Du willst keine Argumente liefern.

 

[wunschiwunsch]

Bisher kommen nur grobe Behauptungen und außer 2 Runden, wo du selbst nicht wusstest, dass es zwei Runden sind keinerlei Zahlen.

Es sind auch 3 Runden. Ja, die erste Runde auf den neuen Reifen ist langsamer, aber vom verlassen der Boxengasse an muss der neue Reifen schneller sein. Genau darauf beruht der Undercut. Aber in der Runde hat Bottas soweit wie ich es in Erinnerung habe selbst in Sektor 2 und 3 Zeit verloren!

Ergänzung (14. Juli 2019)

Vielleicht weil davor jemand auf das Thema eingegangen ist? Das hier ist keine Privatunterhaltung zwischen uns, auch wenn es gerade so aussieht. Ich habe da zufälligerweise auf eine Frage geantwortet. toll oder?

Ach echt? Du hast auf jemand anderen geantwortet? Mir gaaaarrr niiiiichhht aufgefallen. Aber im.Gegensatz zu dir hab ich dir ja auch keine Themenwexhsel vorgeworfen. Ich darf also auf diesen Post nichr bezug nehmen. Also ist es deiner Meinung nach doch alles ne privatunterhaltung zwischen dennen die sich gegenseitig zitieren? Merkst du eigentlich was für Unsinn du schreibst und es dann auf andere schiebst?

 

[Silverangel]

Da landet Kubica in der Endabrechnung vor Vettel und wird nicht mal Fahrer des Tages. (Leclerc)
Frechheit.
Erst techniche Fehler und dann reichen nicht mal Rennergebnisse.

 

[wunschiwunsch]

Einfach mal Themenwechsel? Ok, ich habs verstanden, du hast keine Argumente.

Macht Vettel wirklich mehr Fehler oder nur mehr Fehler, die direkt große Konsequenzen haben?
Wie hoch ist seine fehlerquote unter Sruck im Vergleich zu den anderen Topfahrern?

Meinste jetzt diesen Schirbel auf den ich nicht antworte? Ja, andere machen auch Fehler. Ist auch normal am Limit. Der unterschied ist, dass die anderen wissen wann es nicht so schlimm ist über das Limit zu schießen und wann nicht. Vettel macht viele seiner Fehler in Situationen, in denen man sich einfach keine Fehler erlauben darf.

 

[Der-Orden-Xar]

Ich darf also auf diesen Post nichr bezug nehmen.

du darfst schon. Aber bitte nicht um zu vertuschen, dass du jede Rückfrage zu einem konkreten Thema ignorierst.

Da landet Kubica in der Endabrechnung vor Vettel und wird nicht mal Fahrer des Tages

Echt mal. Oder sein Teamkollege. Bestes Saisonergebnis für Williams! (P14, bisher mehrmals P15)

 

[wunschiwunsch]

du darfst schon. Aber bitte nicht um zu vertuschen, dass du jede Rückfrage zu einem konkreten Thema ignorierst

Ah, zuerst darf ich nicht drauf antworten, Szichwort "Themenwechsel" und als klar wird, dass ich gar keinen Themenwechsel gemacht habe, sondern auf dich bezug genommen habe machstbdu ne 180 Grad Drehung und beschwerst dich darüber, dass ich dazu nichts geschrieben habe. Kannst du dich mal entscheiden?

 

[efferman]

Können wir das Thema bitte beenden und uns lieber darüber freuen dass es nun, wie bei Leclerc und Verstappen zu sehen, problemlos möglich ist über mehrere Runden dicht hinterher zu fahren und miteinander zu kämpfen?

 

[nik_]

habe die Zusammenfassung gesehen auf youtube auf dem offiziellen Kanal. Gibt es noch Regeln?

Beim Crash Ver-Vet sieht es so aus, als würde VER wieder auf der Bremse rüberziehen und noch weiter zumachen

 

[Der-Orden-Xar]

Gerne doch. Nur noch zwei Sätze: Es war keine 180 Grad Drehung. Nur wer mehrmals Das Thema wechselst (das 1. mal nur bedingt im dem vorherigen Post zusammenhängend), der will wohl Antworten vermeiden.

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Wirklich brilliant, was die beiden da gezeigt haben (außer vielleicht das finale Überholmanöver von Verstappen, das war hart an der Grenze, aber immer noch gut).

 

[edenjung]

Ich finds gut, dass die mal mehr die anderen teams in den fokus nehemn und nicht nur die spitze.
Verstappen und Leclerc war super (kann ich nur aus der retrospektive sagen, hab das rennen verpasst).
Mich würde aber auch mehr bildmaterial aus der mitte erfreuen.
Da wird bald auch hart gekämpft, wenn die stewards das wieder zulassen.

 

[KlimBim]

Das war ein schönes Rennen. Klasse Zweikämpfe zwischen Leclerc und Verstappen. Aber auch das Überholmanöver gegen Gasly außen rum war nice. Und dann alles ohne Berührungen bzw. nur ein bisschen, so will man das sehen.

Von Vettel reden wir gar nicht erst. Der macht nur noch Fehler und sobald es zu einem Zweikampf kommt, versaut er es sofort. Sei es in Bahrain gegen Hamilton oder jetzt gegen Verstappen, oder in den USA, oder in Monza, oder in Suzuka, oder so Dinge wie in Hockenheim, dann Baku der massive Verbremser... Wenn Leclerc ihn in Australien hätte überholen dürfen und wäre das technische Problem in Bahrain nicht gewesen, wäre er als Rookie jetzt schon komfortabel vor ihn.

Ich hoffe, dass er einfach aufhört und Ricciardo nach Ferrari geholt wird, das wäre geil. Insgesamt will ich aber mehr solcher Rennen sehen, klar, vorne eher langweilig, aber P3-P6 war schön anzusehen.

 

[Khaotik]

Guten Morgen-F1-Gemeinde

Das war doch mal ein Rennen der besseren Sorte. Das Ham gewonnen hat.. naja so ist das Leben. Bitter für Bottas auf jeden Fall. Das SC war im ersten Moment besonders für HAM als auch für VET sehr vorteilhaft. Ham hat das auch in voller Stärke genutzt.
Vettel hätte wohl auf lange Sicht nicht mit RB mithalten können. Schon erstaunlich, wie sich RB gemacht hat. Erst in Österreich, jetzt auch in England deutlich zweite Kraft im Feld. (Wenn man davon ausgeht, dass Mercedes ohne die Temp-Probleme in Österreich voll hätte fahren können)
Ferrari ist im Moment näher dran, auf P3 abzurutschen als um P1 zu kämpfen. Auch wenngleich RB mit einer Hand auf dem Rücken kämpf (Gasly).
Der VET-VER-Crash war halt sehr unglücklich. Vor 2-3 Jahren wäre das auch so eine Verstappen-Hauruck Aktion gewesen…. Natürlich Schade für Verstappen. Hätte wohl sicher für P3 gereicht. P5 war da noch sehr gute Schadensbegrenzung.
VET hat sich sein Rennen mal wieder selbst zerschossen. Ich denke, er ist in die Box deswegen so zurückgeschlichen, dass er sich nicht noch seinen Frontflügel unter der Karre durchzieht wenn er abbricht. Bitter war halt, das er die komplette Runde so fahren musste da es ja kurz nach Boxeneinfahrt passiert ist.
Hab mich erst noch gewundert, warum VET überhaupt weiterfährt. Im Endeffekt wohl nur, um eine Strafe fürs nächste Rennen zu vermeiden. (10 Sek-Strafe hat er ja noch bekommen)
Die hätte er sonst womöglich im nächsten Rennen draufbekommen über Startplatzstrafe o.Ä.

Die Saison ist für Ferrari im Grunde gelaufen. Die können sich jetzt maximal noch mit RB um P2 in der Gesamtwertung prügeln.

Und um mal in der Gerüchteküche zu rühren. Ich kann mir durchaus vorstellen, dass VET sich alsbald von Ferrari verabschieden wird. Bzw. gänzlich von der F1. Ich glaube nicht, dass er so mit der Situation noch glücklich ist. Im Bezug auf die Konkurrenzfähigkeit war dieses Jahr ein deutlicher Rückschritt. Gleichwohl wenn es daran liegt, das Mercedes einen großen Schritt nach vorn gemacht hat.
Ferraris Zukunft wird LEC sein. Auch wenn man VER aktuell ja immer wieder mal mit Ferrari in Verbindung bringt. Hat für mich aber keinen Sinn, zwei Heißsporne zusammenzubringen. Das geht dann wie bei Haas aktuell nur nach hinten los. Alternativ wie in der Vergangenheit zu ROS-HAM oder VER-RIC-Zeiten.
Beide wollen unbedingt WM werden. Und zwar nur Einzel-WM. Ich bin der Meinung, die Team-WM ist den meisten Fahrern im Vergleich ziemlich egal.

 

[edenjung]

Das war ein schönes Rennen. Klasse Zweikämpfe zwischen Leclerc und Verstappen. Aber auch das Überholmanöver gegen Gasly außen rum war nice. Und dann alles ohne Berührungen bzw. nur ein bisschen, so will man das sehen.

Von Vettel reden wir gar nicht erst. Der macht nur noch Fehler und sobald es zu einem Zweikampf kommt, versaut er es sofort. Sei es in Bahrain gegen Hamilton oder jetzt gegen Verstappen, oder in den USA, oder in Monza, oder in Suzuka, oder so Dinge wie in Hockenheim, dann Baku der massive Verbremser... Wenn Leclerc ihn in Australien hätte überholen dürfen und wäre das technische Problem in Bahrain nicht gewesen, wäre er als Rookie jetzt schon komfortabel vor ihn.

Ich hoffe, dass er einfach aufhört und Ricciardo nach Ferrari geholt wird, das wäre geil. Insgesamt will ich aber mehr solcher Rennen sehen, klar, vorne eher langweilig, aber P3-P6 war schön anzusehen.

Ich denke mal, dass vettel da einfach in nem formtief ist.
das kommt vor, hab ich auch, und vielleicht wäre es mal angebracht, dass er zum Sportpsychologen geht und da mal versucht rauszukommen, denn eins ist klar, da prasselt ne menge auf ihn ein: Der druck von aussen, der druck von innen (wesentlich mehr und heftiger wahrscheinlich), die Situation in maranello, wo er nicht die rückendeckung bekommt die er braucht und wo viel chaos herscht, die vielen misserfolge der letzten jahre und dann auch noch das er nicht mit dem auto warm wird.

Ich kann verstehen wenn man dann nicht vernünftig arbeiten kann (wie gesagt, hab ich selber, bei mir ists nur schlimmer geworden). Da hilft nur mal aus dem umfeld rauszukommen und sich aus eigenem antrieb mit nem psychologen zusammensetzen und das besprechen.

Ich halte vettle nach wievor für einen sehr , sehr guten fahrer und denke auch, dass er weitermachen möchte.


Ich möchte damit heir keinesfalls vettel's fehler alleine darauf zurückführen, aber ich kann mir vorstellen, dass das ein großes Problem für ihn momentan ist. das ist auch keine Schwäche, denn sowas kann jeden erwischen.
Manchmal reichen die eigenen Coping-Mechanismen halt nicht mehr aus um damit klarzukommen.

 

[nebulein]

Ich bin der Meinung, dass in seinen Fehler zu viel hinein interpretiert wird. Auf der einen Seite will man Motorsport mit Zweikämpfen sehen, wenn aber mal ein kleiner Fehler passiert, egal von wem und in welcher Form, wird mächtig auf der Person herum gehackt. Motorsport lebt eben nun mal davon auch etwas zu riskieren. Er hat sich im Endeffekt verschätzt hat das auch zugegeben, sehe da kein Problem. Verstappen reagiert auch komisch, macht erst innen zu zuckt dann nochmal nach Rechts, Vettel versucht auszuweichen, hat aber zu viel Speed drauf.

Generell glaube ich einfach das er mit dem 2019er Ferrari nicht gut klar kommt. Das Heck an dem Auto scheint im Vergleich zu anderen sehr leicht weg zu gehen, das hat man auch gut in den Duellen gegen die Red Bull gesehen in den schnellen Kurven müssen die so aufpassen, dass der Ferrari sich nicht weg dreht, wo die Red Bull dagegen richtig Meter gut gemacht haben. Leclerc kommt damit besser zurecht, keine Frage. Ihn deswegen als den besseren Fahrer zu bezeichnen? Naja schwierig, Vettel reißt sich seit Jahren bei Ferrari den Arsch auf und sobald was nicht funktioniert, kriegt er einen drauf, dabei ist das Auto maximal letzte Saison mal auf dem Niveau gewesen Weltmeisterfähig zu sein, das Team dagegen war es nicht und ist es auch diese Saison nicht. Allein wieviel Strategiefehler bei Ferrari passieren.

 

[Thane]

@Khaotik
Mercedes hat diese Saison keinen riesigen Sprung gemacht, was das Auto angeht. Pirelli stellt einfach Reifen, die zu dem Auto am besten passen.

Auf die Distanz hat man es vor allem bei den härteren Reifen wieder gesehen, dass Mercedes da immer noch stark profitiert. Die anderen Teams müssen nämlich immer noch mehr Sturz fahren, um die Reifen aufzuwärmen, was für den Verschleiß schlechter ist.

Was die Gerüchte angeht:
Da wurde ja auch spekuliert, dass Vettel zu RedBull zurück geht und Verstappen eventuell zu Mercedes. Ricciardo wurde dann mit Ferrari in Verbindung gebracht.
Aber mit Verstappen im Mercedes wäre Hamilton wohl auch nicht mehr so glücklich

 

[Khaotik]

Beim Schritt nach vorn beziehe ich mich v.a. auf die Aero. Sie haben es halt sehr gut geschafft, das Design auf die Anforderungen des Reifens abzustimmen.

Ich hab irgendwie den Eindruck, das hat man bei vielen anderen Teams verschlafen. Die Autos wurden eher zu Reifenschonern erzogen, war das die Jahre zuvor doch deutlich wichtiger. Mercedes hat aus den Tests in 2018 wohl geschlussfolgert, dass die Reifen zukünftig deutlich mehr aushalten werden.
Ich würde mal vermuten, der Mercedes würde die 2018er Pneus schneller runterhobeln als sich Alonso über Honda beschweren kann

Bzgl. den Wechseln…. Ich würde es ja ganz gut finden, wenn die Teams mal ordentlich durchgemischt werden.
Ich weiß allerdings nicht, ob ich RIC zu Ferrari holen wollen würde. Ihren Zukunftsfahrer haben sie Stand heute schon und RIC hatte schon bei RB keine Lust auf die zweite Geige.
Evtl. ist für die Roten Vettel auch genau der richtige. Vorausgesetzt, er wird intern dazu „degradiert“ das LEC jetzt Nr.1 wird und VET somit der alte Hase mit der Erfahrung bleibt und somit die frühere Rolle von RAI übernimmt…. Ich glaube aber nicht, dass er das wirklich wollen wird.

 

[Pym]

Generell glaube ich einfach das er mit dem 2019er Ferrari nicht gut klar kommt. Das Heck an dem Auto scheint im Vergleich zu anderen sehr leicht weg zu gehen, das hat man auch gut in den Duellen gegen die Red Bull gesehen in den schnellen Kurven müssen die so aufpassen, dass der Ferrari sich nicht weg dreht, wo die Red Bull dagegen richtig Meter gut gemacht haben.

Die Beobachtung passt gut zu den bereits passierten Drehern Vettels, sobald er nur hinten von einem anderen Wagen berührt wurde. So geht das Vertrauen in den Wagen verloren und nebenbei auch noch die Zweikampfstärke.

 

[4Helden]

Ich kann dieses Vettel Bashing langsam net mehr Hören.
Was hat Rai bitte die letzten Jahre gegen Seb gerissen???
genau. Nix. Vettel war die ganzen Jahre deutlich schneller als er. Und Rai ist sicherlich noch einer der besten im Feld.
Seb hat es momentan einfach sehr schwer mit dem Aktuellen Wagen. Er passt halt einfach nicht zu seinem Fahrstil. Und wenn man kein Vertrauen ins Auto hat, dann fährt man die Kurve halt nur mit 290 als mit 300.
Der Fehler gestern war einfach ein Rennunfall. Seb dachte Ver lässt innen offen, und zuckt dann noch leicht wieder rüber. Shit happends, und bei 280 einen Meter später Bremsen, dann knallt es halt.

Er muss halt seit Jahren immer viel Riskieren um das man überhaupt eine Chance gegen MB und Ham hat.
Da hat es ein Ham natürlich viel einfacher. Seit Jahren im Überlegen Auto unterwegs, muss man halt auch weniger Riskieren. Da reichen dann oft nur 90-95% aus um zu Gewinnen.